Online
Pašreiz BMWPower skatās 128 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nekustamais īpašums II
| Autors | Ziņojums |
|---|
| bills | |  Kopš: 02. Jan 2009
Ziņojumi: 1226
Braucu ar:
| Varbūt man tikai šķiet, bet jaunu projektu plānojumi ir vnk psc  |  Offline | | |
| wanksta | |  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7818
Braucu ar:
|
26 Mar 2023, 14:00:19 @bezdelis rakstīja:
26 Mar 2023, 00:46:26 @GTs- rakstīja:
Hey. Varbūt kāds salīdzinoši nesen ir remontējis dzīvokli kādā no "vecajiem projektiem".
Kādu ciparu varētu rēķināt uz m2 tādam kapitālam remontam, dzīvoklim 50-70m2?
Apmēram uz 20-25k?
Cik teiksim materiāli / meistari proporcija no tās summas?
Varbūt kāds var apgaismot par elektrību, vannas istaba+wc teiksim ar pārbūves projektu apvienojot utt, nav ne jausmas izmaksas tām štellēm.
Grīdas piemēram jau vienkārši sarēķināt, teiksim 25e kvadrātā materiāls.
3 gadi atpakaļ, kapitālais remonts ar vienkāršotu pārbūvi. Hruščenes dzīvoklis nebija redzējis remontu kopš ēkas uzcelšanas. Pārvilkām elektrību, santehniku, stāvvadus, radiatorus nomainījām, logus, durvis, protams, arī. Visu darījām oficiāli ar sertificētiem meistariem un projektiem. Projekti paši par sevi nav dārgi, ja ir RNP kā apsaimniekotājs (blessing and a curse, protams) tad ar tiem atbilstošajiem inženieriem (pie kuriem jāiet atrādīt projektu, lai viņi dotu apstiprinājumu uzsākt darbus) ez var halturku sarunāt, uzbliezīs tev projekti gan elektrībai, gan apkurei. Ūdenim tikai tik cik stāvvadus nomainīt, bet to bez projekta sanāca izdarīt, jo pienācās rinda un tas nebija darīts līdz tam. Arhitekts pārplānošanai būs dārgāks. Bet nu man paveicās, jo izvilku no kontaktu loka gan arhitektu, gan apkures inženieri un beigās laikam 100EUR par abiem projektiem kopā samaksāju. Elektrība - tikai tik, cik pieteikums (kkādi mazpadsmit EUR bija) un bazars ar ST, pārbaude un skaitītāju maiņa + plombēšana. Tas, ko tu tur dzīvoklī dari viņiem pa lielam ir vienalga, nu ja vien elektriķis, kas to dara nav pilnīgs cirvis, ko no malas ST pārbaudītājs redz.
Iekšdarbiem ņēmām epizodiski meistarus, kur sapratām, kam pašiem rokas no ne tā gala aug. Pa lielam ar fāteri divatā sienas nometām un visu nokrāsojām (tas laikam bija cilvēkstundu ietilpīgākais pasākums).
No absolūta musara līdz iekārtojumam ar virtuvi, vannas istsabu, tehniku un iebūvētajām mēbelēm + pamatmēbelēm (gulta, matracis, dīvāns, utt.) laikam ap 450 EUR/m2 bija. Rēķināju, ka, ja meistari būti ņemti, būtu bijis 550 - 600 EUR/m2. Tagad nebūtu pārsteigts, ja tas viss būtu gandrīz x2.
Dārgi dārgi
20.gadā es būtu iekļāvies 300-350eu/kvm, pašam nedarot neko, ar aprīkotu virtuvi/vannu/koridora iekārtu | | Offline | | |
| bezdelis | |  Kopš: 25. Jul 2022
Ziņojumi: 87
Braucu ar: vw
|
26 Mar 2023, 15:26:35 @wanksta rakstīja:
26 Mar 2023, 14:00:19 @bezdelis rakstīja:
26 Mar 2023, 00:46:26 @GTs- rakstīja:
Hey. Varbūt kāds salīdzinoši nesen ir remontējis dzīvokli kādā no "vecajiem projektiem".
Kādu ciparu varētu rēķināt uz m2 tādam kapitālam remontam, dzīvoklim 50-70m2?
Apmēram uz 20-25k?
Cik teiksim materiāli / meistari proporcija no tās summas?
Varbūt kāds var apgaismot par elektrību, vannas istaba+wc teiksim ar pārbūves projektu apvienojot utt, nav ne jausmas izmaksas tām štellēm.
Grīdas piemēram jau vienkārši sarēķināt, teiksim 25e kvadrātā materiāls.
3 gadi atpakaļ, kapitālais remonts ar vienkāršotu pārbūvi. Hruščenes dzīvoklis nebija redzējis remontu kopš ēkas uzcelšanas. Pārvilkām elektrību, santehniku, stāvvadus, radiatorus nomainījām, logus, durvis, protams, arī. Visu darījām oficiāli ar sertificētiem meistariem un projektiem. Projekti paši par sevi nav dārgi, ja ir RNP kā apsaimniekotājs (blessing and a curse, protams) tad ar tiem atbilstošajiem inženieriem (pie kuriem jāiet atrādīt projektu, lai viņi dotu apstiprinājumu uzsākt darbus) ez var halturku sarunāt, uzbliezīs tev projekti gan elektrībai, gan apkurei. Ūdenim tikai tik cik stāvvadus nomainīt, bet to bez projekta sanāca izdarīt, jo pienācās rinda un tas nebija darīts līdz tam. Arhitekts pārplānošanai būs dārgāks. Bet nu man paveicās, jo izvilku no kontaktu loka gan arhitektu, gan apkures inženieri un beigās laikam 100EUR par abiem projektiem kopā samaksāju. Elektrība - tikai tik, cik pieteikums (kkādi mazpadsmit EUR bija) un bazars ar ST, pārbaude un skaitītāju maiņa + plombēšana. Tas, ko tu tur dzīvoklī dari viņiem pa lielam ir vienalga, nu ja vien elektriķis, kas to dara nav pilnīgs cirvis, ko no malas ST pārbaudītājs redz.
Iekšdarbiem ņēmām epizodiski meistarus, kur sapratām, kam pašiem rokas no ne tā gala aug. Pa lielam ar fāteri divatā sienas nometām un visu nokrāsojām (tas laikam bija cilvēkstundu ietilpīgākais pasākums).
No absolūta musara līdz iekārtojumam ar virtuvi, vannas istsabu, tehniku un iebūvētajām mēbelēm + pamatmēbelēm (gulta, matracis, dīvāns, utt.) laikam ap 450 EUR/m2 bija. Rēķināju, ka, ja meistari būti ņemti, būtu bijis 550 - 600 EUR/m2. Tagad nebūtu pārsteigts, ja tas viss būtu gandrīz x2.
Dārgi dārgi
20.gadā es būtu iekļāvies 300-350eu/kvm, pašam nedarot neko, ar aprīkotu virtuvi/vannu/koridora iekārtu
Paldies. Nākamreiz, kad no zila gaisa uz galvas uzkritīs neremontēta hruščene, zināšu, kur vērsties! | | Offline | | |
| petka17 | | Kopš: 17. Apr 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 521
Braucu ar: Braucu ar divriteni, jo dārgs benzīns
| Veca 1908 gada māja, pilna dzīvokļa renovācija, 500eur/m2, bet daudz uz darbu ieteupīts, normāli būtu ~650eur/m2 (daudz ko pats darīju).
Šodien nebrīnītos 800eur/m2
| | Offline | | |
| davisTK | |  Kopš: 29. Jul 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: melnu rumaku
|
26 Mar 2023, 14:37:21 @bezdelis rakstīja:
26 Mar 2023, 14:33:58 @Bubi rakstīja:
26 Mar 2023, 00:46:26 @GTs- rakstīja:
Hey. Varbūt kāds salīdzinoši nesen ir remontējis dzīvokli kādā no "vecajiem projektiem".
Kādu ciparu varētu rēķināt uz m2 tādam kapitālam remontam, dzīvoklim 50-70m2?
Apmēram uz 20-25k?
Cik teiksim materiāli / meistari proporcija no tās summas?
Varbūt kāds var apgaismot par elektrību, vannas istaba+wc teiksim ar pārbūves projektu apvienojot utt, nav ne jausmas izmaksas tām štellēm.
Grīdas piemēram jau vienkārši sarēķināt, teiksim 25e kvadrātā materiāls.
Pārdot un izskatīt ko svaigāku. Tās vecās mājas visas ir jārenovē + babuļi un pārējais sabiedrības krējums. 
Kopumā piekritīšu, bet diskutabli. Man teiksim tagad neceltos roka pirkt pilīgi pliku Bonavu par 2.4k/kvadrātmetrā...  Tad labāk dzīvoju priecīgs savā musarā un gaidu labākus laikus.
Negribēji drīzāk 3k kvadrātmetrā. Lielie dzīvokļi iet normālās vietās ap 2.7-2.8e/m2, mazākas platības tuvu 3e/m2.
| | Offline | | |
| Gestus | |  Kopš: 07. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Paseratti
| esmu ko palaidis garām, visdrizāk esmu, ka tagad par katru avārijas remontu mājās, pēdējais bija 347 EUR, tiek mestas paskatītēs balsošanas anketas, par to vai piekrīt segt šīs izmaksas no kopējā mājas uzkrājuma, mājai uzkrājums virs 26k EUR, bet tiek veiktas aptaujas, protams, ka tās neviens pa lielam nepilda, jo tad ši lapa jāstiepj pašam uz RNP (Rīgas namu pārvaldnieks), kurš nav īpaši tuvu mājām. attiecīgi neviens pa lielam nebalso un tad katru mēnesi rēķinā parādās papildus aile, kur visi maksā noteiktu EUR par šiem darbiem. tas ir kāds RNP izdomājums vai valstī atkal kāds jauns likums izdomāt  māja veca, ik pa laikam kas plīst, viens no remontiem, bija, ka kādam dzīvoklī plīsa "karstā ūdens čuskā" un visi pārējie draudzīgi sametāmies nomaiņai. Es tik domāju, ka priekš tad mājais veido uzkrājumu, ne primāri avārijas darbiem ? Jo piemēram, kāpņu telpu logiem bija atsevišķi jāveic uzkrājums, stāvvadu maiņam ar atseviškš uzkrājums | | Offline | | |
Araajz  | |  Kopš: 30. Aug 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 28562
Braucu ar: E39
| Tas jau atkarīgs, kā māja ar apsaimniekotāju ir vienojusies. Ja ir vienošanās, ka uzkrājuma fonda tērēšanai vajag balsojumu, tad vajag. | | Offline | | |
| Gestus | | Kopš: 07. Mar 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 1276
Braucu ar: Paseratti
| ā nu ok , tik mājā dzīvoju 12 gadus, es pat neatceros, ka būtu bijusi vispār mājas sapulce, kāds paziņojums par to un ka vispār kāds ar ko ir vienojies | | Offline | | |
|
|
| korumpante | |  Kopš: 29. May 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 628
Braucu ar:
| Tā atkal ir RNP jauna interpretācija, tāpat kā zemes nomas maksas iekasēšanas kārtība, kas pēdējo 3 gadu laikā ir mainījusies vismaz 3 reizes.
Iepriekš, vismaz manā mājā, visi avārijas remontdarbi tika segti no remontdarbu uzkrājuma, par to izliekot paziņojumu pie ziņojumu dēļa. Tagad, kopš janvāra, 2-3x mēnesī RNP piemētā pastkastītes ar īpašnieku aptaujām. Iepriekšējos gados avārijas situācijas bija nu max 5, 6 gadā.
Nav tā, ka RNP pēta, kādi lēmumi konkrētajai mājai ir bijuši pieņemti, kaut vai par to pašu apmaksas kārtību, viņi sākumā dara un, kad iedzīvotāji sāk bļaustīties, pēkšņi atrod vajadzīgos dokumentus un "labo situāciju".
Starp citu, tās aptaujas lapeles var iemest arī pastkastītē, kas paredzēta ūdens skaitītāju rādījumiem. | | Offline | | |
| martell | | Kopš: 02. Feb 2023
Ziņojumi: 82
Braucu ar:
|
26 Mar 2023, 00:46:26 @GTs- rakstīja:
Hey. Varbūt kāds salīdzinoši nesen ir remontējis
Tikko pabeigts kosmētiskais hruščovenē (bez logiem/durvīm) - 390e/m2. Pats liku mēbeles, gaismekļus, santehniku. Pārējo - piesaistītie.
Pirms ~9 mēnešiem pabeigts kapitālais Āgenskalna 130-gadīgā kocenē. Daudz renovācijas (grīdas, durvis, apmetumi, orķeļi, labas krāsas). 870e/m3, mēbeles iekļautas. | | Offline | | |
| GTs- | | Kopš: 03. Jun 2013
Ziņojumi: 808
Braucu ar:
| Paldies par atbildēm,dilemma dilemmas galā, pašlaik tiek domāts vēl vai ņemt ar remontu vai bez par adekvātu cenu, lieta tāda,ka neremontēti par adekvātu cenu vēlamajā rajonā ir iztrūkums.Remontēti savukārt retais, kur viss apmierina.
Jaunie projekti nu tādi "ka tik nesanāk kā ar kaivas ielu ", + nereti ir saspiests māju izvietojums.
Kurš tad būtu labs jaunais projekts līdz 120k Zolitūdes/Imantas/Šampētera pusē?https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...bcp.html#photo-6
Šis Panorama Plaza variants šķiet galīgi garām un ne velti tie lodziņi pat nav nobildēti.
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga/imanta/ecocd.html
Nepatīk lokācija imantā + pa logu jāskatās uz 602.sērijām...
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...dkm.html#photo-3 Šis arī nesaredzu to vērtību, bezgaumīga vannas istaba, tāpat jāremontē.
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...lm.html#photo-12
Pie lielās ielas/logi uz lielo ielu, mazs bet vismaz remonts puslīdz ok, ja neskaita duškabīni.
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...odale/ohmjn.html kāda jēga no šāda jaunā projekta?
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...gm.html#photo-16 Šis varētu būt ok, bet nu mājas novietojums, logs logā utt.
+jā, jaunie projekti ir uz budžeta robežas, 20k pirmā iemaksa utt un kaut kā nav tās sajūtas wow, foršs dzīvoklis,lielisks remonts, super lokācija utt, jāņem ciet....
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...itude/bffjh.html
Piemēram šis šķiet kvalitatīvāk remontēts nekā jaunais projekts, bet banka atkal močī īsāku termiņu, lielāku pirmo iemaksu + visticamāk vērtējums būs zemāks nekā norādītā cena.
https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...hbj.html#photo-5 Šim mājas novietojums foršs, bet ir citi -, tāpat jāiegulda.
Karoč, rezumē- viss slikti, varbūt jāņem budžetnieks, pašrocīgi jāpiečubina un saies, jo nerenovētā lt, 1. stāvā utt, neceļas roka grūzt remontā 25k https://www.ss.lv/msg/lv/real-estate/flats/riga...jx.html#photo-10
| | Offline | | |
| desadesa | |  Kopš: 01. Jul 2019
Ziņojumi: 2100
Braucu ar: noskrējienu <100k
| Metropole ir bēdu ieleja | | Offline | | |
| xn3x | |  Kopš: 09. Sep 2007
Ziņojumi: 2787
Braucu ar: sieviešu auto
|
28 Mar 2023, 07:59:35 @desadesa rakstīja:
Metropole ir bēdu ieleja
Nez, man 9 gadus bija dzīvoklis K-1. Jā, bija šādi tādi kāši, bet kopumā bija OK. Cena konkrētajam piedāvājumam gan, manuprāt, perebors. Nedomāju, ka vērtējums būs virs 100k  | | Offline | | |
| olmon | | Kopš: 30. Dec 2008
Ziņojumi: 291
Braucu ar:
| Es, kad meklēju dzīvokli, ļoti svarīgs faktors bija autostāvvieta. Man personīgi besī riņķot pa rajonu un meklēt vietu.
+ vel ja dzīvoklim ir pieejams normāls pagrabs. | | Offline | | |
| Bubi | |  Kopš: 14. Aug 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 934
Braucu ar: Volvo
|
28 Mar 2023, 02:08:51 @GTs- rakstīja:
Paldies par atbildēm,dilemma dilemmas galā, pašlaik tiek domāts vēl vai ņemt ar remontu vai bez par adekvātu cenu, lieta tāda,ka neremontēti par adekvātu cenu vēlamajā rajonā ir iztrūkums.Remontēti savukārt retais, kur viss apmierina.
Jaunie projekti nu tādi "ka tik nesanāk kā ar kaivas ielu ", + nereti ir saspiests māju izvietojums.
Nav laika iedziļināties sludinājumos, bet silti iesaku izskatīt jaunceltni, varbūt citā rajonā, vai Pierīgā.
Varu tev pastāstīt, kā virzās lietas ar iebrukušo jumtu LT projektam Bolderājā - pilnīgi nekā, cilvēki izmesti ārā no pirmās kāpņu telpas, bet otrā kāpņu telpa pilnīgi neko neparaksta un sūta PN, jo redz uz viņiem tas neattiecas.  | | Offline | | |
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10167
Braucu ar: Alfu
| kāda tieši loģika šobrīd pirkt veco padumjo laiku projektu un vēl ieguldīt 300-500 eur kv metrā remontā. kas ir 20-30k vidējam dzīvoklim? nauda izmesta miskastē.
tā čīkstēšana par jaunajiem projektiem velk uz totāliem laukiem. tāpat kā nopirkt 20+ gadīgu premium auto un katru gadu ielikt pa 2 pakām, lai tikai viņš kustētos.
tikai un vienīgi normālu jauno projektu, būs vērtība ieguldījumam.
es pats dzīvoju guļamrajonā un visi pie pirmās izdevības pārdod/izīrē, ieliek kā pirmo iemaksu veco dzīvokli un fis nafig uz jaunajiem projektiem. paliek dzīvot nabagi.
| | Offline | | |
|
|
| martell | | Kopš: 02. Feb 2023
Ziņojumi: 82
Braucu ar:
| Pievienojos tam, ka vecās PSRS laika ēkas nav vērts izskatīt. Bumba ar laika degli.
No savas puses varu vēl piebilst, ka Imanta ir pārapdzīvota. Pār-pār-pārapdzīvota. Tāpat kā tā Zolitūdes daļa, kas uz Imantu skatās. Šampētera puse vēl nav tik traki. Lielākā problēma ir atrast, kur vispār darba dienā pēc 2000 var noparkoties. Imantā vienīgais izņēmums varētu būt Annas parks, kur ir savs māju puduris, kas vizuāli un funkcionāli nav saistīts ar pārējo "šanhaju".
Tā māja Irlavas ielā, Šampēterī ir salīdzinoši labā lokācijā, bet tur drīz draud fasādes remonts. Ēkai it kā ir uzkrājums, bet tomēr balkoni jau apdrupuši... | | Offline | | |
| wanksta | | Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7818
Braucu ar:
| +1
Ja var Max izvairīties no vecajām mājām, tas laiks daudzām ir pienācis un vēl vairākām pienāks, kad būs jāinvestē jumtā, komunikācijās, nesosajās konstrukcijās, nemaz nerunājot par elementārām lietām kā kāpnu telpas remonts vai novietne riteņiem.
Un viens ir izmaksas, otrs ir tas, ka ĻOTI reta ir māja kur dzīvo adekvāti cilvēki, kas spēj par kaut ko vispār vienoties vai samaksāt jebko ārpus standarta apsaimniekošanas, ja ir tad praktiski tikai tādas mājas, kur jau izsenis ipašums ir maksājis vairāk (spec projekts, pirmskara fasādes mājas labā paskatā utt)
Ja tomēr ir apstākļi kāpēc pirkt kaut kādu lietuviešu projektu vai tml, es tur iztirzātu visus no biksēm ārā, pārdevēju, apsaimniekotāju, sakot no lampiņu stāvokli paģītī, mājas uzkrājumiem/parādiem, beidzot ar pamatiem, siltummezgliem un visu pārējo | | Offline | | |
| michals1 | |  Kopš: 17. Apr 2019
No: Salaspils
Ziņojumi: 2183
Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!
| Nav vis tik rožaini kā saki.Nopērkot vecajā padomju laika mājā teiksim 2 istabu dzīvokli pa 50k,nākssies ielikt vēl kādus 30k.remontam.
Jā,protams kaimiņi nebūs tie labākie,toties dzīvosi svaigā putnubūrītī un nebūsi parādos līdz mūža galam.
Savukārt šādas pašas platības būrītis jaunajā projektā maksās vismaz x2.
Ne visi var to atļauties,bet jādzīvo kaut kur ir.
Otra lieta.Daudzi jaunos projektus pērk kā investīciju-izīrēšanai.Viņiem mērķis skaidrs-īrnieks nomaksās būrīti bankaiun kaut kad tālā nākotnē šis krietni sagurušais objekts būs tavs.
Tad lūk,šī kategorija parasti pis kapeiku,nevēlas ieguldīt mājas uzkrājumu fondā,jo paši tur nedzīvo.Man šāds piemērs ir pašam.No 12 dzīvokļiem manā kāpņu telpā,puse ir īrnieki.Kāpņu telpa sen raud pēc remonta,uzkrājumu nav un nebūs,jo faktiskie īpašnieki dzīvo ārpus LV un nav gatavi nekādiem liekiem tēriņiem.
| | Offline | | |
| RonaldinsH | |  Kopš: 19. Nov 2015
Ziņojumi: 1089
Braucu ar:
|
28 Mar 2023, 11:35:17 @kkas rakstīja:
kāda tieši loģika šobrīd pirkt veco padumjo laiku projektu un vēl ieguldīt 300-500 eur kv metrā remontā. kas ir 20-30k vidējam dzīvoklim? nauda izmesta miskastē.
tā čīkstēšana par jaunajiem projektiem velk uz totāliem laukiem. tāpat kā nopirkt 20+ gadīgu premium auto un katru gadu ielikt pa 2 pakām, lai tikai viņš kustētos.
tikai un vienīgi normālu jauno projektu, būs vērtība ieguldījumam.
es pats dzīvoju guļamrajonā un visi pie pirmās izdevības pārdod/izīrē, ieliek kā pirmo iemaksu veco dzīvokli un fis nafig uz jaunajiem projektiem. paliek dzīvot nabagi.
Loģika pavisam vienkārša.
Neremontēts sērijveida dzīvoklis - piemēram, 119.sērija zolitūdē - 78m2.
78m2 x 950 eur = 74 100 eur
Remonts 78m2 x 450 eur = 35 100 eur
Kopā 109 200 = 1400 eur/ m2 svaigs dzīvoklis. Ēku ekspluatācijas laiks - 70 gadi , līdz kaut kādam 2040 - 2050.gadam.
Jaunais projekts ap 2500 eur m2 ?
78m2 x 2500 eur = 195 000 eur
195 000 eur (jaunais projekts) - 109 200 (izremontēta 119.sērija) = 85 800 eur starpība.
Tagad pats vari pārrēķināt, cik tev sanāks nomaksāt bankai procentos par šādu summas starpbību. Ja atvilktnē mētājas 200k, tad protams ņem jauno projektu, bet realitātē tā reti, kuram ir. Visiem ir vajadzīgs hipo un tad jāsāk domāt, kādas ir ambīcijas...vai kredītu grib maksāt līdz 45 gadiem vai 60 gadiem?
Tāpēc es neteiktu, ka viss ir tik viennozīmīgi.
[ Šo ziņu laboja RonaldinsH, 28 Mar 2023, 13:46:20 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
