Online
Pašreiz BMWPower skatās 97 viesi un 17 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nekustamais īpašums II
| Autors | Ziņojums |
|---|
RVR  | | 11. Nov 2010, 15:15 |
#4481
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22726
Braucu ar: RVR
| Manuprāt, te viss ir vienkārši.
Māklerus meklē tie, kuriem nepatīk/negribas/nav laika/utt. pašiem ar to visu ņemties. Tas nav labi vai slikti, vienkārši katrs pats izvēlas kā panākt vēlamo rezultātu.
Arī mašīnas vieni skrūvē garāžā (jo māk un patīk - "ko gan es neprotu tādu, ko meistari servisā" ), bet citi brauc uz autoservisu. Var darīt abējādi, kas kuram šķiet pareizāk. |  Offline | | |
rosigais  | | 11. Nov 2010, 15:18 |
#4482
|
|  Kopš: 05. Sep 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 4512
Braucu ar: nekārtību
|
11 Nov 2010, 15:06:31 BMW530 rakstīja:
11 Nov 2010, 15:01:28 DockuH rakstīja:
bet ja cilveks ir izdarijis savu darbu par to ir jamaksa, ja tu nevar atrast vai iziret dzivokli, bet makleris piemekle tev labu variantu un tu vinju uzmet, tad tu esi kapejkpisej un uzmetejs, nevis baigais varonis, ka dazi latviesi uzskata. jo par darbu ir jamaksa!
p.s. neesmu makleris 
Nav runa par to, ka par darbu ir jaamaksaa.
Saals ir tajaa apstaaklii, ka ne no viena maaklera neesmu dzirdeejis TO,
kas mani intereseetu, kaa iziireetaaju.
Sekojosi - tada attieksme (jeb jautajumi, kuru pamataa viens otrs te uzvelkaas  )
Nav argumentu - nav biznesa.
Viedoklis ir -
esmu iziireejis daudziem,
esmu pircis nek iip.
utt.
Varbut vienam otram, pirms lekt uz pannas labak butu ieklausiities nevis sakrenkeeties 
Ko tad tādu Tu neesi dzirdējis???
Sķiet ka Tev ir bijusi pieredze visās dzīves jomās un par visu ir savs viedoklis, ļoti labi, tomēr bieži vien naturāli stulbs.
Māklera darbs neaprobežojas ar dzīvoklīša izīrēšanu vai mājas pārdošanu | | Offline | | |
| Rudolfsk | | 11. Nov 2010, 15:28 |
#4483
|
|  Kopš: 20. May 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 531
Braucu ar: 7er
| Ir sabiedrības daļa kura bez māklera pakalpojuma nevar, ne atrast, ne nopirkt, ne īrēt.
Kā arī ir saimnieki kuri neprot piedāvāt savu dzīvokli. Piemēram ievieto sludināju ar graudainām bildēm par augstu cenu un tad viņš to pus gadu čakarējoties zaudē jau iedomāto $$. Tas ir pierādījies ļoti daudz.
Un ir protams arī gan saimnieki, gan pircēji un īrnieki kuriem čaiņiks strādā un viņi paši visu nokārto. Bet tādēļ uzmest, čakarēt utt. neredzu jēgu!
Protams ir ļoti daudz kaktu kantori kuri vienkārši grauj jeb kādu priekšstatu par mākleriem un nī kompānijām ar savām pagrīdes darbībām, bezkaunību, nekompetenci utt. Bet jāatcerās ir, ka ne visi tā strādā un ne viesiem acīs spīd $$ zīmītes, bet ir svarīga ilgtermiņa sadarbība un produktivitāte!
P.S. Tā ir paša izvēle ar ko sadarboties, uz kādiem nosacījumiem un vai vispār sadarboties. 
| | Offline | | |
| divkosigais | | 11. Nov 2010, 16:10 |
#4484
|
|  Kopš: 15. Feb 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 6572
Braucu ar:
|
11 Nov 2010, 14:22:53 uzo rakstīja:
11 Nov 2010, 14:01:44 divkosigais rakstīja:
lietotu auto arii pirksi no iipassnieka-paardeveeja...jebssu labaak no perekupa...?
tu domā, ka mākleris nopērk dzīvokli un tad tev piedāvā?
man būtu pie kājas no kā pirkt, ja tas nemaina cenu. Kaut vai no Ušakova. Nu es arī būtu gatavs tev samaksāt, ja tu man kko atrastu, nokaulētu cenu utt.
ja tev nevajag palīdzēt atrast vai izīrēt vai pārdot un hvz ko vēl, tas nenozīmē, ka citiem nevajag. Tevi kāds spiež izmantot kādus pakalpojumus?
nu es, piemēram, neņemu naudu no īrnieka/nomnieka/pircēja, bet gan no īpašnieka. Viss saskaņots, izlemts utt, nav jāskrien pakaļ kkādam studentam, kurš līdīs no ādas ārā, ka tik kāds nepaprasa 50Ls. Man gan vieglāk, jo pārsvarā nodarbojos ar komerctelpām, nevis dzīvokļiem.
Un tas Tev nemaina vispār neko kā klientam. Nekas nav jāmaksā.
A kā es strādāju, jāpierāda ar darbiem un tam, kam vajag, nevis te gudri tirst...
Galu galā šeit neviens nevienam nav paskaidrojums parādā. Ja tev vajadzēs kko no manis vai man no tevis, tad jau arī būs tirdziņš.
students un 50ls
+ maakleris un ilgterminna sadarbiiba
peerles...
Tu zini kas vareetu buut...nu.. kaut kad treknajos gados dzirdeeju taadu terminu...BEZMAKSAS maakleris... tjipa kaut kaadi baigie gali ir..kaut ko runaa visu laiku par iireem utt. bet kaaposts nenaak...
vienu reizi bijusi kaut kaada halljava...taadeell dziivo visu muuzzu peectam atminnas un iluuzijaas.
Lai veicas biznesaa
PS: Taa bija treknajos gaods...,kaa iepriekss rakstiji...tagad pat turiigi uznnemeeji nokaapj no iedopmaatajiem augstumiem un meeggina ietaupiit uz nevajadziigaam izmaksaam...
un maakleris ir luksus pakalpojums tiem ,kas ir lloti turiigi vai slinki vai dumi | | Offline | | |
| Fandulis | | 11. Nov 2010, 17:32 |
#4485
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13794
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Te kādam bija sludeklis par dzīvokli Saulkrastos, jaunajā projektā, viņš vēl ir aktuāls? | | Offline | | |
| varonis | | 11. Nov 2010, 18:07 |
#4486
|
|  Kopš: 05. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Volvo s90
|
11 Nov 2010, 13:32:39 Kalnz rakstīja:
Tapēc jau mākleris velkās līdz apskatīt dzīvokli, lai parakstītu līgumu un ieķertu kādu %
Labāk aizej apsakti dzīvokli, saki ka neņem un aizej pa taisno pie īpašnieka un paņem bez māklera! 1x ir bijusi saskarsme ar dzīvokļa meklēšanu un šādi apčakarēju mākleri 
nu super, tu esi labais čalis! Tikai žēl, ka dažiem šitā sanāk aplausties un apčakarēt sevi | | Offline | | |
| varonis | | 11. Nov 2010, 18:21 |
#4487
|
| Kopš: 05. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Volvo s90
|
11 Nov 2010, 13:24:14 divkosigais rakstīja:
11 Nov 2010, 11:55:45 varonis rakstīja:
10 Nov 2010, 17:02:14 DockuH rakstīja:
10 Nov 2010, 09:31:56 BMW530 rakstīja:
10 Nov 2010, 09:27:16 varonis rakstīja:
man gan likās, ka minēju pāris argumentus - kā jau teicu, viens no tiem ir laiks, ir starpība vai izīrē dzīvokli pāris dienās vai vairākos mēnešos,
Nee - starpiiba ir rezultaats.
es agrak arii domaju ka no makleriem nav jegas, bet ir ta ka ne visi objekti medz but salikti interneta, vai nu klienti mekle caur makleru un pilnigi tam uzticas jo cilveks dar savu darbu kvalitativi un klients zin par ko maksa.
ir gadijies kad liku interneta, bet maklers atrak atved klientu neka kads no ss.lv ierodas
bet tapat lielaka dalja no tiem ir limonadniki un muhleri un uzskata ka pirceji ir stulbaki par viniem meginot iesmeret kadu sudu pa 07 gada cenu
trekns +1
nav jeegas no tiem maakleriem...80% taaapt iziiree to ,ko vinniem nav nekaadu pilnvaru iziireet..meklee halljavu utt.
paraziiti karo4... meeggina nopelniit vispaar neko nedarot...
visvairaak tracina taas firmeles..kuras piedaavaa no saakuma pirms apskatiit objektu - obligaati ierasties pie vinniem un paarrunaam un parakstiit liigumu...tur ir 99% metiens... (prasiis kaut kaadu samaksu iepriekss)
it sevisskki tie,kas ss.lv
par visaadiem arco real utt. gruuti spriest...jo nav bijusi dariissana...
tur bisski cits liimenis un citas summas.. bet nu taapataam visus tos dziivokllus var atrast tiessi taadaa pat veidaa..mekleejot caur apsaimniekotaajiem un iipassniekiem...
saakumaa mkleeju par vienu cenu daargaaku..domaaju ko tad es rubiiju... lai jau maakleris visu organizee
beigaas atradu pats par 50ls meenesii leetaak nekaa saakumaa biju gatavs maksaat + eiroremonts... + nebija jaamaksaa kaut kaadam onkulim puse iires..par 2 telefona zvaniem
taa kaa tautiessi neesiet dumi...maakleris ir nevajadziigs starpnieks...
un nav vienniem lielaakai dallai nekaadi baigie "gali " utt. ka var dabuut kaut ko kas veel netiek izsludinaats...jo iziireetaajam interesee klients ar kuru buus turpmaakaa ilgstossa sadarbiiba ..nevis maakleris-paraziits,kurss vienu reizi sannems fikseetu summu...un notiisies ..
tik pat labi tagad varētu stāstīt, ka visi elektriķi ir pilnīgi lohi, jo redzi kaimiņu Saša kko te ar elektrībām ņemās, bet nu ir pilnīgi stulbs, dzērājs, neko nerubī u.t.t
Kā jau iepriekš minēju, tiešām ir daudz firmas un viņu mākleri, kas ir metēji, haļavas meklētāji u.t.t BET te ir tā pati situācija, kas ir ar BMW - un tieši tu tagad tik pat tupi bļausties, ka visi mākleri ir parazīti, kā tie, kas saka, ka visi BMW vadītāji ir atsaldēti.
Redzi tu arī strādā celtniecībā, līdz ar to tev ir iespējas - kontakti, tu vari apzvanīt visus apsaimniekotājus un īpašniekus un apjautāties par situāciju viņu objektos, bet nu šādi kontakti taču ir salīdzinoši maz cilvēkiem... Varbūt tiešām tev māklera pakalpojumi nav nepieciešami? Un nekad neesmu nevienam pārmetis, ja kāds man atsaka - ja ir vēlēšanās un liekās, ka to visu vari darīt pats - lūdzu  .
Tik pat labi grāmatvedim arī var nemaksāt un veikt visus aprēķinus un atskaites pats...
Maksāt māklerim patreizējā tirgū par objekta piemeklēšanu tiešām ir  , ja agrāk māklera pakalpojumus tiešām apmaksāja īrnieki, tad tagad situācija ir par 180 grādiem pamainījusies. Un te nu cilvēki paši apčakarē sevi, tā pat kā useris Kalnz te pat rakstīja. Nemaz neapzinoties to, ka viņiem par māklera pakalpojumiem NAV jāmaksā, un ir izdevīgi sameklēt sakarīgu mākleri, kas palīdzēs piemeklēt attiecīgo dzīvokli.
Un vispār dzirdēti dažādi stāsti, kā mākleri izkrāpuši no klientiem naudu, bet nu nebeidzu brīnīties par cilvēku naivumu veicot kkādas priekšapmaksas par pakalpojumu pirms to nav saņēmuši.
Pēdējais teikums no tevis tiešām precīzs, žēl, ka lielākā daļa nedomā ilgtermiņā, un trīcošām rokām gatavi paķert pirmo $ ko viņiem pamet.[ Šo ziņu laboja varonis, 11 Nov 2010, 18:23:48 ] | | Offline | | |
| varonis | | 11. Nov 2010, 18:36 |
#4488
|
| Kopš: 05. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Volvo s90
|
11 Nov 2010, 13:42:21 kristapz rakstīja:
09 Nov 2010, 21:39:26 varonis rakstīja:
Tu tiešām uzskati, ka māklera darbs aprobežojās tikai ar sludinājumu izvietošanu? Zinu, zinu, ir lielās kompānijas, kuras tiešām tikai tupi ražo cilvēkus, un viņiem būs gandrīz vienalga kāds mākleris pārstāv viņu firmu un neko vairāk, kā izvietot sludinājumus un vienu reizi nokāst no cilvēkiem naudu neprot - man pašam ir nācies redzēt visādus brīnumus, bet pārsteidz, ka arī tādi cilvēki spēj kko nopelnīt  . Šīs te kompānijas iziet uz kvantitāti ne kvalitāti, un diemžēl lielākā daļa no lielajām kompānijām strādā tieši pēc šāda modeļa, kas ĻOTI bojā mākleru tirgu.
Liela daļa informācijas beigu beigās tomēr plūst caur mums... Ir starpība vai tu caur sludinājumiem meklēsi sev īrnieku 2 mēnešus, vai mākleris tev pāris dienās piemeklē klientu. Kā arī ne visiem ir laiks, vēlēšanās un iespējas to darīt...
Un protams ne visiem ir nepieciešami mūsu pakalpojumi, lai gan te atkal sākas stāsts par tipisko Latvieti kurš ir labs visur  , bet nu tas ir cits stāsts...
Tev nav jaatklaaj profesionaalie nosleepumi, bet negribi pastaastiit, ar ko tad nodarbojas profesionals maakleris?  lai var salidzinat ar to, ko es zinu un esmu redzejis par sho profesiju.
ir liela dalja maakleru, kas savu klientu "piemeklee man dzivokli" uzdevumaa, monitoree sludinaajumu deeljus un tikko ir ielikta informaacija par jaunu dzivokli, kuru iziiree - zvana, lai sakjertu. ja dziivokla sludinaajumu ieliek maakleris, tad te arii sadarbiiba apstaajas, jo abi grib komisiju, tachu iziireetaajs to maksaas tikai vienam maklerim, protams. ja sludinajumu ieliek ipasnieks, tad potencialais klientu loks strauji paplasinaas. piekritiisi? bet tas ir tikai viens no punktiem, varetu turpinat vel un vel. jaa, ir profesionali maakleri, ir dazaadas pieejas un metodikas, utt - tikai nav kaut kaa gadijies redzeet to darbiibaa...
pašķir lapas atpakaļ, taču rakstīju jau par to...
galu galā ja cilvēks būs profesionālis savā jomā, tad veiks savu pakalpojumu maksimāli kvalitatīvi, un labam māklerim būs pieejami ļoti daudz labi kontakti...
Protams tā nu tas ir, ne jau man vienam ir pieejami visi objekti, un citreiz ir bijis tā, ka nākas atteikt klientam, jo vienkārši nav ko piedāvāt. Bet nu parasti jau šāda sadarbība ir tad, ja klients ir tiešām labs - tad arī var lēkāt viņam līdzi un uz "karstām oglēm" viņam ko piemeklēt.
Godīgi sakot labs variants ir tāds, ka īpašnieka sludinājumi stāv reklāmu portālos, bet es nekur šo objektu nereklamēju - tad nu vairs saimniekam nav variantu teikt, ka esmu parazīts un nozadzis viņam klientu. Viņa klientu loks nebūs samazinājies. | | Offline | | |
|
|
| varonis | | 11. Nov 2010, 18:38 |
#4489
|
| Kopš: 05. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Volvo s90
|
11 Nov 2010, 15:07:12 Kalnz rakstīja:
runa jau gāja pa to, KO mākleris dara tādu ko pats nevar izdarīt?!!
nu taču pašķir pāris lapas atpakaļ. | | Offline | | |
| varonis | | 11. Nov 2010, 18:39 |
#4490
|
| Kopš: 05. Jul 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Volvo s90
|
11 Nov 2010, 15:15:16 91 rakstīja:
Manuprāt, te viss ir vienkārši.
Māklerus meklē tie, kuriem nepatīk/negribas/nav laika/utt. pašiem ar to visu ņemties. Tas nav labi vai slikti, vienkārši katrs pats izvēlas kā panākt vēlamo rezultātu.
Arī mašīnas vieni skrūvē garāžā (jo māk un patīk - "ko gan es neprotu tādu, ko meistari servisā" ), bet citi brauc uz autoservisu. Var darīt abējādi, kas kuram šķiet pareizāk.
tieši tā, +1 | | Offline | | |
| juudass | | 11. Nov 2010, 19:13 |
#4491
|
| Kopš: 23. Jul 2006
Ziņojumi: 210
Braucu ar:
| Pēdējās dienās izīrēju savu pirmo dzīvokli. Ieliku ss'ā, visi mākleri, kas man piezvanīja, runāja nervozi un saraustīti kā skolnieciņi, bet nekautrējās paziņot, ka viņu komisija ir simts procenti no īres maksas, turklāt atbildību nekādas runas no viņu puses nebija. Teicu, ka priekšroku došu tiešajiem īrniekiem, bet arī viņi drīkst man piedāvāt variantus. Neviens no mākleriem šo dienu laikā man nav zvanījis, tātad viņiem variantu nemaz tik daudz nav.
Kad dzīvokli pirku, gan izmantoju māklera pakalpojumus, jo to darīju pirmo reizi un negribējās, ka mani apčakarē uz papīriem, nodokļiem, naudām etc. Viss izgāja gludi, biju informēts par visām darbībām, to pēctecību un konsultēts man interesējošajos jautājumos.
Jāfiltrē, ko vari izdarīt pats, un kad ir vērts vērsties pēc palīdzības. | | Offline | | |
| Fandulis | | 11. Nov 2010, 19:46 |
#4492
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13794
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Pēdējās lapās tika apspriestas vecākās profesijas: ņaukas un mākleri, it kā viņas/viņi ir, bet pats arī vari tikt galā. | | Offline | | |
| Bokmanis | | 12. Nov 2010, 17:32 |
#4493
|
|  Kopš: 18. Nov 2007
Ziņojumi: 215
Braucu ar: Mk4
| Zeme Kauguros
Sludinājums SS.LV | | Offline | | |
| Puuchuks | | 12. Nov 2010, 18:18 |
#4494
|
|  Kopš: 03. Jul 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 24359
Braucu ar: BMW
| ok, visi krutie mākleri
draudzīgam uzņēmumam nepieciešams birojs, faktiski viena telpa 20-30kvm platībā.
prasības nelielas, lai ir tīrs un silts un lai var ērti piebraukt ar auto un turēt auto bez maksas.
varētu būt arī telefona un ineta līnija.
izskatam nav jābūt īpaši reprezentablam.
Pārdaugava vai centrs Daugavas pusē.
ir vēlme maksāt pēc iespējas maz.
visus piedāvājumus uz PM vai [email protected] | | Offline | | |
| 3181 | | 12. Nov 2010, 22:01 |
#4495
|
|  Kopš: 07. Nov 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 986
Braucu ar: BMW
| Nepieciešama konsultācija.
Palīdzētu tie, kuri mājo Staļina laika 3-5 stāvu būvēs.
Cik liels?, vai mazs? Jums ir bijis apkures koeficents par šī gada Oktobra mēnesi?
Mūsu mājai 0,62Ls kvadrātmetrā, mums gan ir
izkropļota apkures sistēma (daudzi atslēgušies). | | Offline | | |
| Arnej | | 12. Nov 2010, 23:46 |
#4496
|
|  Kopš: 25. Feb 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 340
Braucu ar: Lohu auto
| Varbūt kāds izīrē dzīvokli purvciemā ar īres maksu līdz 100Ls/mēn+ nelieli kom. maks. un ir gatavs ielaist īrniekus ar suni? Ar visām ērtībām. PM | | Offline | | |
|
|
| Grim55 | | 15. Nov 2010, 11:46 |
#4497
|
|  Kopš: 07. Apr 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 603
Braucu ar: ML 500
| pastāstīšu par savu mākleru pieredzi, kura pārmaiņas pēc bija visai pozitīva.
pastāstīju māklerim, cik daudz gribu maksāt un ko gribu no dzīvokļa, un tad viņš man piemeklēja visādus variantus, un pats man izdevīgā laikā atbrauca pakaļ uz ofisu ar savu auto un aizveda parādīt man interesējošos dzīvokļus. kopā parādīja ap 20 dzīvokļiem, jo biju ļoti izvēlīgs un meklēšanas procesā manas prasības pret dzīvokli nedaudz mainījās bet ar savu mākleri biju ļoti apmierināts, kaut arī kad paziņoju par to, ka viņa pakalpojumus apmaksāšu caur firmu uz viņa firmas kontu, uzrēķināja man pa virsu vēl kaut kādus nodokļus, bet nu tas normāli
māklera apmaksa bija puse mēneša īres maksas no manis, un tikpat no dzīvokļa izīrētāja.
tas gan Maltā, ne Latvijā, bet te es vismaz saņemu servisu un saprotu, par ko maksāju. | | Offline | | |
| 3181 | | 15. Nov 2010, 11:54 |
#4498
|
| Kopš: 07. Nov 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 986
Braucu ar: BMW
|
15 Nov 2010, 11:46:23 GatisL rakstīja:
pastāstīšu par savu mākleru pieredzi, kura pārmaiņas pēc bija visai pozitīva.
pastāstīju māklerim, cik daudz gribu maksāt un ko gribu no dzīvokļa, un tad viņš man piemeklēja visādus variantus, un pats man izdevīgā laikā atbrauca pakaļ uz ofisu ar savu auto un aizveda parādīt man interesējošos dzīvokļus. kopā parādīja ap 20 dzīvokļiem, jo biju ļoti izvēlīgs un meklēšanas procesā manas prasības pret dzīvokli nedaudz mainījās bet ar savu mākleri biju ļoti apmierināts, kaut arī kad paziņoju par to, ka viņa pakalpojumus apmaksāšu caur firmu uz viņa firmas kontu, uzrēķināja man pa virsu vēl kaut kādus nodokļus, bet nu tas normāli
māklera apmaksa bija puse mēneša īres maksas no manis, un tikpat no dzīvokļa izīrētāja.
tas gan Maltā, ne Latvijā, bet te es vismaz saņemu servisu un saprotu, par ko maksāju.
un Tā arī ir jābūt. tas ir serviss.
lai klients būtu apmierināts + pašam nekas nebūtu jāmeklē, jātērē savs dārgais laiks.
kas To nesaprot - tie lamā māklerus.
(nu un protams, lamā arī neprofesionāļus). | | Offline | | |
| ghost | | 15. Nov 2010, 19:33 |
#4499
|
|  Kopš: 25. Apr 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 569
Braucu ar: sēdinātiem diskiem
| Varbuut ir kaadam iziireejams 1 ist. dziivoklis? ss'aa gandriiz viss pa slaaviski  | | Offline | | |
| Horacijs_Keins | | 15. Nov 2010, 19:39 |
#4500
|
|  Kopš: 14. Oct 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 2481
Braucu ar:
|
15 Nov 2010, 19:33:00 ghost rakstīja:
Varbuut ir kaadam iziireejams 1 ist. dziivoklis? ss'aa gandriiz viss pa slaaviski
Kur problēma? ssā taču ir pēdējās 5 dienās ieliktas 7 pilnas lapas ar 1 istabas dzīvokļiem. Vai arī tu meklē LED tv, jaunais projekts, līdz 70 latiem ar iekļautiem komunālajiem?  | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
