Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 130 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Medicīna, zobārsti u.tml.

AutorsZiņojums
exciter
16. Sep 2024, 15:13 #1241

Kopš: 18. Jan 2006

Ziņojumi: 3791

Braucu ar:

Skatos esmu palaidis garām zobu implantu tēmu un te visi baigie speci Es kā reiz vienam briestu.
Kas tagad topā no implantiem un cik apmēram adekvāti jāmaksā? Ja nemaldos man piedāvāja Šveices titāna vai kaut kas tāds ap ~1800. Stāstīja, ka must have produkts.
Offline
Lafter
16. Sep 2024, 15:24 #1242

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


16 Sep 2024, 15:13:47 @exciter rakstīja:
Skatos esmu palaidis garām zobu implantu tēmu un te visi baigie speci Es kā reiz vienam briestu.
Kas tagad topā no implantiem un cik apmēram adekvāti jāmaksā? Ja nemaldos man piedāvāja Šveices titāna vai kaut kas tāds ap ~1800. Stāstīja, ka must have produkts.


Es pavasarî meklēju zobārstniecību kompleksajam procesam. Powerā arī ieteica vairākas, beigàs paliku pie Apollonia.
1) Tu esi vienmēr vienīgais klients. Tas ir liels pluss. Viss ir sakārtots tā, kad nesastapsi citu klientu, vai gaidot nav jāklausās urbis. Ienāc- piedāvā kafiju, apkalpošana utt
2) Ārsti jauni! Paskaidro visu, laipni utt.
3) Protams tehnika līmenī.
Pagaidām neko sliktu teikt nevaru.


-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
Saulceris
21. Nov 2024, 12:46 #1243

Kopš: 11. Sep 2017

No: Varakļāni

Ziņojumi: 49

Braucu ar: Ņisanu

Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?

[ Šo ziņu laboja Saulceris, 21 Nov 2024, 12:46:49 ]

Offline
elbruss
21. Nov 2024, 13:34 #1244

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1152

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes


21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Priecājies, tas nozīmē, ka tev dēls aug!

Ja nopietni, tad šajā vecumā bērni aug 7-8cm gadā un saites nespēj tikt līdzi kauliem. Man visi trīs bērni par šo sūdzējās. Kā risināt:
*) pilnvērtīgs uzturs
*) rītu sākat ar rīta rosmi un pēc tam izstaipīšanos
*) dienās kad vairāk treniņu, tad iedod iedzert magniju
*) pēc treniņiem arī staipīšanās

Izpildīsi augstākminētās lietas un 3-4 nedēļu laikā paliks labāk.

P.S. Tagad ieekonomētos 30EUR par ārsta vizīti drīkst pārskaitīt Ukrainas atbalstam

[ Šo ziņu laboja elbruss, 21 Nov 2024, 13:36:28 ]

Offline
toolis
21. Nov 2024, 13:37 #1245

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1883

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


orto
Offline
protams
21. Nov 2024, 14:32 #1246

Kopš: 11. Nov 2005

Ziņojumi: 6208

Braucu ar: NS7


21 Nov 2024, 13:34:00 @elbruss rakstīja:

21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Priecājies, tas nozīmē, ka tev dēls aug!

Ja nopietni, tad šajā vecumā bērni aug 7-8cm gadā un saites nespēj tikt līdzi kauliem. Man visi trīs bērni par šo sūdzējās. Kā risināt:
*) pilnvērtīgs uzturs
*) rītu sākat ar rīta rosmi un pēc tam izstaipīšanos
*) dienās kad vairāk treniņu, tad iedod iedzert magniju
*) pēc treniņiem arī staipīšanās

Izpildīsi augstākminētās lietas un 3-4 nedēļu laikā paliks labāk.

P.S. Tagad ieekonomētos 30EUR par ārsta vizīti drīkst pārskaitīt Ukrainas atbalstam

+1

-----------------
Tradicionāli - vīrietis ar sievieti - auto ar iekšdedzes dzinēju!
Offline
Zeip
21. Nov 2024, 15:28 #1247

Kopš: 22. May 2016

Ziņojumi: 183

Braucu ar:


21 Nov 2024, 13:34:00 @elbruss rakstīja:

21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Priecājies, tas nozīmē, ka tev dēls aug!

Ja nopietni, tad šajā vecumā bērni aug 7-8cm gadā un saites nespēj tikt līdzi kauliem. Man visi trīs bērni par šo sūdzējās. Kā risināt:
*) pilnvērtīgs uzturs
*) rītu sākat ar rīta rosmi un pēc tam izstaipīšanos
*) dienās kad vairāk treniņu, tad iedod iedzert magniju
*) pēc treniņiem arī staipīšanās

Izpildīsi augstākminētās lietas un 3-4 nedēļu laikā paliks labāk.

P.S. Tagad ieekonomētos 30EUR par ārsta vizīti drīkst pārskaitīt Ukrainas atbalstam


+1, es tik pieliktu klāt, ka varbūt tomēr aizdoties pie kāda profesionāla fizioterapeita, kurš tad varētu labi izstāstīt un parādīt kādus vingrinājumus veikt. Arī pieaugušiem cilvēkiem tas var būt ļoti aktuāli - piemēram, tipiskais gadījums, ka sportojot vai ejot uz sporta zāli kaut kas sāp, kaut kāds muskulis jūtīgs utt. Bieži vien pietiek tikai nedaudz uzlabot tehniku un uzzināt pareizos iesildīšanās vingrinājumus, lai šīs problēmas pazustu. Jaunietim imho arī vajadzētu kādu, kurš kārtīgi parāda, kā tad pareizi iesildīties pirms treniņiem, kādus vingrinājumus veikt, lai mazinātu jūtīgumu, risku satraumēties utt.
Offline
alnisg
21. Nov 2024, 16:36 #1248

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 2120

Braucu ar:


21 Nov 2024, 15:28:06 @Zeip rakstīja:

21 Nov 2024, 13:34:00 @elbruss rakstīja:

21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Priecājies, tas nozīmē, ka tev dēls aug!

Ja nopietni, tad šajā vecumā bērni aug 7-8cm gadā un saites nespēj tikt līdzi kauliem. Man visi trīs bērni par šo sūdzējās. Kā risināt:
*) pilnvērtīgs uzturs
*) rītu sākat ar rīta rosmi un pēc tam izstaipīšanos
*) dienās kad vairāk treniņu, tad iedod iedzert magniju
*) pēc treniņiem arī staipīšanās

Izpildīsi augstākminētās lietas un 3-4 nedēļu laikā paliks labāk.

P.S. Tagad ieekonomētos 30EUR par ārsta vizīti drīkst pārskaitīt Ukrainas atbalstam


+1, es tik pieliktu klāt, ka varbūt tomēr aizdoties pie kāda profesionāla fizioterapeita, kurš tad varētu labi izstāstīt un parādīt kādus vingrinājumus veikt. Arī pieaugušiem cilvēkiem tas var būt ļoti aktuāli - piemēram, tipiskais gadījums, ka sportojot vai ejot uz sporta zāli kaut kas sāp, kaut kāds muskulis jūtīgs utt. Bieži vien pietiek tikai nedaudz uzlabot tehniku un uzzināt pareizos iesildīšanās vingrinājumus, lai šīs problēmas pazustu. Jaunietim imho arī vajadzētu kādu, kurš kārtīgi parāda, kā tad pareizi iesildīties pirms treniņiem, kādus vingrinājumus veikt, lai mazinātu jūtīgumu, risku satraumēties utt.

Visi mēs esam dažādi. Mana pieredze ir tāda, ka sākot ar 11 gadu vecumu sāku saņemt neregulāras ekstrēmas slodszes sportā. Neveicu nekā no te uzskaitītā, vēl vairāk, darīju pavisam daudz pavisam neveselīgas lietas, bet... pilnvērtīgi aizvadīju 50 sezonas sportā bez te minētajām problēmām... Nevaig' tā darīt, kā es, bet... visi mēs esam dažādi.
Offline
Zeip
21. Nov 2024, 17:10 #1249

Kopš: 22. May 2016

Ziņojumi: 183

Braucu ar:


21 Nov 2024, 16:36:43 @alnisg rakstīja:

21 Nov 2024, 15:28:06 @Zeip rakstīja:

21 Nov 2024, 13:34:00 @elbruss rakstīja:

21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Priecājies, tas nozīmē, ka tev dēls aug!

Ja nopietni, tad šajā vecumā bērni aug 7-8cm gadā un saites nespēj tikt līdzi kauliem. Man visi trīs bērni par šo sūdzējās. Kā risināt:
*) pilnvērtīgs uzturs
*) rītu sākat ar rīta rosmi un pēc tam izstaipīšanos
*) dienās kad vairāk treniņu, tad iedod iedzert magniju
*) pēc treniņiem arī staipīšanās

Izpildīsi augstākminētās lietas un 3-4 nedēļu laikā paliks labāk.

P.S. Tagad ieekonomētos 30EUR par ārsta vizīti drīkst pārskaitīt Ukrainas atbalstam


+1, es tik pieliktu klāt, ka varbūt tomēr aizdoties pie kāda profesionāla fizioterapeita, kurš tad varētu labi izstāstīt un parādīt kādus vingrinājumus veikt. Arī pieaugušiem cilvēkiem tas var būt ļoti aktuāli - piemēram, tipiskais gadījums, ka sportojot vai ejot uz sporta zāli kaut kas sāp, kaut kāds muskulis jūtīgs utt. Bieži vien pietiek tikai nedaudz uzlabot tehniku un uzzināt pareizos iesildīšanās vingrinājumus, lai šīs problēmas pazustu. Jaunietim imho arī vajadzētu kādu, kurš kārtīgi parāda, kā tad pareizi iesildīties pirms treniņiem, kādus vingrinājumus veikt, lai mazinātu jūtīgumu, risku satraumēties utt.

Visi mēs esam dažādi. Mana pieredze ir tāda, ka sākot ar 11 gadu vecumu sāku saņemt neregulāras ekstrēmas slodszes sportā. Neveicu nekā no te uzskaitītā, vēl vairāk, darīju pavisam daudz pavisam neveselīgas lietas, bet... pilnvērtīgi aizvadīju 50 sezonas sportā bez te minētajām problēmām... Nevaig' tā darīt, kā es, bet... visi mēs esam dažādi.


Jā, nu katram dažādi. Reizēm jau arī tur ir kaut kāda daļa laime/nelaime un varbūtības teorija. Kā jau ar jebko - paaugstināts risks uz kaut ko nenozīmē, ka tas notiks. Ja skatās nopietnākā līmenī, tad traumatisms ir izteikta problēma jauniešu vidū, kad sāk virzīties uz pieaugušo sportu. Piemēram, cik nav mums to jauno basketbolistu, kas traumē kājas, muguru...
Offline
Saulceris
21. Nov 2024, 19:23 #1250

Kopš: 11. Sep 2017

No: Varakļāni

Ziņojumi: 49

Braucu ar: Ņisanu

Paldies visiem par atbildēm.
Offline
airis1989
21. Nov 2024, 22:18 #1251

Kopš: 08. Jan 2016

Ziņojumi: 126

Braucu ar: 2018, 2019,2019


21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Viss ir atkarīgs kur tieši sāp un pie kādam kustībām.
Ja sāp kāpjot lejā pa trepēm un sāpes ir priekšpuse ceļa apakšā, tad tas var būt “Jumper knee”., kas ir raksturīgs basketbolistiem un volejbolistiem. Bieži iemesls ir savilkti vai vāji quadraceps / gluteus muskuļi. Ja sāp pie virzienu maiņas var patestēt uz menisku/ krustenēm, bet saubos, ka tur būs problēma. Vel pie iemesla var but liekais svars. Ja sap guļot, tad varbūt tiešām vienkārši aug vai ir savillti hāmstringi.
Ja finanses atļauj, tad uztaisi MRI-160 eiro bez nosūtījuma un būs miers
Offline
M3
22. Nov 2024, 06:39 #1252

Kopš: 14. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 3377

Braucu ar: VOLVO


21 Nov 2024, 19:23:04 @Saulceris rakstīja:
Paldies visiem par atbildēm.


Papildināšu ar izplatītu problēmu tiem, kas tiešām aug un nopietnu slodzi liek : Slaters
Offline
Gachaans
22. Nov 2024, 10:27 #1253

Kopš: 05. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 859

Braucu ar: OOOO

Kur ir labākā vieta price/performance ziņā, zobu implantiem? Vajag implantu ielikt.

Offline
karro
22. Nov 2024, 13:16 #1254

Kopš: 08. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4906

Braucu ar: studentu variantu


21 Nov 2024, 15:28:06 @Zeip rakstīja:

21 Nov 2024, 13:34:00 @elbruss rakstīja:

21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?


Priecājies, tas nozīmē, ka tev dēls aug!

Ja nopietni, tad šajā vecumā bērni aug 7-8cm gadā un saites nespēj tikt līdzi kauliem. Man visi trīs bērni par šo sūdzējās. Kā risināt:
*) pilnvērtīgs uzturs
*) rītu sākat ar rīta rosmi un pēc tam izstaipīšanos
*) dienās kad vairāk treniņu, tad iedod iedzert magniju
*) pēc treniņiem arī staipīšanās

Izpildīsi augstākminētās lietas un 3-4 nedēļu laikā paliks labāk.

P.S. Tagad ieekonomētos 30EUR par ārsta vizīti drīkst pārskaitīt Ukrainas atbalstam


+1, es tik pieliktu klāt, ka varbūt tomēr aizdoties pie kāda profesionāla fizioterapeita, kurš tad varētu labi izstāstīt un parādīt kādus vingrinājumus veikt. Arī pieaugušiem cilvēkiem tas var būt ļoti aktuāli - piemēram, tipiskais gadījums, ka sportojot vai ejot uz sporta zāli kaut kas sāp, kaut kāds muskulis jūtīgs utt. Bieži vien pietiek tikai nedaudz uzlabot tehniku un uzzināt pareizos iesildīšanās vingrinājumus, lai šīs problēmas pazustu. Jaunietim imho arī vajadzētu kādu, kurš kārtīgi parāda, kā tad pareizi iesildīties pirms treniņiem, kādus vingrinājumus veikt, lai mazinātu jūtīgumu, risku satraumēties utt.


+ daudz par fizioterapeitu. Tas, ka pilna diena ar treniņiem, nenozīmē, ka treniņos vienmēr ir pareiza tehnika, iesildīšanās, un ka tur tiek simetriski nodarbināti visi muskuļi. Dažiem tiek vairāk, dažiem mazāk, mazāk dabūjušie strādā sliktāk, pārējie cenšas kaut ko kompensēt, kaut ko savelk, kaut ko saliec, nav brīnums, ka sākas problēmas.

Fizioterapeita gadījumā gan ir viena būtiska lieta - tos vingrinājumus pēc tam arī pildīt , jo no malas tie mēdz izskatīties tizli un nestilīgi, kaut ko tur čāls pa grīdu rāpo un bez svariņiem staipās, meh, kāds sakars, kaut kāds vājais!
Offline
marekovich
24. Nov 2024, 21:42 #1255

Kopš: 02. Dec 2012

Ziņojumi: 1005

Braucu ar: Suuuuzuuuukiiii


22 Nov 2024, 10:27:48 @Gachaans rakstīja:
Kur ir labākā vieta price/performance ziņā, zobu implantiem? Vajag implantu ielikt.




Cenas tagad vairs nepārzinu, bet gan implantus, gan arī visu daru pie lietotāja @VMR

Pa dzīvi ir pabūts visādos kabinetos, šeit liekas ka vislabāk
Offline
JL-30
17. Dec 2024, 17:57 #1256

Kopš: 20. Apr 2017

Ziņojumi: 202

Braucu ar:

Sveiki!
Varbūt kāds var ieteikt tiešām zinošu urologu, kurš specializējas arī uz sts(arī hronisku) slimību atklāšanu um ārstēšanu?
Offline
Rockstar
18. Dec 2024, 00:48 #1257

Kopš: 11. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 3873

Braucu ar:


21 Nov 2024, 12:46:01 @Saulceris rakstīja:
Jaunietis (13 gadi) ik pa laikam sūdzas par sāpēm ceļgalos. Sporto - basīts un peldēšana. Treneris un ģimenes ārsts tā baigi neiespringst - augošs organisms, aizejiet pie fizioterapeita (pie kura esam bijuši) utt.

Varbūt kādam ir līdzīga pieredze un var ieteikt speciālistu/klīniku, kur varētu pakonsultēties un pārbaudīties?

Es no pieredzes saku, mums daudziem sportistiem ap to vecumu sāpeja ceļgalu apvidū. Jāsamazina fizisko slodzi. Peldēšana vislabākais kas var būt, bet basketbolā, lai trenējas kā basketbolisti pie traumām - met grozā un gaida kamer sadzīs. Nav sevi jākroplo tik agrā vecumā.
Mūsu sporta ārsts lēja sāpošajas vietās karstu aptiekā nopērkamu parafīnu.. neesmu drošs, ka palīdzēja, bet tas ir vienīgais, kas var līdzēt.
Ir viens tautas medicīnas līdzeklis, bet šejienes tici zinatnei tm idini izsmies.
Noteikti nedrīkat stiept, jo sāp jau no strauji augošiem kauliem.
Jāed gaļu, jo tās sastāvā esošais kalogēns ir vajadzīgs.
Offline
Rockstar
18. Dec 2024, 00:54 #1258

Kopš: 11. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 3873

Braucu ar:


24 Nov 2024, 21:42:28 @marekovich rakstīja:

22 Nov 2024, 10:27:48 @Gachaans rakstīja:
Kur ir labākā vieta price/performance ziņā, zobu implantiem? Vajag implantu ielikt.




Cenas tagad vairs nepārzinu, bet gan implantus, gan arī visu daru pie lietotāja @VMR

Pa dzīvi ir pabūts visādos kabinetos, šeit liekas ka vislabāk


Ieteiktu izskatīt arī citus variantus pie kā ieskrūvet skrūvi kaulā... Kas kādam gateristam super, tad citam galīgi garām..
Offline
Rockstar
18. Dec 2024, 00:58 #1259

Kopš: 11. Dec 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 3873

Braucu ar:


17 Dec 2024, 17:57:06 @JL-30 rakstīja:
Sveiki!
Varbūt kāds var ieteikt tiešām zinošu urologu, kurš specializējas arī uz sts(arī hronisku) slimību atklāšanu um ārstēšanu?

https://www.1slimnica.lv/lv/pakalpojumi/dermatologs/
Offline
marekovich
18. Dec 2024, 22:18 #1260

Kopš: 02. Dec 2012

Ziņojumi: 1005

Braucu ar: Suuuuzuuuukiiii


18 Dec 2024, 00:54:13 @Rockstar rakstīja:

24 Nov 2024, 21:42:28 @marekovich rakstīja:

22 Nov 2024, 10:27:48 @Gachaans rakstīja:
Kur ir labākā vieta price/performance ziņā, zobu implantiem? Vajag implantu ielikt.




Cenas tagad vairs nepārzinu, bet gan implantus, gan arī visu daru pie lietotāja @VMR

Pa dzīvi ir pabūts visādos kabinetos, šeit liekas ka vislabāk


Ieteiktu izskatīt arī citus variantus pie kā ieskrūvet skrūvi kaulā... Kas kādam gateristam super, tad citam galīgi garām..


Gateristam vispār ilgi nauda būtu jākrāj priekš tāda prieka, bet vispār tā var zem jebkura jautājuma ierakstīt
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo