Online
Pašreiz BMWPower skatās 177 viesi un 16 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nekustamais īpašums II
| Autors | Ziņojums |
|---|
| kexxx | |  Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 13229
Braucu ar:
|
22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
... Kāda vaina neīrēt, ja tagad var labus dzīvokļus dabūt ar īres maksām, kas īpašniekiem nodrošina 4-5% ROI, kas reāli ir vēl nesenā un gandrīz šī brīža ekvivalents likmei un BORam. Dzīvo bez ieguldījumiem un kā brīvs cilvēks. Nedomā par nolietojumu, par remontiem, par tehnikas problēmām, neko. ...
vari iemest kādu piemēru labam īres variantam? apkārt dzirdēti cilvēki sūdzamies, ka nav ko īrēt, moš dirš?  |  Online | | |
Arturiks  | |  Kopš: 01. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9279
Braucu ar: 26 & 26 & 11
|
25 Jun 2025, 11:28:28 @kexxx rakstīja:
22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
... Kāda vaina neīrēt, ja tagad var labus dzīvokļus dabūt ar īres maksām, kas īpašniekiem nodrošina 4-5% ROI, kas reāli ir vēl nesenā un gandrīz šī brīža ekvivalents likmei un BORam. Dzīvo bez ieguldījumiem un kā brīvs cilvēks. Nedomā par nolietojumu, par remontiem, par tehnikas problēmām, neko. ...
vari iemest kādu piemēru labam īres variantam? apkārt dzirdēti cilvēki sūdzamies, ka nav ko īrēt, moš dirš?
Protams, ka labi piedāvājumi baigi apkārt nemētajas, jo katrs īpašnieks, kuram ir smuks un pievilcīgs dzīvoklis, vēlas to izīrēt ar 8+% atdevi, ne uz pusi lētāk.
Pats tagad dzīvoju centrā, jaunajā projektā. Īpašnieki Ukraiņi, dzīvo Vācijā. Dzīvokļa īre 820 eiro mēnesī. 79.4 metri. Iegādājušies 2022.gada februārī par 200k, tikko vēl bija sludinājums tādam pašam par 220k. Pat, ja paņem viņu iegādes summu, tad viņiem ROI sanāk zem 5%, vēl nost nāk nodokļi + nolietojums.
Pēc SEB hipotekārā kalkulatora, sanāk, ka pirmā iemaksa + nodokļi un citi izdevumi būtu 35k nost no apgrozāmajiem līdzekļiem + hipotēka uz 30 gadiem. Kalkulators saka, ka mans maksājums būtu 788 eiro tagad, kad bors ir lejā. Sanāk, ka vēl gadu, divus atpakaļ tas būtu ap 1k-1.05k mēnesī, jo bors jau ir par 2.5% samazinājies šajā periodā.
Pat, ja uzskatām, ka Bors bija anomālija (kaut gan tāpat uz 0 tas tuvākajā laikā noteikti nekritīs), tad pie šī brīža likmēm un Boriem, no 788 eiro maksājuma, 264 eiro aizietu pamatsummas dzēšanā. Savelkot kopā, gadā es nepērkot pats, zaudēju 3168 eiro no pamatsummas dzēšanas. Tai pašā laikā es nemaksāju par NI nodokli, nemaksāju par skaitītāju nomaiņām un citiem īpašniekiem saistošiem štruntiem. Ja parēķina, cik maksā pilns remonts pēc 10-15 gadiem, tad to na to arī sanāk. + arī šobrīd, ja ir mājai kādi remontdarbi vai prasās jauns matracis, palūdz īpašniekam, tas panāk pretī, kas visādi citādi savā būtu no savas kabatas.
Jā, var spekulēt, ka gadus 4 atpakaļ bija milzīgs cenu lēciens NI un sava dzīvokļa vērtība būtu uzlidojusi kosmosā, bet dienas beigās tas nepalīdz, jo a) pats vien ekspluatē un kaut kur ir jādzīvo, tādēļ ieguvuma no tā nav, jo pārdodot tāpat kaut ko vietā vajag, bet dārgāks ir palicis ne tikai tavs NI, bet visi un b) dārgāks paliek itin viss un 35k neieguldīto apgrozāmo līdzekļu būtu atnesuši tieši tāpat - gana daudz.
Es saprotu, ka tas ir dīvānpirdēja viedoklis balstoties uz virspusēju matemātiku, apstākļu sakritību un vēsturiskajiem datiem, bet nevajag arī te censties apgāzt, ka veceiropā 50% īrē, jo ir dunduki, bet vidējais powerists, kurš zaudēs trešo pensiju līmeni, jo valsts nespēs to izmaksāt  , zinās labāk. 
Šis ir tikai viens piemērs. Tādi ir gana. Protams, atverot ss.lv un paņemot dzīvokli par 25 eiro kvadrātā, matemātika neliksies kopā, bet tieši tāpat kāds arī pērk dzīvokļus par 3-6k metrā. Vajag vienkārši pieiet visam no savām pozīcijām un veselā saprāta. |  Offline | | |
| kexxx | | Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 13229
Braucu ar:
| es vnk gribēju redzēt vizuāli un ciparos, ko tu uzskati par sakarīgu variantu, nevis 3lpp palagu | | Online | | |
| uteo | |  Kopš: 26. Jun 2010
No: Sigulda
Ziņojumi: 1076
Braucu ar:
|
22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
bet nevajag arī te censties apgāzt, ka veceiropā 50% īrē, jo ir dunduki,
Man gan liekas, ka viņi īrē, jo vienkārši nevar atļautos savus īpašumus, it īpašu lielpilsētās un to tuvumā. [ Šo ziņu laboja uteo, 25 Jun 2025, 14:05:50 ] | | Online | | |
| JankyLV | |  Kopš: 23. Jul 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 3165
Braucu ar: imperialblau
|
25 Jun 2025, 13:36:53 @Arturiks rakstīja:
Tai pašā laikā es nemaksāju par NI nodokli, nemaksāju par skaitītāju nomaiņām un citiem īpašniekiem saistošiem štruntiem.
Cik dzīvoklim kadastrālā vērtība?
0,2% nevajadzētu būt anormāli daudz.
Skaitītāju nomaiņa 30-50€ reizi 5 gados ir kaut kas ko vērts pieminēt?
Ir gadījumi kad īrēt ir pareizāk, bet vai LIELĀKAJAI DAĻAI ilgtermiņā izdevīgāk?
chatgpt:
- Pēc Otrā pasaules kara daudzās Rietumeiropas valstīs tika uzbūvēti plaši īres mājokļu fondi (īpaši Vācijā un Austrijā).
- Lielpilsētās (piemēram, Minhenē, Amsterdamā, Cīrihē) mājokļu cenas ir tik augstas, ka īpašuma iegāde daudzām mājsaimniecībām nav finansiāli iespējama vai izdevīga.
- Rietumeiropā bieži maina darba vietu vai dzīvesvietu (piemēram, pārvācas uz citu pilsētu), un īres mājoklis to atvieglo.
- Hipotēku aizdevumi var būt mazāk izdevīgi vai pieejami ar stingrākiem nosacījumiem. | | Offline | | |
| kexxx | | Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 13229
Braucu ar:
| bļe, nu nopietni- skaitītāju maiņa pārdesmit eur reizi 4 gados ir baigais arguments par labu īrei??? 
nu tad šahs un mats, īrēs fani- skaitītājus vairs nav jāmaina vispār  [ Šo ziņu laboja kexxx, 25 Jun 2025, 14:22:34 ] | | Online | | |
| martell | | Kopš: 02. Feb 2023
Ziņojumi: 70
Braucu ar:
| Arturiks, šodien 13:36
Protams, ka labi piedāvājumi baigi apkārt nemētajas, jo katrs īpašnieks, kuram ir smuks un pievilcīgs dzīvoklis, vēlas to izīrēt ar 8+% atdevi, ne uz pusi lētāk.
Pats tagad dzīvoju centrā, jaunajā projektā. Īpašnieki Ukraiņi, dzīvo Vācijā. Dzīvokļa īre 820 eiro mēnesī. 79.4 metri. Iegādājušies 2022.gada februārī par 200k, tikko vēl bija sludinājums tādam pašam par 220k. Pat, ja paņem viņu iegādes summu, tad viņiem ROI sanāk zem 5%, vēl nost nāk nodokļi + nolietojums.
==================================
Taviem landlordiem izīrēšana nav bizness un Tev ir ļoti paveicies ar šo darījumu. Klasiski NĪ jāatpelnās 15 gadu laikā, jeb 200000/180=1111e būtu jābūt minimālajai īres maksai + 5% interesei, jeb 1166e maksājumam. Ar 820e maksājumu, kurā ieksā ir 5% interese (nerēķinot saliktos procentus), šis dzīvoklis viņiem atmaksāsies 22 gadu laikā. Respektīvi nekad, ņemot vērā, ka reizi 10-12 gados jātaisa refresh.
Tāpēc arī pie mums neviens nebūvē īres namus, jo ir nepieciešama subsīdija, starp maksātspēju un vēlmēm. Ja to nedara pašvaldība vai kāds liels uzņēmums, tad īres namam Latvijā nav nekāda biznesa pamatojuma.
Īres tirgus ir tik zems tieši tāpēc, ka ir šie vecie blokmāju rajoni, kas ir mantoti (ar zemām sākotnējām investīcijām), kurus vēl var (itin labi) lietot un jebkura no jauna uzbūvēta būve pat ar godīgām izmaksām un risinājumiem ir vienkārši par dārgu.[ Šo ziņu laboja martell, 25 Jun 2025, 14:34:01 ] | | Offline | | |
| shirminieks | |  Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1948
Braucu ar: 81
|
25 Jun 2025, 13:36:53 @Arturiks rakstīja:
25 Jun 2025, 11:28:28 @kexxx rakstīja:
22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
... Kāda vaina neīrēt, ja tagad var labus dzīvokļus dabūt ar īres maksām, kas īpašniekiem nodrošina 4-5% ROI, kas reāli ir vēl nesenā un gandrīz šī brīža ekvivalents likmei un BORam. Dzīvo bez ieguldījumiem un kā brīvs cilvēks. Nedomā par nolietojumu, par remontiem, par tehnikas problēmām, neko. ...
vari iemest kādu piemēru labam īres variantam? apkārt dzirdēti cilvēki sūdzamies, ka nav ko īrēt, moš dirš?
Protams, ka labi piedāvājumi baigi apkārt nemētajas, jo katrs īpašnieks, kuram ir smuks un pievilcīgs dzīvoklis, vēlas to izīrēt ar 8+% atdevi, ne uz pusi lētāk.
Pats tagad dzīvoju centrā, jaunajā projektā. Īpašnieki Ukraiņi, dzīvo Vācijā. Dzīvokļa īre 820 eiro mēnesī. 79.4 metri. Iegādājušies 2022.gada februārī par 200k, tikko vēl bija sludinājums tādam pašam par 220k. Pat, ja paņem viņu iegādes summu, tad viņiem ROI sanāk zem 5%, vēl nost nāk nodokļi + nolietojums.
Pēc SEB hipotekārā kalkulatora, sanāk, ka pirmā iemaksa + nodokļi un citi izdevumi būtu 35k nost no apgrozāmajiem līdzekļiem + hipotēka uz 30 gadiem. Kalkulators saka, ka mans maksājums būtu 788 eiro tagad, kad bors ir lejā. Sanāk, ka vēl gadu, divus atpakaļ tas būtu ap 1k-1.05k mēnesī, jo bors jau ir par 2.5% samazinājies šajā periodā.
Pat, ja uzskatām, ka Bors bija anomālija (kaut gan tāpat uz 0 tas tuvākajā laikā noteikti nekritīs), tad pie šī brīža likmēm un Boriem, no 788 eiro maksājuma, 264 eiro aizietu pamatsummas dzēšanā. Savelkot kopā, gadā es nepērkot pats, zaudēju 3168 eiro no pamatsummas dzēšanas. Tai pašā laikā es nemaksāju par NI nodokli, nemaksāju par skaitītāju nomaiņām un citiem īpašniekiem saistošiem štruntiem. Ja parēķina, cik maksā pilns remonts pēc 10-15 gadiem, tad to na to arī sanāk. + arī šobrīd, ja ir mājai kādi remontdarbi vai prasās jauns matracis, palūdz īpašniekam, tas panāk pretī, kas visādi citādi savā būtu no savas kabatas.
Jā, var spekulēt, ka gadus 4 atpakaļ bija milzīgs cenu lēciens NI un sava dzīvokļa vērtība būtu uzlidojusi kosmosā, bet dienas beigās tas nepalīdz, jo a) pats vien ekspluatē un kaut kur ir jādzīvo, tādēļ ieguvuma no tā nav, jo pārdodot tāpat kaut ko vietā vajag, bet dārgāks ir palicis ne tikai tavs NI, bet visi un b) dārgāks paliek itin viss un 35k neieguldīto apgrozāmo līdzekļu būtu atnesuši tieši tāpat - gana daudz.
Es saprotu, ka tas ir dīvānpirdēja viedoklis balstoties uz virspusēju matemātiku, apstākļu sakritību un vēsturiskajiem datiem, bet nevajag arī te censties apgāzt, ka veceiropā 50% īrē, jo ir dunduki, bet vidējais powerists, kurš zaudēs trešo pensiju līmeni, jo valsts nespēs to izmaksāt , zinās labāk.
Šis ir tikai viens piemērs. Tādi ir gana. Protams, atverot ss.lv un paņemot dzīvokli par 25 eiro kvadrātā, matemātika neliksies kopā, bet tieši tāpat kāds arī pērk dzīvokļus par 3-6k metrā. Vajag vienkārši pieiet visam no savām pozīcijām un veselā saprāta.
Tevis iemestais piemērs izklausās pēc patiešām laba deal'a, kur īrēt tiešām ir normāla alternatīva - bet tas vairāk tāds rets variants, kur īpašnieks sapinies meistarībā 
Principā tagad normālā jaunajā projektā īre maksās 12-15e/m2, kas ir 800e/mēn par 50-55m2 dzīvokli; tur jau hipotēkas maksājums sanāks mazāks. | | Offline | | |
|
|
| AK777 | |  Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 526
Braucu ar:
|
25 Jun 2025, 14:31:46 @martell rakstīja:
Taviem landlordiem izīrēšana nav bizness un Tev ir ļoti paveicies ar šo darījumu. Klasiski NĪ jāatpelnās 15 gadu laikā, jeb 200000/180=1111e būtu jābūt minimālajai īres maksai + 5% interesei, jeb 1166e maksājumam. Ar 820e maksājumu, kurā ieksā ir 5% interese (nerēķinot saliktos procentus), šis dzīvoklis viņiem atmaksāsies 22 gadu laikā. Respektīvi nekad, ņemot vērā, ka reizi 10-12 gados jātaisa refresh.
Tikai Tavā vienādojumā nav ņemts vērā ne dzīvokļa vērtības pieaugums, nedz arī īres maksas pieaugums nākamo 20 gadu griezumā. | | Offline | | |
| RaL | |  Kopš: 23. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3881
Braucu ar: kruīzu
| Arturika komentāram ir 3 būtiskas lietas:
1. ne visi zina, kur izdevīgāk ieguldīt 35k eur, vai nevēlas to darīt, vai negrib uzņemties risku
2. kredīta maksājumā % īpatsvars samazinās ar laiku. Pēc 10 gadiem, jā, gan jau prasīsies pārkrāsot/atjaunot dzīvokli, bet tad procenti būs vairs tikai puse (precīzu matemātiku nepārbdauīju) no šī brīža maksājuma.
3. Īres maksas inflācija nav ņemta vērā. Kredīta maksājums būtiski nemainīsies visus 30 gadus. Bet pēc 10 gadiem, ja īres cenas seko inflācijai, tad īres maksa būs par ~50% lielāka. Alga visticamāk arī būs lielāka, līdz ar to būs vieglāk maksāt kredītu kā īres maksājumu.
Nu un pats fakts, ja neesi biznesmenis, kam ir daudz naudas un jebkurā brīdī vari pārdot biznesu/akcijas/obligācijas, lai nopirktu NĪ, tad vecumdienās, ienākumiem samazinoties, cilvēks būs spiests pārvākties uz lētāku/mazāku/neforšāku īres dzīvokli. | | Offline | | |
| juriz | | Kopš: 24. May 2002
No: Jūrmala
Ziņojumi: 2545
Braucu ar: būzu
| Tur jau tā lieta, ka īrējot tu tikai tērē naudu. Tas, kuram kredīts, viņam pēc tiem 20-30 gadiem tas dzīvoklis būs īpašumā, ar iespēju, nepieciešamības gadījumā, to pārdot.
Kāda tad būs pārdošanas cena, mēs, protams, tagad varam tikai minēt, bet kaut kāda jau tā būs. | | Offline | | |
| Arturiks | | Kopš: 01. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9279
Braucu ar: 26 & 26 & 11
| Es saprotu, ka šobrīd visi mēra 20-30 gadu griezumos, es gan šo atzīmēju, kā iespēju jaunākiem cilvēkiem.
Un par tiem skaitītājiem vienkārši bija kaut kas, kas ienāca prātā uz ātru roku. Plus, atlikt tiršanu, apkures skaitītājs maksā bargu naudu. | | Offline | | |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 13947
Braucu ar: 30niekiem
|
25 Jun 2025, 15:01:46 @RaL rakstīja:
Arturika komentāram ir 3 būtiskas lietas:
1. ne visi zina, kur izdevīgāk ieguldīt 35k eur, vai nevēlas to darīt, vai negrib uzņemties risku
2. kredīta maksājumā % īpatsvars samazinās ar laiku. Pēc 10 gadiem, jā, gan jau prasīsies pārkrāsot/atjaunot dzīvokli, bet tad procenti būs vairs tikai puse (precīzu matemātiku nepārbdauīju) no šī brīža maksājuma.
3. Īres maksas inflācija nav ņemta vērā. Kredīta maksājums būtiski nemainīsies visus 30 gadus. Bet pēc 10 gadiem, ja īres cenas seko inflācijai, tad īres maksa būs par ~50% lielāka. Alga visticamāk arī būs lielāka, līdz ar to būs vieglāk maksāt kredītu kā īres maksājumu.
Nu un pats fakts, ja neesi biznesmenis, kam ir daudz naudas un jebkurā brīdī vari pārdot biznesu/akcijas/obligācijas, lai nopirktu NĪ, tad vecumdienās, ienākumiem samazinoties, cilvēks būs spiests pārvākties uz lētāku/mazāku/neforšāku īres dzīvokli.
Nr.1. Cilvēkam nav to 35k | | Offline | | |
| JankyLV | | Kopš: 23. Jul 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 3165
Braucu ar: imperialblau
| Te jau nebija arguments par to, ka nav 35k. Bet par to, ka 35k ieguldīt kā pirmo iemaksu dzīvoklim nav pareiza rīcība. | | Offline | | |
| AK777 | | Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 526
Braucu ar:
| Pamodelēju situāciju, kāds paliek sausais atlikums indivīdam pēc 20 gadiem, izdarot izvēli hipo vs īre, un ieguldot vienādas summas.
Tātad dots: dzīvokļa vērtība pirkuma brīdī 200 000 eur, īres maksa 820 eur, kredīta maksājums 1050 eur, pirmā iemaksa ņemot hipo 35 000 eur.
Pieņēmumi: NI vērtības pieaugums 20 gados- 4% gadā, alternatīvais ieguldījums (piemēram, fondi) 8% gadā.
Hipo variants:
200 000 x 1,04^20 = 438 000 eur (tik maksā izmaksātais dzīvoklis pēc 20 gadiem)
Īres variants (respektīvi, cilvēks maksā īri, bet neiztērēto pirmo iemaksu un starpību starp hipo un īres maksājumu iegulda fondos):
35 000 x 1,08^20 = ~163 000 (pirmā iemaksa ieguldīta fondos)
Starpība starp kredītu un īres maksu = 1050 - 820 = 230 eur mēnesī, to ieguldot ik mēnesi uz 20 gadiem, gala summa sanāk ~139 000
Tātad 163 000 + 139 000 = 302 000.
Respektīvi, pamostoties pēc 20 gadiem, hipo variantā cilvēkam ir par ~45% augstāka aktīvu vērtība, nekā īres variantā. Un tas ir vēl neņemot vērā 1) nodokļus no investīciju peļņas, 2) īres maksas pieaugumu, kas īri padarīs vēl neizdevīgāku. Nu labi, sienu pārkrāsošana un skaitītāju maiņa arī nav ņemta vērā, kas spēlētu par labu īres variantam. | | Offline | | |
| hrjaz | |  Kopš: 11. Jul 2009
No: Cēsis
Ziņojumi: 768
Braucu ar: kuģi pa bruģi
| Kaut kā vienmēr ir šķitis, pavisam vienkāršoti skatoties, ka īres maksa jāsalīdzina ar procentu, ne kopējo hipotēkas maksājumu, jo pamatsummas maksājums tiek pārlikts otrā kabatā, īpašuma izteiksmē. | | Offline | | |
|
|
| dsks | |  Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1485
Braucu ar:
| Var rēķinat izdevīgi naudās vai nav, bet savs nekustamais vienmēr būs `drošības spilvens` ... nenofortunēs dzīvē, kaut kādi sūdi notiek, darbs, veselība ... mauc pa gaisu, maini ... būs ar ko problēmu risināt ...
Īres variantā kā suni izmetīs uz ielas un trin dirst ... nevienu nejās tavas problēmas ...
| | Offline | | |
| AK777 | | Kopš: 30. Dec 2016
Ziņojumi: 526
Braucu ar:
|
25 Jun 2025, 15:46:18 @dsks rakstīja:
Var rēķinat izdevīgi naudās vai nav, bet savs nekustamais vienmēr būs `drošības spilvens` ... nenofortunēs dzīvē, kaut kādi sūdi notiek, darbs, veselība ... mauc pa gaisu, maini ... būs ar ko problēmu risināt ...
Īres variantā kā suni izmetīs uz ielas un trin dirst ... nevienu nejās tavas problēmas ...
Tam jāpiekrīt, un var piebilst ka salīdzināšana ar Vāciju utt. nav korekta. Dzīves nogalē vācu pensionārs var baudīt dzīvi kruīzos un restorānos un tam pa virsu maksāt īri, kamēr vidējam Latvijas pensionāram knapi sanāk zālēm un komunālajiem. Ja uz dzīves nogali nav sarūpēts savs miteklis, tad spīd dzīve bērniem uz kakla vai nabagmājā.[ Šo ziņu laboja AK777, 25 Jun 2025, 15:52:19 ] | | Offline | | |
| Arturiks | | Kopš: 01. Nov 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9279
Braucu ar: 26 & 26 & 11
|
25 Jun 2025, 15:46:18 @dsks rakstīja:
Var rēķinat izdevīgi naudās vai nav, bet savs nekustamais vienmēr būs `drošības spilvens` ... nenofortunēs dzīvē, kaut kādi sūdi notiek, darbs, veselība ... mauc pa gaisu, maini ... būs ar ko problēmu risināt ...
Īres variantā kā suni izmetīs uz ielas un trin dirst ... nevienu nejās tavas problēmas ...
Drošības spilvens tas ir tikai tad, ja tas ir Tavs, nevis ar Altum 5% pirmo iemaksu paņemts. Tad nekas tur nav Tavs. Un ir maksājums, kas ir tieši tikpat strikts katru mēnesi. Labi, pārejas periods būs nedaudz garāks, bet izmetīs tāpat kā suni, ja nemaksāsi. Tikai banka. Vēl pēc tam Tev pakaļ atnāks un no kapiņa izraks, ja būsi palaicis parādā pēc realizācijas. No otras puses, ja ir sūdi, savāc savas apenes un trin tālēs zilajās - uz labāku, mazāku, lētāku, vispār citā valstī. Un lai tas īpašnieks perās kā viņam patīk. Koks ar diviem galiem...
Jebkurā gadījumā, nesaku, ka īrēt ir way to go vienmēr, bet saku, ka tas ir variants, kas dažādos scenārijos var labi strādāt pret iegādi. | | Offline | | |
| dsks | | Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1485
Braucu ar:
| Nabagmāja iespējams skarbi skan , bet sociālā aprūpe jau skan nedaudz labāk un šodien tā sfēra lēnām rāpjas uz augšu ... bliež pa gaisu nameli , paņem vienvietīgo numuru Rūrē un baudi īres extras vecumā ... bērniem nehuj kaut ko atstāt, jo tie tāpat visu notirgos, veco poļubomu uz Rūri aizfurķēs tikai jau vienā numurā ar četriem | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
