| Autors | Ziņojums |
|---|
| Ksneps | | 16. Mar 2019, 08:03 |
#6272
|
|
Kopš: 02. Sep 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Viņu izpratne par aaviāciju vnk. ir citādāka Africans build airplanes.  [ Šo ziņu laboja Ksneps, 16 Mar 2019, 08:04:15 ] |
 Offline | |
|
| arizah | | 18. Mar 2019, 20:53 |
#6273
|
|
 Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
| Šeit diezgan labi aprakstīts, kā tā varēja sanākt, ka MCAS sistēma, būdama tik kritiska, varēja “baroties” no viena AOA devēja 
https://www.seattletimes.com/business/boeing-ae...-lion-air-crash/ |
| Offline | |
|
| Tikai_lasu | | 18. Mar 2019, 21:22 |
#6274
|
|
Kopš: 12. Dec 2013
Ziņojumi: 1126
Braucu ar:
| Tu labāk izstāsti, kā tas ir, ja tas AOA melo, tad ne tikai MCAS, bet arī piloti domā, ka purns iet uz augšu, jeb tur ir citi devēji, pēc kuriem var saprast kā tā nav? |
| Offline | |
|
| arizah | | 18. Mar 2019, 23:33 |
#6275
|
|
Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
18 Mar 2019, 21:22:09 @Tikai_lasu rakstīja:
Tu labāk izstāsti, kā tas ir, ja tas AOA melo, tad ne tikai MCAS, bet arī piloti domā, ka purns iet uz augšu, jeb tur ir citi devēji, pēc kuriem var saprast kā tā nav?
Vispirms jau abi crashi ir notikuši skaidros laikapstākļos, tā ka, ja visi striķi trūkst, var jau arī vienkārši paskatīties ārā pa logu. AoA devēji ir divi, tā ka pašu melošanas faktu vajadzētu spēt kā minimums noteikt. Bet pašas indikācijas kokpitā, domāju, tam Maxim nemaz nav. Kur ir purns, to rāda aviohorizonts (žiroskops). Tādi ir vismaz trīs kokpitā.
Te nevajadzētu jaukt AoA ar purnu - AoA (gaisa plūsmas virziens) ne vienmēr sakrīt ar purnu (pitch).
Uzskatāms piemērs, kad aviohorizonts rāda vienu, bet AoA patiesībā ir vertikāli lejā, bija AirFrance 447. |
| Offline | |
|
Kaross  | | 19. Mar 2019, 00:49 |
#6276
|
|
 Kopš: 21. Oct 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 4549
Braucu ar: 535D F11, Audi 200 20VT, Audi 100 20VT, 344K V8, Ducati Monster, Audi V8 4.2
| Uz ātro pārlasiju wiki. Kas īsti notika ar to Air France. Pilots nolohojas vai tas AOA? Lidmašīna "stall'a" gāja visu laiku vienkārši lejā? Nessapratu. Maza sajēga par to. Un kā iespējams, ka "aviohorizonts rāda vienu, bet AoA patiesībā ir vertikāli lejā"?
p.s. palasiju vēl. Laikam visa cēlonis bija pilota errors un apledojušas pitot tubes, kas rādīja nepareizu ātrumu. AOA cik sapratu viss bija labi.[ Šo ziņu laboja Kaross, 19 Mar 2019, 01:00:29 ]
-----------------
Individuāls CHIPTUNING, diagnostika un citi nestandarta darbi.
http://www.kaross-chip.lv
http://www.chiptuner.lv
DPF filtri un to problēmas
AdBlue remonts
|
| Offline | |
|
| Tikai_lasu | | 19. Mar 2019, 09:24 |
#6277
|
|
Kopš: 12. Dec 2013
Ziņojumi: 1126
Braucu ar:
| Es ar neko nesaprotu un tādēļ prasu.
Tur taču varēja būt 100 iemesli, kādēļ tie slabilizatori pietrimmē uz tiem 2,5 (0,6) grādiem, nu kaut vai kādam apkopes babajam, no kabatas izkritis, un kaut kur iesprūdis kokosrieksts. Bet pilots tik mauc, kā parasti, līdz atduras pret zemi. Apmēram kā mana sieva pie stūres.
|
| Offline | |
|
| arizah | | 19. Mar 2019, 10:06 |
#6278
|
|
Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
19 Mar 2019, 00:49:45 @Kaross rakstīja:
Uz ātro pārlasiju wiki. Kas īsti notika ar to Air France. Pilots nolohojas vai tas AOA? Lidmašīna "stall'a" gāja visu laiku vienkārši lejā? Nessapratu. Maza sajēga par to. Un kā iespējams, ka "aviohorizonts rāda vienu, bet AoA patiesībā ir vertikāli lejā"?
p.s. palasiju vēl. Laikam visa cēlonis bija pilota errors un apledojušas pitot tubes, kas rādīja nepareizu ātrumu. AOA cik sapratu viss bija labi.
par to vertikāli lejā, es mazliet vienkāršoti izteicos, lai neieslīgtu te aerodinamikas lekcijās.
Mēģināšu precīzāk. Lai notiktos tā, ka aviohorizonts rāda vienu, bet AoA ir cits, nav jānotiek pilnīgi nekam. Tas vienkārši nav viens un tas pats.
Aviohorizonts rāda purnu attiecībā pret horizontu. AoA rāda gaisa plūsmas virzienu. Pēdējais kā likums ir paralēls lidmašīnas kustības virzienam, taču lidmašīna ne vienmēr virzās precīzi tur, kur rāda purns, jo tas nav vilciens. AoA var labi vizualizēt uzreiz pēc pacelšanās, kad parasti uz sānu logiem ūdens pilieni seko gaisa plūsmai, tādējādi precīzi uzzīmē tā brīža AoA. Un tad arī viegli novērot, cik tas atšķiras no horizonta.
Normālā flight range tie leņķi ir ļoti tuvu, respektīvi lidmašīna tomēr ir būvēta tā, lai kustētos tajā pat virzienā, kur rāda purns, taču iedomājies extreme case - lidmašīna iet plakaniski lejā (kā kļavas lapa), tad purns vēljoprojām rādīs kaut kur uz horizontu, taču gaisa plūsma satiks spārnu tuvu 90 grādiem. Protams, tas ir pilnībā stalled stāvoklis un spārni cēlējspēku neģenerē, taču stāsts ir par to, ka mēģināt AoA noteikt pēc purna, ir pirmais priekšnosacījums tādā stāvoklī nonākt.
šeit ir pietiekami vienkārši izskaidrota atšķirība starp horizontu un AoA:
 Spied "Play", lai skatītos video!
Kas notika ar AF447 - tieši tā arī nogāja lejā. Takšto ar AoA viss bija labi samērā nosacīti. Ar domu AoA devēji tiešām rādīja patiesību, bet tā patiesība nebija diez ko patīkama. AoA bija 90 grādi un lidmašīna attiecīgi kustējās pa šo te vertikālo trajektoriju uz leju. Purnu mēģināja celt vēl vairāk augšā, taču tas nav veids kā iziet no stall'a. Kāpēc viņi tur nonāca, bija cits stāsts - apledoja pitot tubes, tajās palika iepriekšējais gaisa spiediens, kurš nu jau vairs neatbilda patiesībai, taču no kura kompis izrēķina ātrumu. Un AoA devēji, kuri nemeloja un teica rūgto patiesību: pie tāda AoA ātrumam bija jābūt 0, tāpēc bija airspeed disagree. Tā kā tāda situācija teorētiski ir iespējama, protams ir attiecīgas procedūras un pat memory itemi. Un pat simulatora trainingi. Taču, franču pilotus sargā arodbiedrības un tāpēc viņi jutās pārāk kruti, lai nodarbotos ar to, par ko patiesībā algu maksā.
|
| Offline | |
|
| sys9291 | | 19. Mar 2019, 10:48 |
#6279
|
|
Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
| AF katrastorofa nav attiecināma uz šo gadījumu, tur gan cēlonis, gan rādījumi bija pilnīgi atšķirīgi. AF gadījumā pie vainas bija pilotēšanas kļūda aizalušu Pito trubiņu gadījumā. Līdzīgs gadījums bija ar AN148 netālu no maskavas, kad apkalpe vienkārši nebija ieslēgusi apsildi...Abos gadījumos lidaparāts pats neveica nekādas pith leņķa korekcijas.
Kas attiecas par avio horizontu - tad viņš neizmanto AOA signālus, bet gan savus žiroskopus.
Saistībā ar AOA ir bijuši precedenti jau iepriekš, kad viens no sensoriem vienkārši iesala (pēc lidaparāta mazgāšanas) un rezultāts bija tieši tāds pats - vertikāls crash..no FL200. Un jau toreiz runāja par nepieciešamību atslēgt stab trim un trimmēt stabilizatoru manuāli... |
| Offline | |
|
|
|
| arizah | | 20. Mar 2019, 07:53 |
#6280
|
|
Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
| Tu kko būsi sajaucis. Neviens nemēģina sasaistīt AF un Maxi tagad. |
| Offline | |
|
| Sandis_UR | | 30. Mar 2019, 09:38 |
#6281
|
|
 Kopš: 06. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3994
Braucu ar: BITURBO
| Variet ieteikt kādu daudzmaz sakarīgu bezmaksas flight simulatoru? |
| Offline | |
|
| sys9291 | | 30. Mar 2019, 10:14 |
#6282
|
|
Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
30 Mar 2019, 09:38:42 @Sandis_UR rakstīja:
Variet ieteikt kādu daudzmaz sakarīgu bezmaksas flight simulatoru?
Bezmaksas sakarīgu nebūs -
nu sakarīgi darbojas lauztais P3D V4 torentos var dabūt - tāpat papildus jāuzliek lauztās lidaparātu pakas - tad sanāk kaut kas jēdzīgs.
Ja dators pašvaks - tad vecas MSFS bet lidaparāti jāliek papildus |
| Offline | |
|
| soulfreak | | 01. Apr 2019, 18:21 |
#6283
|
|
 Kopš: 01. Oct 2004
No: Zilupe
Ziņojumi: 6654
Braucu ar: tīru sirdsapziņu
| P1 % mainās vairākas reizes dienā, to vispār nav korekti apskatīt, bet P2 praktiski ir 80-100% pilna, par P3 nav ne jausmas, bet arī diezgan pilna ir regulāri. |
| Offline | |
|
| Atzars | | 01. Apr 2019, 19:04 |
#6284
|
|
Kopš: 30. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 117
Braucu ar: e30
| Bezmaksas DCS, iesakumam tur ir full fidelity TF-51. Macibu militara lotene wwII |
| Offline | |
|
| Sandis_UR | | 26. Apr 2019, 16:22 |
#6285
|
|
Kopš: 06. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 3994
Braucu ar: BITURBO
| Itkā aeroflot skābekļa maskas šodien izkritušas un reiss atgriezies Rīgā.
Ir kāds sīkāks info? |
| Offline | |
|
| Yussi | | 26. Apr 2019, 22:55 |
#6286
|
|
Kopš: 01. Mar 2012
Ziņojumi: 79
Braucu ar:
|
26 Apr 2019, 16:22:05 @Sandis_UR rakstīja:
Itkā aeroflot skābekļa maskas šodien izkritušas un reiss atgriezies Rīgā.
Ir kāds sīkāks info?
The aircraft is still on the ground in Riga about 9 hours after landing.
Latvia's Civil Aviation Authority reported the aircraft returned to Riga due to a loss of cabin pressure.
The airline reported the aircraft returned to Riga as result of a bird strike.
Jautājums kurš šeit d**rš? Jo diez vai tas putns uztaisīja caurumu korpusā  |
| Offline | |
|
| edmundo | | 30. Apr 2019, 13:53 |
#6287
|
|
 Kopš: 17. May 2004
Ziņojumi: 584
Braucu ar: Forester XT
| Kāda pieredze ar jaunajiem AirBaltic kabīnes bagāžas noteikumiem? Ir kāds pārbaudīts/svērts/mērīts? |
| Offline | |
|
|
|
| arizah | | 30. Apr 2019, 20:09 |
#6288
|
|
Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
26 Apr 2019, 22:55:34 @Yussi rakstīja:
The aircraft is still on the ground in Riga about 9 hours after landing.
Latvia's Civil Aviation Authority reported the aircraft returned to Riga due to a loss of cabin pressure.
The airline reported the aircraft returned to Riga as result of a bird strike.
Jautājums kurš šeit d**rš? Jo diez vai tas putns uztaisīja caurumu korpusā
domāju, ka diezgan obviously dirš tas, kurš uzkāpa FL315 (>10km!) un tad tur noķēra albatrosu 
...was climbing through FL315 out of Riga when the crew initiated an emergency descent[ Šo ziņu laboja arizah, 30 Apr 2019, 20:10:46 ] |
| Offline | |
|
| FR888 | | 30. Apr 2019, 20:15 |
#6289
|
|
 Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
| https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%8...0%B2%D0%BB%D1%8C
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_birds_by_flight_heights[ Šo ziņu laboja FR888, 30 Apr 2019, 20:21:25 ] |
| Offline | |
|
| ramex | | 30. Apr 2019, 22:25 |
#6290
|
|
Kopš: 08. Apr 2010
Ziņojumi: 2417
Braucu ar: Dīzeli!
|
30 Apr 2019, 20:15:53 @FR888 rakstīja:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%8...0%B2%D0%BB%D1%8C
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_birds_by_flight_heights
nezināju ka mums te himalaji blakām kaut kur 
nedomāju ka tas putns lien max augstuma virs plakanas zemes kas ir knapi 300m virs juras limenja augstakaja vietā nelien - viņam tur nav ko darīt.[ Šo ziņu laboja ramex, 30 Apr 2019, 22:25:53 ] |
| Offline | |
|
| FR888 | | 30. Apr 2019, 23:59 |
#6291
|
|
Kopš: 22. Oct 2015
Ziņojumi: 2642
Braucu ar: F06 640d Gran Coupe
|
30 Apr 2019, 22:25:21 @ramex rakstīja:
30 Apr 2019, 20:15:53 @FR888 rakstīja:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%8...0%B2%D0%BB%D1%8C
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_birds_by_flight_heights
nezināju ka mums te himalaji blakām kaut kur
nedomāju ka tas putns lien max augstuma virs plakanas zemes kas ir knapi 300m virs juras limenja augstakaja vietā nelien - viņam tur nav ko darīt.
Mosh vins ari gaaja paari LV vnk. Hulji vinam vicinaties tur pa leju |
| Offline | |
|
