Online

Pašreiz BMWPower skatās 69 viesi un 19 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties



Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Sporta uzturs

AutorsZiņojums
Gmb
19. Jan 2023, 15:11 #561

Kopš: 11. Jul 2016

Ziņojumi: 124

Braucu ar: ķerru pa dobi


19 Jan 2023, 13:28:07 @ozo rakstīja:
Viss jau ir atkarīgs no mērkiem un ambīcijām. Iet uz zāli ar domu “lai nebūtu resns” vai “kaut kas tāpat jādara” vai arī lai katru rītu atzīmētos šeit vai IG ar vārdiem “cik labs treninš bija”, būs grūti izcelties ar fiziskajiem rādītājiem.
Ja ir ambīcijas, mērki un plāni, tad gribot negribot nākas sekot līdzi svariem, izturībai utt. 100kg bench press nav nekāds dižais rādītājs, ja nodarbojies ar cīnas sporta veidiem, airobiku utt, bet ja ikdienā ej uz zāli ciltāt stieni, hanteles un 100kg liekas daudz, tad gan, kaut ko Tu tur dari nepareizi…. Ja vien nesver 50kg.
Rīta trenini ir forši, tikai man pēctam vajag pagulēt, citādi visa diena grūti velkas, bet viss atkarīgs ko, kā un kāpēc vispār daram. Droši vien pusi trenina glāstot telefonu un atbildot uz elsistencionāli svarīgiem tel zvaniem, pēctam nav nemaz tik grūti.


18 Jan 2023, 11:43:22 @Gmb rakstīja:

18 Jan 2023, 10:58:40 @RR04 rakstīja:

18 Jan 2023, 10:36:34 @V_Riks rakstīja:

18 Jan 2023, 10:19:15 @RR04 rakstīja:
ko kačoki no rītiem dzer/ēd? Esmu slinks un no rītiem izdzeru vai nu proteīnu vai mass gainer uz auzu bāzes. Attiecīgi, izdzeru un maucu uz svareni, pēc tam proķis vai kkas ko uzkost un uz darbu.
Gribu mass gainer aizstāt ar kko normālu. Karbonādes no rīta nav plāns stumt. Ir kādi ieteikumi? Kkādi banānu/proteīna smūtiji?


Atkarībā vai Tev no rīta ir paredzēts treniņš, ja cardio tad labāk fasted, ja spēka treninš, tad obligāti jāpaēd pirms.
Bet brokastis ir ļoti svarīgas.
Manas brokastis sastāv no:
125g auzas
40g Obv
10g chia sēklas
20g zemesriekstu sviests
1 banāns
un šķipsniņa kanēļa


katru rītu pirms darba, ap 7iem spēka treniņi, svari utt. Kardio zālē nedzenu, to baseinā vai gultā

Gribas saprast ar ko aizstāt gaineri


Pagatavošanas ātruma ziņā ar neko neizdosies aizvietot.
Brokastīs parasti trīs varianti:
3-4 ceptas vai vārītas olas ar bekonu un pupām
100-150g auzu pārslas ar sagrieztiem augļiem
300-400g pilnpiena biezpiens ar banānu




Par tēmu runājot…
Kāds vēl biezpiens no rīta? Lielāka jēga būs no proteīna kokteila un banāna. Biezpienā ir ilgās obv jeb kazeīns un ēst biezpienu brokastīs, lai 10-12h laikā izstrādātos tās obv ir bezjēdzīgi. Turklāt 1/2kg- kapēc?
Izdzer whey proteīnu un visi 20-30g obv uzsūksies 3h laikā līdz nākamajai ēdienreizei.

Viss pārējais tāpat kā manās brokastīs.


Biezpienu brokastīs parasti ēdu 1 vai 2 reizes nedēļā. Iemesli ļoti vienkārši - ēdienkartes "daudzveidība" un rīta steigā nav nepieciešams gatavot. No proteīna kokteiļa un banāna paēst nevaru un pēc stundas atkal burkšķ vēders. Bet tas varbūt tāpēc, ka esmu "īsts latvietis".
Offline
V_Riks
19. Jan 2023, 15:14 #562

Kopš: 26. Jun 2017

No: Rīga

Ziņojumi: 1170

Braucu ar: 1488


19 Jan 2023, 15:08:15 @JDS rakstīja:

19 Jan 2023, 14:37:59 @V_Riks rakstīja:

19 Jan 2023, 14:32:10 @Karavs rakstīja:
Nekā personīga...izklausās nezinājāt, ka 1/3 no biezpiena obv ir sūkalu obv un atlikusī 2/3 kazeīna obv, nemaz jau netirzājot cik un kas vērtīgs biezpienā ir. Man drīzāk liekas dīvaini, ja nav izdomas un brokastīs pļumpēt proteīna kokteili vai blenderēt vistas un ar riebumu mēģināt norīt. Ar visu to, nesākšu apgalvot, ka tas pilnīgi garām... katrs daram kā pašam garšo vai ērti lietot.
Biezpiens unikāls produkts mūsu reģionā un jāpriecājas, ka tāda dāvana ir...var taču pagooglēt. Lūdzu, lūdzu nepārprotiet, nesākšu apgalvot, ka visiem pienākums no rīta biezpienu, jo būs tādi ar antipātiju no bērnības vai kazeīna alerģiju, gastrītu tml kuriem nederēs. 300g man arī izklausās pārspīlēti daudz, bet citādi veselam cilvēkam, kā obv avots, jebkurā dienas laikā mierīgi, cieti


Nezinu kā citiem, bet man ēdiens ir degviela un resursi priekš atjaunošanās, ir daudzi produkti kuri man negaršo, bet nejau tāpēc to svītroju ārā ne ēdienkartes. Diezgan bieži ir nācies blenderēt vistu, zivi u.t.t. Ka tik lai dabūtu iekšā un viss. Bet tas jau ir atkarīgs no mēŗķiem, skaidrs ka random ofisa darbinieks kurš iet uz gym tik ļoti neiespringst tajā.

Tu gatavojies mr olympia Vai kapeec taada upureeshanaas un sevis mociishana, eedot to kas tev riebjas?
Nu iemet intereses peec savus rezultaatus, lai saprastu par ko ir runa. Nuntur piemeeram vilkme - benchpress - tupiens.


Kapēc uzreiz Mr.O? Tas ir mans hobijs, trenējos ar lielu atdevi.
Bench principāli netaisu, dažus mēnešu atpakaļ ākstoties 160x3
Vilkmi netaisu, pēdējo x kad taisīju bija kkas pāri 200kg, tupiens 240kg
Online
madkri
19. Jan 2023, 15:21 #563

Kopš: 08. Dec 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 558

Braucu ar: Tačku

vilkme ir deadlift? Kaapeec kaut kas taads ir jaatulko
(tupiens pienjemu ir squats, tas nedaudz passhaprotamaak jau)
Offline
CAPSLOCK
19. Jan 2023, 15:41 #564

Kopš: 17. Oct 2016

Ziņojumi: 814

Braucu ar:


19 Jan 2023, 15:21:20 @madkri rakstīja:
vilkme ir deadlift? Kaapeec kaut kas taads ir jaatulko
(tupiens pienjemu ir squats, tas nedaudz passhaprotamaak jau)

Gados jauns vai hantelītes mētā pēc yt
Offline
snowy
19. Jan 2023, 16:54 #565

Kopš: 05. Feb 2011

No: Cēsis

Ziņojumi: 1094

Braucu ar: Kapeiku


19 Jan 2023, 15:21:20 @madkri rakstīja:
vilkme ir deadlift? Kaapeec kaut kas taads ir jaatulko
(tupiens pienjemu ir squats, tas nedaudz passhaprotamaak jau)


Jā, un iedomājies, bench press ir spiešana guļus.
Offline
Amphiney
19. Jan 2023, 19:06 #566

Kopš: 04. Apr 2014

Ziņojumi: 744

Braucu ar:


19 Jan 2023, 15:00:56 @mrCage rakstīja:

18 Jan 2023, 13:08:37 @V_Riks rakstīja:
No rīta ir tieši foršāk patrenēties, visa atlikusī diena ir enerģiska un jūties tonusā


Vienmēr bijis jautājums par cilvēkiem ,kuri tikko pamostas un metas skriet vai kačāties.

Šitā baigi nenoslogo sirdi?

Tomēr organismam ir vajadzīgs laiks pamosties ,iestrādāties pēc pamošanās.


Ir jau vēl laiks, kopš piecelies, saģērbies, tiec līdz zālei.
Var jau tāpat sekot savam pulsam treniņa laikā, ja satraucies par sirdi.
Offline
JDS
19. Jan 2023, 19:27 #567

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 9891

Braucu ar: 5, S, TS.


19 Jan 2023, 15:14:49 @V_Riks rakstīja:

19 Jan 2023, 15:08:15 @JDS rakstīja:

19 Jan 2023, 14:37:59 @V_Riks rakstīja:

19 Jan 2023, 14:32:10 @Karavs rakstīja:
Nekā personīga...izklausās nezinājāt, ka 1/3 no biezpiena obv ir sūkalu obv un atlikusī 2/3 kazeīna obv, nemaz jau netirzājot cik un kas vērtīgs biezpienā ir. Man drīzāk liekas dīvaini, ja nav izdomas un brokastīs pļumpēt proteīna kokteili vai blenderēt vistas un ar riebumu mēģināt norīt. Ar visu to, nesākšu apgalvot, ka tas pilnīgi garām... katrs daram kā pašam garšo vai ērti lietot.
Biezpiens unikāls produkts mūsu reģionā un jāpriecājas, ka tāda dāvana ir...var taču pagooglēt. Lūdzu, lūdzu nepārprotiet, nesākšu apgalvot, ka visiem pienākums no rīta biezpienu, jo būs tādi ar antipātiju no bērnības vai kazeīna alerģiju, gastrītu tml kuriem nederēs. 300g man arī izklausās pārspīlēti daudz, bet citādi veselam cilvēkam, kā obv avots, jebkurā dienas laikā mierīgi, cieti


Nezinu kā citiem, bet man ēdiens ir degviela un resursi priekš atjaunošanās, ir daudzi produkti kuri man negaršo, bet nejau tāpēc to svītroju ārā ne ēdienkartes. Diezgan bieži ir nācies blenderēt vistu, zivi u.t.t. Ka tik lai dabūtu iekšā un viss. Bet tas jau ir atkarīgs no mēŗķiem, skaidrs ka random ofisa darbinieks kurš iet uz gym tik ļoti neiespringst tajā.

Tu gatavojies mr olympia Vai kapeec taada upureeshanaas un sevis mociishana, eedot to kas tev riebjas?
Nu iemet intereses peec savus rezultaatus, lai saprastu par ko ir runa. Nuntur piemeeram vilkme - benchpress - tupiens.


Kapēc uzreiz Mr.O? Tas ir mans hobijs, trenējos ar lielu atdevi.
Bench principāli netaisu, dažus mēnešu atpakaļ ākstoties 160x3
Vilkmi netaisu, pēdējo x kad taisīju bija kkas pāri 200kg, tupiens 240kg

Tad man iisti nav saprotams tas mazohisms ar eedienu domaaju tur kautkam baigi gatavojies vai tieshaam ir kautkaadi baigie rezultaati
Offline
V_Riks
19. Jan 2023, 19:56 #568

Kopš: 26. Jun 2017

No: Rīga

Ziņojumi: 1170

Braucu ar: 1488


19 Jan 2023, 19:27:57 @JDS rakstīja:

19 Jan 2023, 15:14:49 @V_Riks rakstīja:

19 Jan 2023, 15:08:15 @JDS rakstīja:

19 Jan 2023, 14:37:59 @V_Riks rakstīja:

19 Jan 2023, 14:32:10 @Karavs rakstīja:
Nekā personīga...izklausās nezinājāt, ka 1/3 no biezpiena obv ir sūkalu obv un atlikusī 2/3 kazeīna obv, nemaz jau netirzājot cik un kas vērtīgs biezpienā ir. Man drīzāk liekas dīvaini, ja nav izdomas un brokastīs pļumpēt proteīna kokteili vai blenderēt vistas un ar riebumu mēģināt norīt. Ar visu to, nesākšu apgalvot, ka tas pilnīgi garām... katrs daram kā pašam garšo vai ērti lietot.
Biezpiens unikāls produkts mūsu reģionā un jāpriecājas, ka tāda dāvana ir...var taču pagooglēt. Lūdzu, lūdzu nepārprotiet, nesākšu apgalvot, ka visiem pienākums no rīta biezpienu, jo būs tādi ar antipātiju no bērnības vai kazeīna alerģiju, gastrītu tml kuriem nederēs. 300g man arī izklausās pārspīlēti daudz, bet citādi veselam cilvēkam, kā obv avots, jebkurā dienas laikā mierīgi, cieti


Nezinu kā citiem, bet man ēdiens ir degviela un resursi priekš atjaunošanās, ir daudzi produkti kuri man negaršo, bet nejau tāpēc to svītroju ārā ne ēdienkartes. Diezgan bieži ir nācies blenderēt vistu, zivi u.t.t. Ka tik lai dabūtu iekšā un viss. Bet tas jau ir atkarīgs no mēŗķiem, skaidrs ka random ofisa darbinieks kurš iet uz gym tik ļoti neiespringst tajā.

Tu gatavojies mr olympia Vai kapeec taada upureeshanaas un sevis mociishana, eedot to kas tev riebjas?
Nu iemet intereses peec savus rezultaatus, lai saprastu par ko ir runa. Nuntur piemeeram vilkme - benchpress - tupiens.


Kapēc uzreiz Mr.O? Tas ir mans hobijs, trenējos ar lielu atdevi.
Bench principāli netaisu, dažus mēnešu atpakaļ ākstoties 160x3
Vilkmi netaisu, pēdējo x kad taisīju bija kkas pāri 200kg, tupiens 240kg

Tad man iisti nav saprotams tas mazohisms ar eedienu domaaju tur kautkam baigi gatavojies vai tieshaam ir kautkaadi baigie rezultaati


Katram tas fanātisms ir savā līmenī.
Nevienmēr ir tā motivācija maukt, bet disciplīna ņem virsroku. Un par to ēšanu runājot, laikam tas ir grūtākais aspekts BB
EDIT: Runājot par rezultātu, pašam vienmēr liekas, ka forma ir tirsā, esi plakans un mazs. Tas arī ir tas azarts kas dzen uz priekšu Ja nemaldos to dēvē par body dysmorphia

[ Šo ziņu laboja V_Riks, 19 Jan 2023, 19:58:24 ]

Online
SteelRat
20. Jan 2023, 07:26 #569

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 162090

Braucu ar: E95


19 Jan 2023, 05:48:27 @HUBLOC rakstīja:

Piekritu!

Agrak ari nesapratu, bet tagad super. 07-08 trenins tad dzakuziti un 09 esi darbos ka gurkitis. Un atslegas vards ir uzturet sevi forma nevis tiesam iet all in uz visiem svariem… atceries, zale visiem ir po ka tu vari uz grudaka 100kg celt


Tikai 100

Jāaizved bērni uz mācību iestādēm un jāmet bik pacilāt
Agrāk es ar nespēju no rītiem neko padarīt, bet nu jau gadu laikā pierasts Labi, ka darba specifika atļauj iet no rīta ne baismīgi agri, vai pa dienas vidu reizēm. Pietam, es noteikti neesmu gatavs savu vakaru, ko pārsvarā pavadu ar bērniem, tērēt lai apmeklētu zāli

Skauž par džakūzīti bik

-----------------
Tev mūžam dzīvot, Latvija!
Online
SteelRat
20. Jan 2023, 07:28 #570

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 162090

Braucu ar: E95


19 Jan 2023, 07:46:30 @HUBLOC rakstīja:


ja godīgi neatceros, kad pēdējo reizi liku vairāk par 80-90kg... pirms 10 gadiem baigi aktuāli bija, tagad pēc trenera sastādītās programmas vispār nav uzsvars uz lieliem svariem, bet efekts un labsajūta ir x10 nekā staigājot uz zāli pašam un darot visu pēc jūtūb video


Šo, ja vien nav dīvaina vēlme sapist sev veselību, es nevienam neieteku

-----------------
Tev mūžam dzīvot, Latvija!
Online
SteelRat
20. Jan 2023, 07:35 #571

Kopš: 11. Dec 2002

Ziņojumi: 162090

Braucu ar: E95


19 Jan 2023, 14:21:46 @juriz rakstīja:
Jautājums vairāk tiem, kas ņemt uz izturību
velo vai tml.
Kādus vitamīnus papildus lietojat, vai pietiek ar salātiem un tml.?


Ko dod velobraucēja izturība, ja tāpat diskusijā ar autovadītāju - kačoku krīt no pirmās pļaukas

lab lab, pieto drauks, 5Gdiena

Ja nopietni, vitamīnus vajag visiem lietot, jo imo ~ 95% cilvēku neuzņem visu vajadzīgo ar ēdienu, atsevišķi mūsu platuma grādos

-----------------
Tev mūžam dzīvot, Latvija!
Online
HUBLOC
20. Jan 2023, 07:55 #572

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4563

Braucu ar: Q7


20 Jan 2023, 07:26:37 @SteelRat rakstīja:

19 Jan 2023, 05:48:27 @HUBLOC rakstīja:

Piekritu!

Agrak ari nesapratu, bet tagad super. 07-08 trenins tad dzakuziti un 09 esi darbos ka gurkitis. Un atslegas vards ir uzturet sevi forma nevis tiesam iet all in uz visiem svariem… atceries, zale visiem ir po ka tu vari uz grudaka 100kg celt


Tikai 100

Jāaizved bērni uz mācību iestādēm un jāmet bik pacilāt
Agrāk es ar nespēju no rītiem neko padarīt, bet nu jau gadu laikā pierasts Labi, ka darba specifika atļauj iet no rīta ne baismīgi agri, vai pa dienas vidu reizēm. Pietam, es noteikti neesmu gatavs savu vakaru, ko pārsvarā pavadu ar bērniem, tērēt lai apmeklētu zāli

Skauž par džakūzīti bik


Global fitness

Bet nu jā, ar sīkajiem labs menedžments, tad sanāk 08:30 tik zālē būt un tad, kādos 10 birojā.
Offline
KM
20. Jan 2023, 08:46 #573

Kopš: 28. Oct 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 7262

Braucu ar: ///M


20 Jan 2023, 07:55:55 @HUBLOC rakstīja:

20 Jan 2023, 07:26:37 @SteelRat rakstīja:

19 Jan 2023, 05:48:27 @HUBLOC rakstīja:

Piekritu!

Agrak ari nesapratu, bet tagad super. 07-08 trenins tad dzakuziti un 09 esi darbos ka gurkitis. Un atslegas vards ir uzturet sevi forma nevis tiesam iet all in uz visiem svariem… atceries, zale visiem ir po ka tu vari uz grudaka 100kg celt


Tikai 100

Jāaizved bērni uz mācību iestādēm un jāmet bik pacilāt
Agrāk es ar nespēju no rītiem neko padarīt, bet nu jau gadu laikā pierasts Labi, ka darba specifika atļauj iet no rīta ne baismīgi agri, vai pa dienas vidu reizēm. Pietam, es noteikti neesmu gatavs savu vakaru, ko pārsvarā pavadu ar bērniem, tērēt lai apmeklētu zāli

Skauž par džakūzīti bik


Global fitness

Bet nu jā, ar sīkajiem labs menedžments, tad sanāk 08:30 tik zālē būt un tad, kādos 10 birojā.




kas tiesi Global fitnesa ir labi? tur tak pat paklaji padsmit gadus nav mainiti, nerunajot par tiem vecajiem roza trenazhieriem

dzhakuzi ari neieteiktu merceties, pirms laika vienu babu izmeta no darba jo vina dirsa sieviesu dzhakuzi , domaju ka netrukst ari slimnieku kas vecu dzhakuzi lien merceties
Offline
racer83
20. Jan 2023, 09:13 #574

Kopš: 06. Apr 2017

Ziņojumi: 187

Braucu ar: mello


18 Jan 2023, 10:19:15 @RR04 rakstīja:
ko kačoki no rītiem dzer/ēd? Esmu slinks un no rītiem izdzeru vai nu proteīnu vai mass gainer uz auzu bāzes. Attiecīgi, izdzeru un maucu uz svareni, pēc tam proķis vai kkas ko uzkost un uz darbu.
Gribu mass gainer aizstāt ar kko normālu. Karbonādes no rīta nav plāns stumt. Ir kādi ieteikumi? Kkādi banānu/proteīna smūtiji?


Muslis ar proķa šeiku. Personīgi pietiek, ja stundu pirms treniņa šo kombeni apēd un var izvilkt treniņu. Pēcāk kādu pārslu ar proķi, lai nedaudz atgūtu enerģiju un pietiktu līdz pusdienām.
Offline
HUBLOC
20. Jan 2023, 11:18 #575

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4563

Braucu ar: Q7


20 Jan 2023, 08:46:13 @KM rakstīja:


kas tiesi Global fitnesa ir labi? tur tak pat paklaji padsmit gadus nav mainiti, nerunajot par tiem vecajiem roza trenazhieriem

dzhakuzi ari neieteiktu merceties, pirms laika vienu babu izmeta no darba jo vina dirsa sieviesu dzhakuzi , domaju ka netrukst ari slimnieku kas vecu dzhakuzi lien merceties


1. nenak nomīzušies ušakova elektorāta pārstāvji
2. lieli skapīši
3. par paklāju/trenažieru krāsu kkā pajāt
4. džakūzī var jebkurš piedirst jebkurā vietā

es esmu izmeginajis loti daudz zales, te kaut ka vairak uzruna.
Offline
JDS
20. Jan 2023, 11:25 #576

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 9891

Braucu ar: 5, S, TS.


20 Jan 2023, 08:46:13 @KM rakstīja:

20 Jan 2023, 07:55:55 @HUBLOC rakstīja:

20 Jan 2023, 07:26:37 @SteelRat rakstīja:

19 Jan 2023, 05:48:27 @HUBLOC rakstīja:

Piekritu!

Agrak ari nesapratu, bet tagad super. 07-08 trenins tad dzakuziti un 09 esi darbos ka gurkitis. Un atslegas vards ir uzturet sevi forma nevis tiesam iet all in uz visiem svariem… atceries, zale visiem ir po ka tu vari uz grudaka 100kg celt


Tikai 100

Jāaizved bērni uz mācību iestādēm un jāmet bik pacilāt
Agrāk es ar nespēju no rītiem neko padarīt, bet nu jau gadu laikā pierasts Labi, ka darba specifika atļauj iet no rīta ne baismīgi agri, vai pa dienas vidu reizēm. Pietam, es noteikti neesmu gatavs savu vakaru, ko pārsvarā pavadu ar bērniem, tērēt lai apmeklētu zāli

Skauž par džakūzīti bik


Global fitness

Bet nu jā, ar sīkajiem labs menedžments, tad sanāk 08:30 tik zālē būt un tad, kādos 10 birojā.




kas tiesi Global fitnesa ir labi? tur tak pat paklaji padsmit gadus nav mainiti, nerunajot par tiem vecajiem roza trenazhieriem

dzhakuzi ari neieteiktu merceties, pirms laika vienu babu izmeta no darba jo vina dirsa sieviesu dzhakuzi , domaju ka netrukst ari slimnieku kas vecu dzhakuzi lien merceties

+1 viena no briesmiigaakajaak zaaleem riigaa, plus veel taa roozaa kraasa
Un nekas tur nemainiisies, jo iipashniekiem sen poo uz to zaali un neviens tur negrasaas ne centa ielikt, jo bizness citaa valstii plaukst
Offline
Grubby
23. Jan 2023, 20:33 #577

Kopš: 26. May 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 563

Braucu ar:

Kur tagad ir sakarīgs variants izolātam? 5 veikalus izskatīju, vai nu nekur nedzirdēti varianti par kuriem hvz cik tur izolāts un vai kāds to ir pārbaudījis, vai 95 Eur par burku

Edit Normālākais ko atradu: Beef

[ Šo ziņu laboja Grubby, 23 Jan 2023, 20:49:39 ]

Offline

Moderatori: AV, BigArchi, Czars, GirtzB, Jagr, Lafter, PERFS, Puxxx, SteelRat, VLD, linda, noisex, zzips