Online
Pašreiz BMWPower skatās 59 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: F10 ar 10-12k budžetu?
| Autors | Ziņojums |
|---|
Elviss  | |  Kopš: 02. May 2006
No: Baloži
Ziņojumi: 20554
Braucu ar: VAZ 2101 80'
|
03 Jul 2020, 22:30:59 @pelu_junkurs rakstīja:
03 Jul 2020, 20:01:11 @Elviss rakstīja:
Nezinu par to adaptīvo. Varbūt tāpēc, ka pa pilsētu pārsvarā jabrauc. Par joslām ir ekstra, ka tikai vibrē, manuprāt, pilnīgi lieka. Liekas, ka uz balansēšanu jabrauc.
Par F cenām runājot, tikko restaurēju style 343, tagad vērtība 1/4 no mašīnas. 
Kur var dabūt f sēriju par 4 štukām?
Pretī jautājums, kur var dabūt svaigus, oriģinālus style 343 par štuku?
-----------------
|  Offline | | |
| pelu_junkurs | |  Kopš: 27. Feb 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 2181
Braucu ar: žurx
| Tev taisnība, veicu ebay izpēti, par štuku var iecelt pusotru refurbished disku | | Offline | | |
| Autotornis | | Kopš: 26. Jan 2021
Ziņojumi: 5
Braucu ar:
| Kā īsti ir ar F10 mpack un sportpack,ir kuriem rakstās mpack un ir buferi kā mpakai,bet nav uz bagāžnieka mazais spoilerīts.Ir tādi kuriem rakstās sportpack ,ir viss iepriekš minētais ar visu bagāžnieka spoileri.Tad kura īsti skaitās pilnā mpaka?
Paldies! | | Offline | | |
|
|
| Jurchixx | |  Kopš: 19. Apr 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 8189
Braucu ar: F32 M Performance, Yamaha R1
|
28 Jan 2021, 21:41:53 @Autotornis rakstīja:
Kā īsti ir ar F10 mpack un sportpack,ir kuriem rakstās mpack un ir buferi kā mpakai,bet nav uz bagāžnieka mazais spoilerīts.Ir tādi kuriem rakstās sportpack ,ir viss iepriekš minētais ar visu bagāžnieka spoileri.Tad kura īsti skaitās pilnā mpaka?
Paldies!
Ja nav uz bagažnieka spoilerītis, tad M paka nav rūpnīcas visticamāk.
spoilerītis uz bagažnieka nāca gan m pakai gan sport pakai laikam. atšķirība bija piekarē starp abām pakām | | Offline | | |
| sys9291 | | Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 4699
Braucu ar: F20 R1200RT
|
28 Jan 2021, 21:41:53 @Autotornis rakstīja:
Kā īsti ir ar F10 mpack un sportpack,ir kuriem rakstās mpack un ir buferi kā mpakai,bet nav uz bagāžnieka mazais spoilerīts.Ir tādi kuriem rakstās sportpack ,ir viss iepriekš minētais ar visu bagāžnieka spoileri.Tad kura īsti skaitās pilnā mpaka?
Paldies!
a viņas dalās - ir aerodinamiskā paka, piekares paka, salona paka, dzinēja M perfomance paka - kura tev interesē?  | | Offline | | |
| vadjiksBMW | |  Kopš: 16. Aug 2016
No: Olaine
Ziņojumi: 2569
Braucu ar: Populāko auto marku powerā.
|
28 Jan 2021, 22:16:26 @Jurchixx rakstīja:
28 Jan 2021, 21:41:53 @Autotornis rakstīja:
Kā īsti ir ar F10 mpack un sportpack,ir kuriem rakstās mpack un ir buferi kā mpakai,bet nav uz bagāžnieka mazais spoilerīts.Ir tādi kuriem rakstās sportpack ,ir viss iepriekš minētais ar visu bagāžnieka spoileri.Tad kura īsti skaitās pilnā mpaka?
Paldies!
Ja nav uz bagažnieka spoilerītis, tad M paka nav rūpnīcas visticamāk.
spoilerītis uz bagažnieka nāca gan m pakai gan sport pakai laikam. atšķirība bija piekarē starp abām pakām
Vai nav tā, ka spoileris ir vsp atsevišķa ar pakām nesaistīta ekstra? | | Offline | | |
Vantage  | |  Kopš: 02. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 7377
Braucu ar: München und Togliatti
| Tāpēc tādām lietām vienmēr jāskatās oficiālajos pricelist/brošūrās (ne velti es tās ievācu ikgadu jau padsmit gadus aktīvi  )
Uz 2011.gadu M-sportpaketes opcija par teju 5k visām mūsu pusē iecienītajām versijām (izņemot 550i) sastāv no:
audums / Alcantara (āda par papildu samaksu), alumīnija hexagon apdare, M sporta balstiekārtu, M aerodinamisko paketi (bamperi), 18 "M vieglmetāla diski 350 M,
melnie griesti, sporta sēdekļi vadītājam un priekšējam pasažierim, M ādas stūre, M kāju balsts, BMW Individual shadow line, izpūtēja apdare tumšā hromā
Iespējams sakombinēt arī ar standarta balstiekārtu, nevis M sporta piekari, Adaptive Drive vai dinamiskos amortizatorus
BET M Heckspoiler ir dopopcija par 210 eur, tai jābūt gan ar M-sportpaku kopā.
Lasiet tālāk: https://www.auto-preisliste.de/download-preisli...10-2017?start=40
Tāda sportapaka ja neskaita m-paku per se NAV, tas ir kautkāds gaternieku/rumbulnieku izdomāts slengs [ Šo ziņu laboja Vantage, 29 Jan 2021, 10:26:34 ] | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 5548
Braucu ar: E34
| Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas? 
Sorrī par atklāsmi  | | Offline | | |
| Vantage | | Kopš: 02. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 7377
Braucu ar: München und Togliatti
|
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d  pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool  | | Offline | | |
smudo  | | Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 2891
Braucu ar: 944T & 987.2
|
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
Tieši tā - tam M-Sportpaket nav īsti nekāda sakara ar "sportu" vai "trasi", jo neviena no tām ekstrām auto reāli ātrāku nepadara. Jebkurai 5 sērijai var uzlikt 18 diskus (būs gan cits "zīmējums" , uzlikt adaptīvo piekari, kas reāli būs ļoti tuva tai "sporta piekarei" peformance ziņā. "Sporta" sēdēkļi gan ļaus līkumos mazāk krapmēties stūrē - tas varētu būt lielākais ieguvusm, bet no tā auto ātrāks nepaliek  Faktiski tas ir viens no 5 sērijas dizaina veidiem, kas mums ir lielā cieņā. Neslēpšu - man arī labāk patīk. Ražotājam ir iespēja nopelnīt papildus 5k, jo fakiski pašizmaksa tām "M" detaļām ir līdzīga "parastajām", bet ir forši, ja ir izvēles iespējas un visi auto nav vienādi. | | Offline | | |
| bum_bumz | | Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 5548
Braucu ar: E34
| Cik esu piebraucis apskatīt pie privātajiem m-pak versijas, viņi netirgo dārgāk kā parasto. Līdz ar to mūsu perekupiem + 2K ķešā vienkārši no gaisa nokrīt. Tas jau arī ir viens no iemesliem vilkt iekšā tieši pakotas versijas.Plačos gan zin šo austrumnieku izvēli
Pēc stock versijas jābrauc uz DE, jo šeit nav variantu
| | Offline | | |
| Vantage | | Kopš: 02. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 7377
Braucu ar: München und Togliatti
|
29 Jan 2021, 11:14:13 @smudo rakstīja:
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
Tieši tā - tam M-Sportpaket nav īsti nekāda sakara ar "sportu" vai "trasi", jo neviena no tām ekstrām auto reāli ātrāku nepadara. Jebkurai 5 sērijai var uzlikt 18 diskus (būs gan cits "zīmējums", uzlikt adaptīvo piekari, kas reāli būs ļoti tuva tai "sporta piekarei" peformance ziņā. "Sporta" sēdēkļi gan ļaus līkumos mazāk krapmēties stūrē - tas varētu būt lielākais ieguvusm, bet no tā auto ātrāks nepaliek Faktiski tas ir viens no 5 sērijas dizaina veidiem, kas mums ir lielā cieņā. Neslēpšu - man arī labāk patīk. Ražotājam ir iespēja nopelnīt papildus 5k, jo fakiski pašizmaksa tām "M" detaļām ir līdzīga "parastajām", bet ir forši, ja ir izvēles iespējas un visi auto nav vienādi.
Yep, tas ir vēl vienkāršāk izsakoties 'mārketings' - milzu nauda ko vēl jo vairāk tonnām var grābt jaunajos attīstības tirgos. M performance līnija vispār smieklīga, ja paskatās uz tiem bamperiem. OK, tur ir izplūdes varianti, tas ir cool. Tas pats ar pseidoAMG, S-line, Rdesign, u.c. loriņiem. Arī ss/tirgotāji zina mārketingu, jo turpina dēvēt dažnedažādās versijas par 'sporta' versijām. Faktiski lielākoties visiem mūsdienu premiumiem ir:
- parastie bamperi / 'sporta' bamperi (M-paka, S-Line, AMG-paka). Ir jāpievērš uzmanība, ka daži modeļi izņēmuma kārtā izlaida vēl alternatīvus bamperus, piem. E92/E93, kuriem bija parastie, tad aerodinamiskie un tad m-paka. Praktiski viena un tā pati plastmasa na ļubiķeļa. Bet tas nav keiss ar F10, tur ir viss augstāk aprakstīts.
- vēl briesmīgāka lieta ir 'lines' vai aprīkojuma līmeņi - BMW ierasts uz piem. F30 - bāze, tad ir 'Luxury' un 'Sport' kas vispār ir 1:1, tikai atšķiras krāsu palete, kautkāda plastmasa un nekas vairāk. Tur vēl mazāk ar sportu saistība. Atsevišķi ir komplektējama 'M-sportpakete', tie jau ir iepriekšminētie plastmasas loriņi utt. Tagad gandrīz visiem jauniem auto ir kautkādi piespiesti aprīkojuma līmeņi jāizvēlas - atkal mārketings ir smuki saŗekinājis cik no bāzes cenas var uzpelnīties un kā pareizi pozicionēt tirgū.
- atsevišķa opcija ir piekare, ne velti rAudi pārdošanā mēdz apzīmēt 3x S-line, kas nozīmē - bamperi (1x), piekare (2x), salons (3x). Principā BMW un AMG tas pats. Faktiski piekare parastā, sliktu ceļu (paceltā), sēdinātā/cietā, ar/bez regulējamiem amjiem un pneimo piekare.
un tas arī viss. 3.0d nav un nekad nebūs sports. tik vien kā ātrs ikdienas auto.
protams, ka vizuāli tās pakas ir glītākas, dažiem pat īsti bez tās izskatās pa visam savādāk - piem. E60 preFl must have.[ Šo ziņu laboja Vantage, 29 Jan 2021, 11:43:08 ] | | Offline | | |
| Locis | |  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 9760
Braucu ar: X5 , Ranger limited, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
3.0d arī 348 mm bremzes priekšā,sanāk tādas pašas,kā 550i,tad jau 550i arī nevar pa trasi braukt.  bet nu piekrītu,ka arī 550i nav nekāds trases auto.
p.s man nav m-paka,bet ja ražotājs no rāda,kā aerodinamics package,tad pie vācijas bāņa ātrumiem nav kaut kāda degvielas ekonomija ar to paku? [ Šo ziņu laboja Locis, 29 Jan 2021, 12:08:01 ] | | Offline | | |
| Vantage | | Kopš: 02. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 7377
Braucu ar: München und Togliatti
|
29 Jan 2021, 11:59:17 @Locis rakstīja:
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
3.0d arī 348 mm bremzes priekšā,sanāk tādas pašas,kā 550i,tad jau 550i arī nevar pa trasi braukt. bet nu piekrītu,ka arī 550i nav nekāds trases auto.
p.s man nav m-paka,bet ja ražotājs no rāda,kā aerodinamics package,tad pie vācijas bāņa ātrumiem nav kaut kāda degvielas ekonomija ar to paku?
Varēt jau visu var, bet vai vajag? nu 550 vismaz ir V8, bet tomēr tā tāda māžošanās vien ir. Arī PCL klubā starp 911/944/928 izlien kāds ar Cayenne uz trases
Kāds ir aprīkojuma (SZ-nr) kods? Nav tādas aerodinamiskās pakas. | | Offline | | |
| protams | |  Kopš: 11. Nov 2005
Ziņojumi: 4962
Braucu ar: Loading..
|
29 Jan 2021, 12:15:59 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 11:59:17 @Locis rakstīja:
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
3.0d arī 348 mm bremzes priekšā,sanāk tādas pašas,kā 550i,tad jau 550i arī nevar pa trasi braukt. bet nu piekrītu,ka arī 550i nav nekāds trases auto.
p.s man nav m-paka,bet ja ražotājs no rāda,kā aerodinamics package,tad pie vācijas bāņa ātrumiem nav kaut kāda degvielas ekonomija ar to paku?
Varēt jau visu var, bet vai vajag? nu 550 vismaz ir V8, bet tomēr tā tāda māžošanās vien ir. Arī PCL klubā starp 911/944/928 izlien kāds ar Cayenne uz trases
Kāds ir aprīkojuma (SZ-nr) kods? Nav tādas aerodinamiskās pakas.
715 M Aerodynamics package
only with 337 / 7MH X X X X X X X X X X X X X X X X X
aerodynamic components in body colour,
consisting of front and rear aprons and sill covers
at the side. Insert in rear bumper trim in Dark
Shadow metallic | | Offline | | |
| protams | | Kopš: 11. Nov 2005
Ziņojumi: 4962
Braucu ar: Loading..
| 754 M rear spoiler
not with 8SD
only with 337 / 7MH | | Offline | | |
| protams | | Kopš: 11. Nov 2005
Ziņojumi: 4962
Braucu ar: Loading..
| 337 M Sport package
additional contents:
- 'M' designation on front side panel, left and right,
in Chrome
- M door sill finishers, illuminated
- M footrest (LHD only)
- M-specific pedals
- M-specific floor mats only in combination with
option code HRAT / LCNL
| | Offline | | |
| Vantage | | Kopš: 02. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 7377
Braucu ar: München und Togliatti
|
29 Jan 2021, 12:56:29 @protams rakstīja:
29 Jan 2021, 12:15:59 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 11:59:17 @Locis rakstīja:
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
3.0d arī 348 mm bremzes priekšā,sanāk tādas pašas,kā 550i,tad jau 550i arī nevar pa trasi braukt. bet nu piekrītu,ka arī 550i nav nekāds trases auto.
p.s man nav m-paka,bet ja ražotājs no rāda,kā aerodinamics package,tad pie vācijas bāņa ātrumiem nav kaut kāda degvielas ekonomija ar to paku?
Varēt jau visu var, bet vai vajag? nu 550 vismaz ir V8, bet tomēr tā tāda māžošanās vien ir. Arī PCL klubā starp 911/944/928 izlien kāds ar Cayenne uz trases
Kāds ir aprīkojuma (SZ-nr) kods? Nav tādas aerodinamiskās pakas.
715 M Aerodynamics package
only with 337 / 7MH X X X X X X X X X X X X X X X X X
aerodynamic components in body colour,
consisting of front and rear aprons and sill covers
at the side. Insert in rear bumper trim in Dark
Shadow metallic
M paka = M aerodynamics paka (bamperi). Tas nav nekas cits.[ Šo ziņu laboja Vantage, 29 Jan 2021, 13:02:14 ] | | Offline | | |
| Locis | | Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 9760
Braucu ar: X5 , Ranger limited, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Es jau nedomāju,ka tas ir kaut kas cits,bet pieminēju dēļ tā,ka nosaukums pats par sevi pasaka,ka tas ir aerodinisks,tā tad nav tā,kā citi saka,ka tas ir tikai smukumam. nu vismaz es tā secinu. | | Offline | | |
| protams | | Kopš: 11. Nov 2005
Ziņojumi: 4962
Braucu ar: Loading..
|
29 Jan 2021, 13:01:52 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 12:56:29 @protams rakstīja:
29 Jan 2021, 12:15:59 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 11:59:17 @Locis rakstīja:
29 Jan 2021, 10:59:19 @Vantage rakstīja:
29 Jan 2021, 10:55:38 @bum_bumz rakstīja:
Kāds izmanto M opciju un kaut reizi iebrauc 333 vai ikgadu noņemt skaidu Nirburgring?
Stoks vadās tik labi, ka te ikvienam pietrūks meistarības izmantot to pilnībā
Bet tā jau ir, ja vācu placī nevilšus uzmet aci uz m-pakotu 'lamatu' tā handlers ir klāt un jautā: Jūs no Austrumeiropas?
Sorrī par atklāsmi
Kāda vēl M opcija un trase 520/530/535d pirmais būs bremzes, kas sakusīs margarīnā pie otrā līkuma te jau powerī atzinās, ka daži lieto eco pro by default - tas esot cool
3.0d arī 348 mm bremzes priekšā,sanāk tādas pašas,kā 550i,tad jau 550i arī nevar pa trasi braukt. bet nu piekrītu,ka arī 550i nav nekāds trases auto.
p.s man nav m-paka,bet ja ražotājs no rāda,kā aerodinamics package,tad pie vācijas bāņa ātrumiem nav kaut kāda degvielas ekonomija ar to paku?
Varēt jau visu var, bet vai vajag? nu 550 vismaz ir V8, bet tomēr tā tāda māžošanās vien ir. Arī PCL klubā starp 911/944/928 izlien kāds ar Cayenne uz trases
Kāds ir aprīkojuma (SZ-nr) kods? Nav tādas aerodinamiskās pakas.
715 M Aerodynamics package
only with 337 / 7MH X X X X X X X X X X X X X X X X X
aerodynamic components in body colour,
consisting of front and rear aprons and sill covers
at the side. Insert in rear bumper trim in Dark
Shadow metallic
M paka = M aerodynamics paka (bamperi). Tas nav nekas cits.
Tā gan ir bet dažādi kodi un vienu bez otra nevar | | Offline | | |
|
Moderatori: AV, GirtzB, Jagr, Lafter, PERFS, Puxxx, SteelRat, linda, marihuans, noisex, zzips
|
