Online

Pašreiz BMWPower skatās 212 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
edmundo
04. Feb 2021, 10:00 #21501

Kopš: 17. May 2004

Ziņojumi: 584

Braucu ar: Forester XT

Kredīti jau šodien ir ar sliktākiem nosacījumiem paneļu mājās vs mūra mājās. Relatīvi nesen, kārtojot jautājumu, bankās tas bija pirmais jautājums - kādas konstrukcijas, kad dzirdēja, ka nav jaunais projekts.
Offline
Destructo
04. Feb 2021, 10:02 #21502

Kopš: 06. Sep 2005

Ziņojumi: 483

Braucu ar: B O R S C H E


04 Feb 2021, 10:00:20 @edmundo rakstīja:
Kredīti jau šodien ir ar sliktākiem nosacījumiem paneļu mājās vs mūra mājās. Relatīvi nesen, kārtojot jautājumu, bankās tas bija pirmais jautājums - kādas konstrukcijas, kad dzirdēja, ka nav jaunais projekts.


Kádi procenti paneļiem šobrīd iet? +/- ?
Offline
Ksneps
04. Feb 2021, 10:59 #21503

Kopš: 02. Sep 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 1546

Braucu ar:


04 Feb 2021, 09:50:15 @kkas rakstīja:
imho pēdējais brīdis kratīties vaļā no blokmāju dzīvokļiem, cenas pašā pīķī. dzīvokli kā pirmo iemaksu jaunajā projektā vai mājā un dzīvo laimīgs. tām mājām tuvākajā gadu desmitā būs nepieciešami kapitālie remonti, kredīti uz visu māju un skuju tur varēs savākt īpašnieku kvorumu.
bankas vnk nedos kredītus un cenas būs zemē.




Es koriģētu tavu komentāru šādi:
- bankas turpinās kreditēt bloku mājas, jo daudzi cilvēki ir trūcīgi un pirkt bloku mājā ir izdevīgi
- bloku mājas ir uzbūvētas no dzelzbetona. Tā sajūta blokmājā ir tāda, ka ātombumbu izturēs. Viņas vēl ilgi stāvēs
- savukārt problēma ir viņu vizuāli, estētiskais briesmu stāvoklis. Dažreiz šausmīgā stāvoklī, grūti savākt iedzīvotāju parakstus remonta veikšanai. Daudzas neremontētas
- slikta apsaimniekošana. Nemaz nerunājot, ka Rīgā nejēdz pat sniegu izšķūrēt iekšpagalmos.
- nelabvēlīgs blokmāju iedzīvotāju kontingents.

Tā kā es domāju, ka tās mājas ir un būs. Bet ar savu specifiku.
Offline
Arsmens
04. Feb 2021, 11:02 #21504

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


04 Feb 2021, 09:50:15 @kkas rakstīja:
imho pēdējais brīdis kratīties vaļā no blokmāju dzīvokļiem, cenas pašā pīķī. dzīvokli kā pirmo iemaksu jaunajā projektā vai mājā un dzīvo laimīgs. tām mājām tuvākajā gadu desmitā būs nepieciešami kapitālie remonti, kredīti uz visu māju un skuju tur varēs savākt īpašnieku kvorumu.
bankas vnk nedos kredītus un cenas būs zemē.

pat ja pēc 10g baigā katastrofa ar vecajiem proj. nebūs, domāju, bankas ieslēgs nepabvēlīgu politiku, kaut vai lai virzītu tirgū jaunos proj. ko pašas kreditē attīstītājiem. Tur jau tas īstais bizīts, ne jau nabagiem bloķeni ietirgot
No otras puses, Ķekava ļoti aktīvi iet uz priekšu ar māju siltināšanām un renovēšanām, tā ka tuvākā 20gadē nost nenesīs un būs tā budžeta vai īres niša
Protams, jauns ir jauns, bet es labāk kapitāli renovētu mūra dzīvokli, nevis tos no 0 riģipša namiņus
Offline
RS7
04. Feb 2021, 11:09 #21505

Kopš: 20. Mar 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 9319

Braucu ar: dīzeļ Teslu

Protams meklējot 103 sēriju derētu uzmest aci kurā gadā uzcelta
Noteikumu 1. pielikumā dzīvojamās ēkas atkarībā no to būvniecības veida un izmantotajiem materiāliem iedalītas sešās kapitalitātes grupās. Tipveida jeb sērijveida dzīvojamās mājas atbilst ceturtajai (316., 318., 119. sērijas ēkas) un piektajai (103., 104., 464., 467., 602., 602. P sērijas ēkas) grupai. Ceturtās grupas ēkām kalpošanas ilgums noteikts 60, bet piektās – 70 gadu.


Offline
edmundo
04. Feb 2021, 11:09 #21506

Kopš: 17. May 2004

Ziņojumi: 584

Braucu ar: Forester XT


04 Feb 2021, 10:02:50 @Destructo rakstīja:

04 Feb 2021, 10:00:20 @edmundo rakstīja:
Kredīti jau šodien ir ar sliktākiem nosacījumiem paneļu mājās vs mūra mājās. Relatīvi nesen, kārtojot jautājumu, bankās tas bija pirmais jautājums - kādas konstrukcijas, kad dzirdēja, ka nav jaunais projekts.


Kádi procenti paneļiem šobrīd iet? +/- ?


Pirmo iemaksu gribēja 25%. Tā kā mans variants bija mūra, tad īpaši dziļāk neturpinājām, bet tik cik sanāca, tad visi hinti bija uz to, ka paneļi sucks.

Droši vien kaut kas nostaigā atkarībā no tā vai LT projekts no 60-tajiem vai 90-tajos pabeigtā Ziepčika 9-stāvene.
Offline
qa
04. Feb 2021, 11:13 #21507

Kopš: 09. Dec 2008

Ziņojumi: 1458

Braucu ar:


04 Feb 2021, 07:39:48 @HUBLOC rakstīja:

04 Feb 2021, 07:24:09 @juriz rakstīja:

03 Feb 2021, 21:14:08 @xctaps rakstīja:
Šobrīd aktīvi pētu dzivoklus, interese 3 istabas, jaunie projekti vairums ir garaam jo praktiski vienmer visiem viena no istabam ir maza, ap 12m2. Ka lai jopta tada ieliek divus sikos?

Tadelj saku apsvert opciju no vecajaam majam, tur tas istabas tomer lielakas ...

Ir verts vispar apsvert 103 projektu?

Tad jābūvē māja.
12m2 istabiņa ir pilnīgi OK kā guļamistaba vai vienam bērnam istaba.
Bet tā, divstāvu gulta būs risinājums.
Zinu, ka ir daudzbērnu ģimenes, un ne nelabvēlīgas, kas ir izaugušas vienistabniekā.
I neviens tur nevienam nav īsti traucējis


cilvēks skatās dzīvokli vecā mājā, bet tu piedāvā celt māju

Kam jums tas lielās istabas? Neesmu nekad izjutis,ka būtu istabas pa mazu,ir bijuši pārītis dzīvokļi un esmu procesā ar piekto māju. Lielākā guļamistaba visos projektos ir bijusi 18m2 un mazākā 6,5m2, tagad būs no 9,3 līdz 16,5.
Mājai svarīgi ir viesistaba,virtuve,terasse.
1.Vienmēr ir pietrūcis noliktavas telpas(riteņiem,slēpēm,slidām,nesezonas drēbēm,ratiem,instrumentiem),nekad nebūs par maz.
2. Ja ir ģimene ar bērniem,plašs priekšnams kur vietas daudz drēbēm un apaviem.
3.Plaša vannasistaba un 2 hauzītes.
Noteikti šie 3 punkti prioritātes sarakstā ir svarīgāki par guļamistabu lielumu.
Offline
Arsmens
04. Feb 2021, 11:31 #21508

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


04 Feb 2021, 11:09:19 @RS7 rakstīja:
Protams meklējot 103 sēriju derētu uzmest aci kurā gadā uzcelta
Noteikumu 1. pielikumā dzīvojamās ēkas atkarībā no to būvniecības veida un izmantotajiem materiāliem iedalītas sešās kapitalitātes grupās. Tipveida jeb sērijveida dzīvojamās mājas atbilst ceturtajai (316., 318., 119. sērijas ēkas) un piektajai (103., 104., 464., 467., 602., 602. P sērijas ēkas) grupai. Ceturtās grupas ēkām kalpošanas ilgums noteikts 60, bet piektās – 70 gadu.



tas gads jau nav noteicošais. Uztaisa ēkas novērtējumu, maina ūdensvadus, siltina, apmet un var paziņot nākamo gadu
Offline
Arsmens
04. Feb 2021, 11:36 #21509

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


04 Feb 2021, 11:13:57 @qa rakstīja:

Kam jums tas lielās istabas? Neesmu nekad izjutis,ka būtu istabas pa mazu,ir bijuši pārītis dzīvokļi un esmu procesā ar piekto māju. Lielākā guļamistaba visos projektos ir bijusi 18m2 un mazākā 6,5m2, tagad būs no 9,3 līdz 16,5.
Mājai svarīgi ir viesistaba,virtuve,terasse.
1.Vienmēr ir pietrūcis noliktavas telpas(riteņiem,slēpēm,slidām,nesezonas drēbēm,ratiem,instrumentiem),nekad nebūs par maz.
2. Ja ir ģimene ar bērniem,plašs priekšnams kur vietas daudz drēbēm un apaviem.
3.Plaša vannasistaba un 2 hauzītes.
Noteikti šie 3 punkti prioritātes sarakstā ir svarīgāki par guļamistabu lielumu.

piekritīšu, ka guļistaba kaut gultas izmērā, bet viesistaba un virtuve max iespējamo platību kopējā kvadratūrā.
Bērnistaba... Cik no sevis un sev zināmajiem, kam 2 sīči- nu neuzturās sīkie tur Tā nav spēļu istaba, lai kas tur būtu. Viss tiek stiepts uz turieni, kur senči ir, tobiš viesistabu
Bērnistaba būs mantu glabātuve un vieta kur izgulēties, tā ka arī nekāda grandiozā platība nav vajadzīga.
Viesistaba ir atbilde visam
Offline
RonaldinsH
04. Feb 2021, 12:08 #21510

Kopš: 19. Nov 2015

Ziņojumi: 1089

Braucu ar:

Jāpiekrīt Ksneps un HUBLOC viedoklim, ka lielākais mīnuss vecajās bloku mājās ir tā kontingents un tā psrs vide apkārt

Īstenībā bloku mājas un apkārtējo vidi varētu savest kārtībā ar likuma palīdzību, ka katru mēnesi katras mājas īpašnieks iemaksā kopējā fondā, kuras līdzekļi tiktu novirzīti mājas infrastruktūras attīstībā un nebūtu jāvāc kaut kādi iedzīvotāju paraksti utt, bet nu laikam naivi uz to cerēt Lielākā daļā Rīgas vēl joprojām nav sakārtots zemes jautājumi, un ir jāmaksā noma personāžam "X", jo dzīvoklis ir nopirkts un zeme nav īpašumā, bet vismaz labi, ka no likumiskā viedokļa ir uzlikti īres griesti zemei un šie personāži "x" nevar piespiest tev maksāt vairāk par likumā noteikto, ja nekustāmajam īpašumam zeme nav īpašumā.

Ir tik daudzi 90 gadu likumi, kuri ir absurdi un vēl joprojām spēkā - grūti komentēt, vai tas ir grūts procesuālais darbs to izmaiņām vai valstisks pohujisms

Offline
Gestus
04. Feb 2021, 12:17 #21511

Kopš: 07. Mar 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 1281

Braucu ar: Paseratti

īsti neatradu, vai nepamanīju vai kāds šo ir apspriedis.

Ja es esmu mantojis dzīvikli, kurām neesmu bijis ne deklarēts , ne īpašnieks cik tur tos gadus, tad pie pārdošanas jamaksā nodoklis valstīj, izņemot ja iegulda lielāka īpašuma pirkšanā.

Ja piemēram es dzīvokli pārdotu pa 50k EUR, 40k EUR ieguldu cita īpašuma pirkšanā, tad nodoklis būs jāmaksā no starpības, respektīvi, no 10K EUR ? Vai tomēr no pilnā summas ?

Vai VIDam tas ko maina, ja iesniedzu konta izdrukas, kur redzams, ka pēdējos 9 gadus visus komunālos un nodokļus par šo dzīvokli esmu maksājis es pats ? Tas nepierādītu, ka neesmu perekups

un vēl viens scenārijs...piemēram es tos 40k ieguldu paša dzīvokļa pirkšanā, bet atlikušo summu izmantoja dzīvokļa labiekārtošanai..piemēram mēbeles, virtvues iekārta un tehnika utt.. tad kāds nodoklis tiks rēķināts ?

[ Šo ziņu laboja Gestus, 04 Feb 2021, 12:26:24 ]

Offline
Staris
04. Feb 2021, 12:25 #21512

Kopš: 24. Apr 2006

No: Ventspils

Ziņojumi: 30609

Braucu ar: ra ucuarB


04 Feb 2021, 12:08:11 @RonaldinsH rakstīja:
Jāpiekrīt Ksneps un HUBLOC viedoklim, ka lielākais mīnuss vecajās bloku mājās ir tā kontingents un tā psrs vide apkārt

Īstenībā bloku mājas un apkārtējo vidi varētu savest kārtībā ar likuma palīdzību, ka katru mēnesi katras mājas īpašnieks iemaksā kopējā fondā, kuras līdzekļi tiktu novirzīti mājas infrastruktūras attīstībā un nebūtu jāvāc kaut kādi iedzīvotāju paraksti utt, bet nu laikam naivi uz to cerēt Lielākā daļā Rīgas vēl joprojām nav sakārtots zemes jautājumi, un ir jāmaksā noma personāžam "X", jo dzīvoklis ir nopirkts un zeme nav īpašumā, bet vismaz labi, ka no likumiskā viedokļa ir uzlikti īres griesti zemei un šie personāži "x" nevar piespiest tev maksāt vairāk par likumā noteikto, ja nekustāmajam īpašumam zeme nav īpašumā.

Ir tik daudzi 90 gadu likumi, kuri ir absurdi un vēl joprojām spēkā - grūti komentēt, vai tas ir grūts procesuālais darbs to izmaiņām vai valstisks pohujisms



To sauc par apsaimniekošanas maksu
To veido visi mājas paredzamie izdevumi un papildus daļa uzkrājuma veidošanai nebaltām dienām vai dažādiem citiem darbiem.
Atliek mājai nobalsot, ka paceļ apsaimniekošanas maksu par 5-10e mēnesī (protams proporcionāli dzīvokļa platībai) un nauda sāks ātrāk krāties. Kaut nobalso par +30e mēnesī.
Offline
Rabish
04. Feb 2021, 12:27 #21513

Kopš: 20. Nov 2019

No: Rīga

Ziņojumi: 76

Braucu ar: T3

Ja nekustamais īpašums, kuru atsavina, ir mantots līgumiskā, testamentārā vai likumiskā ceļā no fiziskās personas, kuru ar maksātāju saista laulība vai radniecība līdz trešajai pakāpei Civillikuma izpratnē, uzskatāms, ka nekustamais īpašums ir maksātāja īpašumā no dienas, kad attiecīgais nekustamais īpašums reģistrēts zemesgrāmatā kā mantojuma atstājēja īpašums.

Respektīvi, ja esi mantojis dzīvokli, teiksim no vecmāmiņas, tad tas termiņš skaitās tik cik ir bijis tavā īpašumā + tik cik vecmāmiņas. Līdz ar to, ja dzīvokli mantoji tikko, bet vecmamiņai tas piederējis vairāk ka 5 gadus, tad nodoklis nav jāmaksā.
Offline
RonaldinsH
04. Feb 2021, 12:31 #21514

Kopš: 19. Nov 2015

Ziņojumi: 1089

Braucu ar:


04 Feb 2021, 12:25:53 @Staris rakstīja:

04 Feb 2021, 12:08:11 @RonaldinsH rakstīja:
Jāpiekrīt Ksneps un HUBLOC viedoklim, ka lielākais mīnuss vecajās bloku mājās ir tā kontingents un tā psrs vide apkārt

Īstenībā bloku mājas un apkārtējo vidi varētu savest kārtībā ar likuma palīdzību, ka katru mēnesi katras mājas īpašnieks iemaksā kopējā fondā, kuras līdzekļi tiktu novirzīti mājas infrastruktūras attīstībā un nebūtu jāvāc kaut kādi iedzīvotāju paraksti utt, bet nu laikam naivi uz to cerēt Lielākā daļā Rīgas vēl joprojām nav sakārtots zemes jautājumi, un ir jāmaksā noma personāžam "X", jo dzīvoklis ir nopirkts un zeme nav īpašumā, bet vismaz labi, ka no likumiskā viedokļa ir uzlikti īres griesti zemei un šie personāži "x" nevar piespiest tev maksāt vairāk par likumā noteikto, ja nekustāmajam īpašumam zeme nav īpašumā.

Ir tik daudzi 90 gadu likumi, kuri ir absurdi un vēl joprojām spēkā - grūti komentēt, vai tas ir grūts procesuālais darbs to izmaiņām vai valstisks pohujisms



To sauc par apsaimniekošanas maksu
To veido visi mājas paredzamie izdevumi un papildus daļa uzkrājuma veidošanai nebaltām dienām vai dažādiem citiem darbiem.
Atliek mājai nobalsot, ka paceļ apsaimniekošanas maksu par 5-10e mēnesī (protams proporcionāli dzīvokļa platībai) un nauda sāks ātrāk krāties. Kaut nobalso par +30e mēnesī.


Bet tur jau tā problēma, ka jāsavāc tās balsis. Izstaigāt pie katra, tad 50% ir īrnieki, kuriem vispār viss pohuj. Uzrodas aktīvistes dažviet, kuras to izdara, bet tāpēc es saku - ja būtu no likumiskā viedokļa "piespiedu" kārtā tas sakārtots nebūtu tādas problēmas.
Offline
Gestus
04. Feb 2021, 12:32 #21515

Kopš: 07. Mar 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 1281

Braucu ar: Paseratti

hvz, kas par apsaimniekošanas maksu mums. RNP, bet katru mēnesi maksāju vidēji 30 EUR apsaimniekošanas maksu, bet kad bija jāmaina logi kapņutelpā, tad par tiem bija atsevišķa pozīcija, kā uzkrājums logu maiņai...tagad atkal pārādījusies papildus sadāla uzkrājumi nākamo periodu remontdarbiem. Par ko tie 30 EUR, laikam tikai par sētnieka darbu, jo šajā dzīvoklī jau dzīvoju 9 gadus, tad vienigais ko mājais ir darījuši, ir mainijuši logus un to tas gāja kā atseviška pozīcija rēķinā. HVZ kur tā nauda aiziet..laikam RNP darbinieku algām offisā.
Offline
Gestus
04. Feb 2021, 12:34 #21516

Kopš: 07. Mar 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 1281

Braucu ar: Paseratti


04 Feb 2021, 12:27:48 @Rabish rakstīja:
Ja nekustamais īpašums, kuru atsavina, ir mantots līgumiskā, testamentārā vai likumiskā ceļā no fiziskās personas, kuru ar maksātāju saista laulība vai radniecība līdz trešajai pakāpei Civillikuma izpratnē, uzskatāms, ka nekustamais īpašums ir maksātāja īpašumā no dienas, kad attiecīgais nekustamais īpašums reģistrēts zemesgrāmatā kā mantojuma atstājēja īpašums.

Respektīvi, ja esi mantojis dzīvokli, teiksim no vecmāmiņas, tad tas termiņš skaitās tik cik ir bijis tavā īpašumā + tik cik vecmāmiņas. Līdz ar to, ja dzīvokli mantoji tikko, bet vecmamiņai tas piederējis vairāk ka 5 gadus, tad nodoklis nav jāmaksā.


Sorry, nekorekti izteicos, viņu saņēmu uz dāvinājuma līguma pamata. Vecai mammai tas piederēja 8 gadus un viņa viņu mantoja no mana vecā tēva...principā šis dzīvoklīs ģimenes īpašuma ir no 90 gadiem.
Offline
kexxx
04. Feb 2021, 12:35 #21517

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 14191

Braucu ar:


04 Feb 2021, 12:32:32 @Gestus rakstīja:
hvz, kas par apsaimniekošanas maksu mums. RNP, bet katru mēnesi maksāju vidēji 30 EUR apsaimniekošanas maksu, bet kad bija jāmaina logi kapņutelpā, tad par tiem bija atsevišķa pozīcija, kā uzkrājums logu maiņai...tagad atkal pārādījusies papildus sadāla uzkrājumi nākamo periodu remontdarbiem. Par ko tie 30 EUR, laikam tikai par sētnieka darbu, jo šajā dzīvoklī jau dzīvoju 9 gadus, tad vienigais ko mājais ir darījuši, ir mainijuši logus un to tas gāja kā atseviška pozīcija rēķinā. HVZ kur tā nauda aiziet..laikam RNP darbinieku algām offisā.


Lol, labdien
Apsaimniekošanas maksa ir teritirijas uzkopšana, kāpņutelpas slaucīšana/mazgāšana utt
Visi remonti, avārijas situācijas, liftu remonti, koplietošanas elektrība utt iet atsevišķi
Offline
gandalf
04. Feb 2021, 12:36 #21518

Kopš: 11. Nov 2020

Ziņojumi: 121

Braucu ar: exc

Nedaudz par to kontingentu gribu iebilst @Hubloc. Mana personīģā pieredze ir pilnīgi savādāka.

Savulaik dzīvoju Brīvības gatvē, tolaik jaunajā projektā, tās 3 mājas, kas Juglā pie Nestes. Nu joptvai, tur kaimiņi vienkārši bija bomba. Visi jaunie profesionāļi ar kredītu izskalotām smadzenēm, mazākais troksnis, uzreiz sūdzības, mūždien šķībi skati par velns viņu zina, ko, utt. Plus vēl īrnieki, kam vispār viss bija poh.

Tad dzīve aiznesa uz kādu laiku uz Ziepniekkalna hruščoveni. Nu tur bija diena pret nakti. Visi sveicinās (latviski!), visiem viss patīk, kāpņutelpā visu varēja sarunāt, nāca pabrīdināt, ja mašīnai lukturi bija palikuši ieslēgti, utt.

Tagad gan nedzīvoju ne vienā, ne otrā, un jūtos lieliski, bet nu gribu tikai teikt, ka ar tiem kaimiņiem visādi var gadīties.
Offline
Gestus
04. Feb 2021, 12:40 #21519

Kopš: 07. Mar 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 1281

Braucu ar: Paseratti


04 Feb 2021, 12:35:07 @kexxx rakstīja:

04 Feb 2021, 12:32:32 @Gestus rakstīja:
hvz, kas par apsaimniekošanas maksu mums. RNP, bet katru mēnesi maksāju vidēji 30 EUR apsaimniekošanas maksu, bet kad bija jāmaina logi kapņutelpā, tad par tiem bija atsevišķa pozīcija, kā uzkrājums logu maiņai...tagad atkal pārādījusies papildus sadāla uzkrājumi nākamo periodu remontdarbiem. Par ko tie 30 EUR, laikam tikai par sētnieka darbu, jo šajā dzīvoklī jau dzīvoju 9 gadus, tad vienigais ko mājais ir darījuši, ir mainijuši logus un to tas gāja kā atseviška pozīcija rēķinā. HVZ kur tā nauda aiziet..laikam RNP darbinieku algām offisā.


Lol, labdien
Apsaimniekošanas maksa ir teritirijas uzkopšana, kāpņutelpas slaucīšana/mazgāšana utt
Visi remonti, avārijas situācijas, liftu remonti, koplietošanas elektrība utt iet atsevišķi


man apmēram sanāk no vienas mājas 3k EUR mēnesī...cik tad sētniecei alga ?
Offline
RS7
04. Feb 2021, 12:43 #21520

Kopš: 20. Mar 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 9319

Braucu ar: dīzeļ Teslu

Tu domā apsaimniekotājs dzīvo uz sausiņiem? vinam ir telpas/auto/darbinieki
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo