Online
Pašreiz BMWPower skatās 166 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Civilā aviācija (lidaparāti, katastrofas utt.)
| Autors | Ziņojums |
|---|
RVR  | | 06. May 2019, 23:14 |
#6472
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22941
Braucu ar: RVR
| Par padomju laikiem - bez jau pieminētā gadījuma Liepājā ar AN-24, bija vēl viens gadījums pie Liepājas, kad nogāzās TU-134. Tā bija pasažieru lidmašīna, kas bija neveiksmīgi pielāgota kravu pārvadāšanai, un tas arī nospēlēja savu lomu. Precīzāk gan es neatceros, varbūt kaut kur internetā var sameklēt.
Ir bijuši arī negadījumi ar kukuruzņikiem AN-2.
Militāristiem padomju laikos ir bijis daudz kas, bet par to, protams, info ir skops.
Zināmākais gadījums laikam bija Rumbulā, kad iznīcinātāju ielika Daugavā.
[ Šo ziņu laboja RVR, 06 May 2019, 23:17:42 ] |  Offline | | |
| arizah | | 06. May 2019, 23:14 |
#6473
|
|  Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
06 May 2019, 22:59:55 @edzulis rakstīja:
LAmera jautajums. Kadelj shados gadijumos, it ipashi, ja pilnas baakas, nesedina zaaliitee, plavaa bet uz smilshpapira?
Viens no iemesliem varētu būt, ka uz smilšpapīra riepām labāka saķere 
lai gan dažreiz arī mēģina
 | | Offline | | |
| sys9291 | | 06. May 2019, 23:34 |
#6474
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
06 May 2019, 23:14:10 @RVR rakstīja:
Par padomju laikiem - bez jau pieminētā gadījuma Liepājā ar AN-24, bija vēl viens gadījums pie Liepājas, kad nogāzās TU-134. Tā bija pasažieru lidmašīna, kas bija neveiksmīgi pielāgota kravu pārvadāšanai, un tas arī nospēlēja savu lomu. Precīzāk gan es neatceros, varbūt kaut kur internetā var sameklēt.
Ir bijuši arī negadījumi ar kukuruzņikiem AN-2.
Militāristiem padomju laikos ir bijis daudz kas, bet par to, protams, info ir skops.
Zināmākais gadījums laikam bija Rumbulā, kad iznīcinātāju ielika Daugavā.
AN24 nogāzās dzinēja problēmu dēļ, jo auto flugeris tajā laikā vēl nebija - augstums par mazu un piloti nepaspēja
TU134 nogāzās tapēc, ka smaguma centrs bija stipri priekšējais - kārtīgi aiz pieļaujamā diapazona...rezultātā pie maza ātruma lēna lidaparāta reakcija uz augstuma stūri + mazs augstums un...[ Šo ziņu laboja sys9291, 06 May 2019, 23:34:35 ] | | Offline | | |
| Instigater | | 06. May 2019, 23:40 |
#6475
|
|  Kopš: 08. May 2003
No: Jūrmala
Ziņojumi: 7428
Braucu ar: ne BMW
| Mani priecē, ka ir tika daudz video, kas palīdzēs izmeklēšanā, kaut pēc noteikumiem nedrīkst filmēt. | | Offline | | |
| Amakatanav | | 06. May 2019, 23:41 |
#6476
|
|  Kopš: 06. Jul 2009
Ziņojumi: 1795
Braucu ar: muti pa ausīm.
| Gandrīz visur noteikumus un regulas raksta ar asinīm. | | Offline | | |
| sys9291 | | 06. May 2019, 23:45 |
#6477
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
| starp citu - pavērojot video rodas iespaids, ka dzinēji turpina darboties evakuācijas laikā... | | Offline | | |
| FR888 | | 07. May 2019, 07:50 |
#6478
|
|  Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
|
06 May 2019, 20:59:34 @KateG rakstīja:
06 May 2019, 20:56:54 @Ch rakstīja:
Pie bounca turpinot nose down inputu nākamais bounce būs vēl lielaks un nākamais vēl lielāks.. Ar šasijas dizainu tur nekāda sakara.
Beidziet filosofēt. 
woowowoww - no kurienes radiisies energjija lielaakam bounce?
tu arii fizikas pamatus neesi apguvis 
speciaali prieks tevis.
https://www.youtube.com/watch?v=KIHpR2ifhQc 6:30
nelien visur par specialistu ja nerubi. tas par ko Ch raksta ir aabece pilotesana un absoluti pareizi saka.
P.S. Par to "no kurienes papildus energija" vispar glups jautaajums. Lai tu savu behu ieliktu graavii kad saak kalbasiit uz slidena cela ari nevajag nekadu papildus energiju, tikai liikas rokas. un katrs nakamais kalbass uz katru pusi ir arvien lielaks, kamer attpoes gravi uz jumta. tas taa, lai vieglaak saprast. [ Šo ziņu laboja FR888, 07 May 2019, 08:03:53 ] | | Offline | | |
karro  | | 07. May 2019, 08:43 |
#6479
|
|  Kopš: 08. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4909
Braucu ar: studentu variantu
| ļoti saprotu RU vēlmi norakstīt visu uz pilota kļūdu, tas ir daudz mīlīgāk kā atzīt, ka visvarenā, visai pasaulei priekšā ir uzbūvējusi zārkam līdzīgu priekšmetu. tas, protams, neizslēdz iespēju, ka tā tiešām ir bijusi pilota kļūda.
edit: + šādā situācijā vajag kādu, ko vainot. visiem sāp, visiem gribas kādam kaut virtuāli sadot pa muti - un tagad katastrofai ir seja, pa ko sasist [ Šo ziņu laboja karro, 07 May 2019, 08:44:55 ] | | Offline | | |
|
|
| arizah | | 07. May 2019, 09:37 |
#6480
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
07 May 2019, 08:43:04 @karro rakstīja:
ļoti saprotu RU vēlmi norakstīt visu uz pilota kļūdu, tas ir daudz mīlīgāk kā atzīt, ka visvarenā, visai pasaulei priekšā ir uzbūvējusi zārkam līdzīgu priekšmetu. tas, protams, neizslēdz iespēju, ka tā tiešām ir bijusi pilota kļūda.
edit: + šādā situācijā vajag kādu, ko vainot. visiem sāp, visiem gribas kādam kaut virtuāli sadot pa muti - un tagad katastrofai ir seja, pa ko sasist
vispirms - to, ka tā miskaste ir miskaste, sen visi ir sapratuši un nobalsojuši ar saviem daudzajiem pasūtījumiem. atgādināšu - vienīgā rietumos bāzētā aviokompānija CityJet atgrieza visus superdžetus šī gada sākumā un tā kļuva par 100% krievijas iekšējo lietu. Aeroflots viņus ekspluatē tikai tāpēc, ka viņiem to uzliek par pienākumu valsts.
otrs - visi aizmirst, ka ka avio negadījumu izmeklēšanā vispār nav mērķis atrast vainīgo - ar to izmeklēšanas komisija vienkārši nenodarbojas pēc būtības. Vienīgais mērķis ir - novērst līdzīgus negadījumus nākotnē. Un tam parasti kalpo neskaitāmas rekomendācijas dažnedažādos virzienos - gan konstrukcijās, gan instrukcijās gan procedūrās gan treiningā. Vainīgos pēctam ir visas iespējas noskaidrot policijai, kā arī krievijas gadījumā - propogandas mašīnai, balstoties uz izmeklēšanas komisijas datiem.
Piemēram Maxi izmeklē Etiopija, nevis Boeing, kurš savus pārstāvjus protams deleģē, lai nebūtu viss vienos vārtos novelts uz lidmašīnu. Taču Boeing nevar šajā gadījumā uztaisīt full cover-up un novelt visu uz pilotiem, tāds ir princips. Krieviem šoreiz gan laikam ir paveicies - visi upuri ir krievi, notika tas uz pašu zemes un tā ir un paliks krievijas iekšējā lieta, tā ka - who vispār cares? neviens tos sūdus nesāks pirkt tikai tāpēc, ka krievijas pirmais kanāls "visu būs novēlis uz pilotu".
| | Offline | | |
| RVR | | 07. May 2019, 09:52 |
#6481
|
| Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22941
Braucu ar: RVR
|
07 May 2019, 09:37:28 @arizah rakstīja:
visi upuri ir krievi, notika tas uz pašu zemes un tā ir un paliks krievijas iekšējā lieta
Viens bojā gājušais esot USA pilsonis, vismaz tā medijos kaut kur bija minēts. | | Offline | | |
| kamikadzemk | | 07. May 2019, 10:01 |
#6482
|
|  Kopš: 18. Apr 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3436
Braucu ar:
| Tas IAC jeb MAK ir Krievijas organizācija vai starptautiska?
-----------------
Dzīve ir kā sēdēšana pie interneta - jēgas nav, bet aiziet arī negribas | | Offline | | |
| KaspichsS | | 07. May 2019, 10:07 |
#6483
|
|  Kopš: 04. Dec 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1184
Braucu ar: E39/E60 LCI
|
07 May 2019, 07:50:49 @FR888 rakstīja:
06 May 2019, 20:59:34 @KateG rakstīja:
06 May 2019, 20:56:54 @Ch rakstīja:
Pie bounca turpinot nose down inputu nākamais bounce būs vēl lielaks un nākamais vēl lielāks.. Ar šasijas dizainu tur nekāda sakara.
Beidziet filosofēt.
woowowoww - no kurienes radiisies energjija lielaakam bounce?
tu arii fizikas pamatus neesi apguvis
speciaali prieks tevis.
https://www.youtube.com/watch?v=KIHpR2ifhQc 6:30
nelien visur par specialistu ja nerubi. tas par ko Ch raksta ir aabece pilotesana un absoluti pareizi saka.
P.S. Par to "no kurienes papildus energija" vispar glups jautaajums. Lai tu savu behu ieliktu graavii kad saak kalbasiit uz slidena cela ari nevajag nekadu papildus energiju, tikai liikas rokas. un katrs nakamais kalbass uz katru pusi ir arvien lielaks, kamer attpoes gravi uz jumta. tas taa, lai vieglaak saprast.
lai vieglaak buutu saprast, meegjini aptvert - papildus enegrija tiek sanjemta no dzineejiem. abos tevis minetajos gadiijumos.
ja uzeiz peec pimaa touchdown eleroni gaisaa, dzineejiem reverss, pieaugoshas svaarstiibas buut nevar.
vai kaut dzineejiem shutdown.
bet nu blje taads speciaalists, ka apdristies.. | | Offline | | |
| RVR | | 07. May 2019, 10:15 |
#6484
|
| Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22941
Braucu ar: RVR
|
07 May 2019, 10:01:13 @kamikadzemk rakstīja:
Tas IAC jeb MAK ir Krievijas organizācija vai starptautiska?
Skaitās starptautiska.
Visas bijušās PSRS republikas, izņemot Baltiju, Gruziju un Ukrainu.
Te var palasīties par viņu izmeklētajiem gadījumiem:
https://mak-iac.org/rassledovaniya/
| | Offline | | |
| sys9291 | | 07. May 2019, 10:31 |
#6485
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
07 May 2019, 10:07:07 @KateG rakstīja:
07 May 2019, 07:50:49 @FR888 rakstīja:
06 May 2019, 20:59:34 @KateG rakstīja:
06 May 2019, 20:56:54 @Ch rakstīja:
Pie bounca turpinot nose down inputu nākamais bounce būs vēl lielaks un nākamais vēl lielāks.. Ar šasijas dizainu tur nekāda sakara.
Beidziet filosofēt.
woowowoww - no kurienes radiisies energjija lielaakam bounce?
tu arii fizikas pamatus neesi apguvis
speciaali prieks tevis.
https://www.youtube.com/watch?v=KIHpR2ifhQc 6:30
nelien visur par specialistu ja nerubi. tas par ko Ch raksta ir aabece pilotesana un absoluti pareizi saka.
P.S. Par to "no kurienes papildus energija" vispar glups jautaajums. Lai tu savu behu ieliktu graavii kad saak kalbasiit uz slidena cela ari nevajag nekadu papildus energiju, tikai liikas rokas. un katrs nakamais kalbass uz katru pusi ir arvien lielaks, kamer attpoes gravi uz jumta. tas taa, lai vieglaak saprast.
lai vieglaak buutu saprast, meegjini aptvert - papildus enegrija tiek sanjemta no dzineejiem. abos tevis minetajos gadiijumos.
ja uzeiz peec pimaa touchdown eleroni gaisaa, dzineejiem reverss, pieaugoshas svaarstiibas buut nevar.
vai kaut dzineejiem shutdown.
bet nu blje taads speciaalists, ka apdristies..
1. eleroni gaisā neceļas (tu jauc ar spoileriem)
2. reversu nevar ieslēgt, ja nav slodzes uz abām galvenajām šasijām - tā sacīt aizsardzība pret nejaušu nostrādāšanu (šajā gadījumā arī spoileri izlaižas automātiski)
3. nosēšanās svars bija par lielu, kā rezultātā liels lidaparāta horizontālais ātrums, kā rezultātā ekrāna efekts no zemes tuvuma ir izteiktāks. Tas jau arī ir āža galvenais cēlonis...
[ Šo ziņu laboja sys9291, 07 May 2019, 10:32:08 ] | | Offline | | |
| Sandis_UR | | 07. May 2019, 10:39 |
#6486
|
|  Kopš: 06. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3994
Braucu ar: BITURBO
| AVHerald raksta par direct law, kads var paskaidrot kas tas ir? | | Offline | | |
| arizah | | 07. May 2019, 10:48 |
#6487
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
| Nezinu, kas tas ir sukhojam, bet gan jau kaut kas līdzīgs kā airbusam. Respektīvi normal law ručkas gājiens nav tieši proporcionāls kontroles virsmas gājienam. Tā vietā ar konkrētu ručkas gājienu tiek pieprasīta konkrēta reakcija no limašīnas, kuru arī kompjuters panāk, atkarībā no lidmašīnas ātruma. Piemēram, ručka 50% uz aizmuguri, elevators iet uz augšu tik, cik panākt 1.5G vertikālo paātrinājumu (cipari, protams, no zila gaisa izdomāti). Pie liela horizontālā ātruma tas elevatoram prasīs tur moš vienu grādu, bet pie maza ātruma - desmit. Tādējādi nav nepieciešams artifical feel uz ručku, jo ručka katrā gadījumā pie konkrēta gājiena sagādā vienu un topašu slodzi ļotakam.
Direct law lidmašina pārvēršas par "cessnu", respektīvi - cik pavilksi, tik arī paies kontroles virsma. Vēl ir izrubītas dažādas flight envelope aizsardzības, bet nu nekas no tā netraucē lidot.
Vēlviens svarīgs faktors - arī pie normālas nosēšanās lidmašīna īsi pirms touchdown pāriet uz direct law. Tā ka nosēšanos tas nekādi nevarēja traucēt. [ Šo ziņu laboja arizah, 07 May 2019, 10:52:32 ] | | Offline | | |
|
|
| bmwaddict | | 07. May 2019, 10:55 |
#6488
|
|  Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
|
07 May 2019, 10:48:16 @arizah rakstīja:
..
Vēlviens svarīgs faktors - arī normālas nosēšanās lidmašīna īsi pirms touchdown pāriet uz direct law. Tā ka nosēšanos tas nekādi nevarēja traucēt.
shitas izklausaas apmeeram taa itkaa tu mochii ar behu pagriezienaa un peekjsnji aktivaa stuure paarstaaj darboties. nezinu vai taa ir taa labaakaa doma. gan jau ka to paarsleegshanu uz direct law izdara pilots nevis lidene pati izdomaa taadaa atbildiigaa momentaa kaa noseeshanaas. | | Offline | | |
| arizah | | 07. May 2019, 11:37 |
#6489
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
| Drīzāk tā - kad parkojies rimi stāvlaukumā aktīvā stūre pārstāj darboties. Bet tā kā ātrums ir 0, tad nekādu starpību tu nemani.
Tā nav tāda izteikta pārslēgšanās uz direct law ar pamatīgu blīkši un ļotaks noraustās, tas ir vairāk modificēts normal law turklāt tikai pa pitch asi.
When reaching 50 ft, auto-trim ceases and the pitch law is modified to flare law. Indeed, the normal pitch law, which provides trajectory stability, is not the best adapted to the flare manoeuvre. The system memorizes the attitude at 50 ft, and that attitude becomes the initial reference for pitch attitude control. As the aircraft descends through 30 ft, the system begins to reduce the pitch attitude to -2 °nose down over a period of 8 s. Consequently, the pilot will have to move the stick rearwards, so as to reproduce conventional aircraft aerodynamic characteristics. The flare technique is thus very conventional.
Kopumā tas izklausās sarežīti, bet praktiski tas ir direct law. Pāreja notiek pakāpeniski un nav īpaši manāma. Ātrums vienmēr uz flare ir plus/mīnus vienāds, tā ka uzvedība ir prognozējama.
p.s. atkārtoju, tas ir airbus, man nav ne jausmas, ko krievi ir savā superjetā sadarījuši. Bet skaidrs ir viens - nosēsties ar direct law tur nav jābūt Sulenburgeram.[ Šo ziņu laboja arizah, 07 May 2019, 11:41:27 ] | | Offline | | |
| FR888 | | 07. May 2019, 11:41 |
#6490
|
| Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
| Kaspich - tu visu laiku gvelz taadas mulkiibas, man tev ir tikai viens ieteikums, iet laukaa kvasu padzerties.
Kas attiecas seit uz jautajumu par Direct Law - SSJ ir butiba tada pati sistema kas uz Airbus Fly-by-Wire. Normalos apstaklos kontroles virsmas = f(ruchkas input). Direct Law tur nekadas funkcijas nav. Notiek Lineaari. Pilots iespeejams uzraava purnu pa augstu iisi pirms touch down, kaa rezultaataa palecaas un tad vnk tupa pabiidiija ruchku no sevis (kas ir pizdec idiotisms no pilotesanas viedokla tai situacija). Talakais jau redzams tur video. | | Offline | | |
| arizah | | 07. May 2019, 11:59 |
#6491
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
07 May 2019, 11:41:39 @FR888 rakstīja:
Pilots iespeejams uzraava purnu pa augstu iisi pirms touch down, kaa rezultaataa palecaas un tad vnk tupa pabiidiija ruchku no sevis (kas ir pizdec idiotisms no pilotesanas viedokla tai situacija). Talakais jau redzams tur video.
Cik nu tajos video varēja saprast, neko viņš neuzrāva - drīzāk pieļauju, ka tieši otrādi - neierēķināja palielināto ātrumu + palielināto svaru, kas summā rezultējas krietni lielākā inercē, tāpēc flare bija jāsāk daudz agrāk. Overweight procedure prasa "minimize v/s at touchdown". Taisīja normālu flare, nekādas reakcijas un ienāca zemē ar visiem 1000ft/min, loģiski, ka bunce, pēc kā vienīgais pareizais risinājums ir go-around. Tā vietā kā jau Tu pareizi atzīmēji - pastūma ručku no sevis un āzis gatavs.
ilustrācijai - klasisks āzis ar "paraušanu", instruktora komentāriem - NOTE: pridjerzhi šturval
 Spied "Play", lai skatītos video!
[ Šo ziņu laboja arizah, 07 May 2019, 12:06:45 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
