05 Jun 2022, 08:48:48 @Ksneps rakstīja:

05 Jun 2022, 00:54:48 @Accessdenied rakstīja:
Piekrītu tev! Minimālā alga privātā sektorā ir marazma paraugstunda. Biznesā alga ir vienošanās starp darba devēju un ņēmēju, punkts.

Marazms ir tev galvā. Punktu pats vari pielikt.

Nabadzīgais iedzīvotāju slānis ir neaizsargāts, nepietiekamām zināšanām un "negotiation power" ir zems vai vispār nav. Minimālā alga ir vienīgais, kas šos cilvēkus aizsargā no vergam līdzīga atalgojuma.

Nabadzīgos aizsargā ar tiešo sociālo palīdzību dzīves vieta, paika un tā tālak. Lai viņi varētu iekļauties darba tirgū ir jātceļ minimāla alga lai uzņēmēji radītu šādas vienkāršu darba vietas vai viņi paši sāktu savu mazu biznesu ...
Atgādinu jo dārgāks pakalpojums(darba vieta)/prece jo augstākas prasības tai un zemāks pretendu skaits/noieta tirgus ... Šāda minimāla alga nogalina ielu tirzniecību papildus, bērna vasaras/iesācēju darba vietas nozares kas nestrādā Latvijas tirgum kurš ir nabadzīgs(oficiālās ar visiem noteikumiem un garantijām). Nu labi IT iesācēju darba vietas (IT neder visiem un nevar 100% nodrošināt privātās darba vietas) tas neskars jo mūsu klienti ir no pietiekoši bagātiem tirgiem un summa ir lielāka, bet pārējiem ... ne tikai IT veido ekanomiku, mums ir vajadzīgas arī pārējas nozares un arī tās kuru patērētāji ir Latvijas iedzīvotāji un kurām nav eksporta tirgus...

Offline

Samsasi

05. Jun 2022, 11:10

#2222

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5539

Braucu ar:

05 Jun 2022, 00:54:48 @Accessdenied rakstīja:
Piekrītu tev! Minimālā alga privātā sektorā ir marazma paraugstunda. Biznesā alga ir vienošanās starp darba devēju un ņēmēju, punkts.

Minimalas algas jedziens garante, ka kautkadus grutdie isus un dazhadus domat nesoējigus radijumus tomer atalgos ar to pashu minimalo.... A tālak jau - kursh strādā par minimālo? Cik visoar sodien ir minimalā alga?

Panda kadu vini biznesu varētu uzsakt, ja nemak 2+2

[ Šo ziņu laboja Samsasi, 05 Jun 2022, 11:10:44 ]

Offline

Accessdenied

05. Jun 2022, 12:13

#2223

Kopš: 13. Oct 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 598

Braucu ar: Mercedes-Benz

Skaidroju komunisma piekritējiem, kas grib, lai valsts viņiem visu noregulē, un gan jau sapņo arī par minimālām valsts garantētām ikmēneša izmaksām.
Demokrātiskā valstī darba devējs paraksta līgumu ar darba ņēmēju, kurš piekrīt konkrētiem noteikumiem, neviens darba ņēmēju nespiež piekrist konkrētiem darba līguma, t.sk. algas nosacījumiem. Bet te divas reālas situācijas, kuras rada lielas problēmas ar esošo likumdošanu.

1. Piem., es sāku biznesu tādā veidā, ka sākumā strādāju algotā darbā, iekrāju līdzekļus un tad aizgāju no darba, lai realizētu savu biznesu. Pirmajā gadā nebija tādu ienākumu, lai maksātu sev minimālo algu, par laimi tie bija laiki, kuros nodokļus no minimālās nebija jāmaksā un varēja mierīgi rakstīt nepilno darba laiku (kas, protams, neatbilst patiesībai), tagad tas nav iespējams. Es nevaru iedomāties, kā jaunam mazajam biznesam uzreiz sākt sev maksāt minimālo vai neko nemaksāt, bet sākt naudu zaudēt caur obligātajiem nodokļiem.

2. Darba ņēmējs negrib strādāt pilno slodzi, grib piepelnīties, varbūt dzīvo pie vecākiem, varbūt vīrs nodrošina, varbūt ir iekrājumi, miljons situāciju, bet tad atkal uz darba devēju gulstas obligāto nodokļu slogs. un vispār, varbūt pat pilna laika darbs ir tāds, ka tu dzīvo pie bosa mājās, ēd par viņa naudu, guli viņa īpašumā un tev pat principā maksāt nevajag. Vienvārdsakot, sistēma ir komunistiska tagad. Šveicē un vēl šādās tādās jēdzīgās valstīs nav minimālās algas kā tādas, un tas ir pareizi.

[ Šo ziņu laboja Accessdenied, 05 Jun 2022, 12:28:58 ]

Offline

Mezs2022

05. Jun 2022, 12:46

#2224

Kopš: 15. Apr 2022

Ziņojumi: 283

Braucu ar:

1Piemera, ja strada un brivdienas piepelnies, tad ejot prom no darba, hobijs izaudzis pa patstavigu darbu un ienākumi ir. Ja saņem ienākumus melnaja, nav problēma mēnesi tos 150 aizmest vidam.

Offline

strange_panda

05. Jun 2022, 12:54

#2225

Kopš: 13. Feb 2022

No: Rīga

Ziņojumi: 679

Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan

05 Jun 2022, 11:10:09 @Samsasi rakstīja:

05 Jun 2022, 00:54:48 @Accessdenied rakstīja:
Piekrītu tev! Minimālā alga privātā sektorā ir marazma paraugstunda. Biznesā alga ir vienošanās starp darba devēju un ņēmēju, punkts.

Minimalas algas jedziens garante, ka kautkadus grutdie isus un dazhadus domat nesoējigus radijumus tomer atalgos ar to pashu minimalo.... A tālak jau - kursh strādā par minimālo? Cik visoar sodien ir minimalā alga?

Panda kadu vini biznesu varētu uzsakt, ja nemak 2+2

Nav nepieciešams apvainot citus cilvēkus ... var tikai novēlēt lai pašam negadītos tāda situācija ... Piemērs no dzīves ... Radinieks no Latgales... Jēkabpils ... nu nesanāca ar darbu (slēdzās ražotne un viņs ir pirmpensijas vecuma, ja tur ir divi kandidāti, tur paņems jaunāko jo jaunākiem bērni jābaro/jāskolo un tā tālak (tas ir pat privātajos uzņēmumos) ) ... Pasēdēja uz bezdarbnieka un aizgāja uz maznodrošināto ... Pašam ir bites un viņam tas labi iet ... un nodomāja sāksim ražot /tirgot ... Kad viņs iepazinās ar realizācijas noteikumiem/izmaksām ... viņs nospļāvas un parēķināja ka viņam un viņa ģimenei (kundzei ir analoģiska situācija) ir vienkāršāk sēdet uz maznodrošinātā, saņemt pabalstus visam, pārtikas pakas nekā kaut ko darīt, samazināja bišu stropus uz 4 no 20 (viņs plānoja uzreiz iet uz 50) un dzīvo laimīgs nepārtraukts atvaļinājums ar retu valsts institucijas apmeklējumu kur svēti solās darīt vajadzīgo ...

un jā viņs ies pēc 2 gadiem pensijā, kuru regulāri indeksēs, un tā tālāk. Un tādu mums ir tūkstošiem. Mums ir laiks darīt 2 lietas, atcelt minimālo algo un prasības biznesa uzsakšanai ... ipaši cilvēkiem ar grūtu startu , otrais palīdzibu sniegt pārejas periodā lai cilvēkiem būtu interesanti uzlabot savu materiālo stāvokli, mainīt darbu utml. Protams mums būtu jāseko lai tas nevilktos gadiem kā ASV kur teiksim daudzas kompānijas to izmanto gadiem (wall mart utt.)

Offline

ralfiks

05. Jun 2022, 13:12

#2226

Kopš: 01. Sep 2013

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3247

Braucu ar: MB;f15;LC

Kāds sakars min algai ar degvielu? Nu jā, tik un tik litri sanāk par minimālo(vai nesanāk)

Offline

desadesa

05. Jun 2022, 13:21

#2227

Kopš: 01. Jul 2019

Ziņojumi: 2100

Braucu ar: noskrējienu <100k

jūs idioti mucā dzīvojat? valsts sektorā strādā tūkstoši un liela daļa (vismaz agrāk) bija uz minimālās algas sliekšņa. tikko paceļ minimālo, tā tukstošiem cilvēku +30E pie algas

Offline

Locis

05. Jun 2022, 14:47

#2228

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11689

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu

05 Jun 2022, 09:35:00 @Sandis_UR rakstīja:

05 Jun 2022, 08:13:40 @Locis rakstīja:
Tīri intereses pēc ,nosauciet gadījumus,kad saņemt mazāk par minimālo? Tādus kur no visām pusēm viss legāli,bet cilvēks var dzīvot saņemot mazāk par minimālo un viņam nav nekādi citi kreisie ienākumi?

Cilvēks strādā gadījuma darbu -nostrada uzņēmuma 2 ned - drīkst izmaksāt mazāk par minimālo algu,jo nav pilns mēnesis.

Pēc patreizējās likumdošnas vari maksāt mazāk, bet nodokļi jānomaksā no pilnas minimālās, lidz ar to tas nogalina uzņēmēju vēlmi algot mazkvalificētu darbinieku uz nepilna darba laika slodzi. Ja vien šim darbiniekam nav jau kāds pamatdarbs, kurš nosedz nodokļu izmaksas.

Nepareizi. Ja cilvēks nozinots uzņēmuma 2 nedēļas ,tad nav jamaksa nodokli no minimalas par pilnu menesi,bet par 2 ned. Gadījuma darbs mana izpratne ir ,atnāc izdari ,piem ,nedēļā ,aizej. Tu runā par situāciju ,kad darba noformēts ir pilnu mēnesi.

[ Šo ziņu laboja Locis, 05 Jun 2022, 15:32:47 ]

Offline

Locis

05. Jun 2022, 14:55

#2229

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11689

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu

05 Jun 2022, 12:13:13 @Accessdenied rakstīja:
Skaidroju komunisma piekritējiem, kas grib, lai valsts viņiem visu noregulē, un gan jau sapņo arī par minimālām valsts garantētām ikmēneša izmaksām.
Demokrātiskā valstī darba devējs paraksta līgumu ar darba ņēmēju, kurš piekrīt konkrētiem noteikumiem, neviens darba ņēmēju nespiež piekrist konkrētiem darba līguma, t.sk. algas nosacījumiem. Bet te divas reālas situācijas, kuras rada lielas problēmas ar esošo likumdošanu.

1. Piem., es sāku biznesu tādā veidā, ka sākumā strādāju algotā darbā, iekrāju līdzekļus un tad aizgāju no darba, lai realizētu savu biznesu. Pirmajā gadā nebija tādu ienākumu, lai maksātu sev minimālo algu, par laimi tie bija laiki, kuros nodokļus no minimālās nebija jāmaksā un varēja mierīgi rakstīt nepilno darba laiku (kas, protams, neatbilst patiesībai), tagad tas nav iespējams. Es nevaru iedomāties, kā jaunam mazajam biznesam uzreiz sākt sev maksāt minimālo vai neko nemaksāt, bet sākt naudu zaudēt caur obligātajiem nodokļiem.

2. Darba ņēmējs negrib strādāt pilno slodzi, grib piepelnīties, varbūt dzīvo pie vecākiem, varbūt vīrs nodrošina, varbūt ir iekrājumi, miljons situāciju, bet tad atkal uz darba devēju gulstas obligāto nodokļu slogs. un vispār, varbūt pat pilna laika darbs ir tāds, ka tu dzīvo pie bosa mājās, ēd par viņa naudu, guli viņa īpašumā un tev pat principā maksāt nevajag. Vienvārdsakot, sistēma ir komunistiska tagad. Šveicē un vēl šādās tādās jēdzīgās valstīs nav minimālās algas kā tādas, un tas ir pareizi.

Parasti jau no tādiem nav atdeve ,kas dzīvo pie mammas ,pie vīra,jo viņiem pohuj,ja izmetīs no darba

Cik man pieredze,ar tādiem nav vērts krāmeties . Cilvēkiem ar prasībām,atbildību par ģimenes uzturēšanu utt ir cita atdeve,neslimo 5 x gada utt

Offline

Mixzzz

05. Jun 2022, 14:56

#2230

Kopš: 09. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 3097

Braucu ar: e34 un e91 kuuc

paskaidrosiet, kādam cilvēkam mēnesī pietiek ar ieņēmumiem zem minimālās algas? Te visas šitās atrunas, ka vajag atcelt vairāk ož pēc "Es negribu maksāt nodokļus, bet valsts mani tgd piespieda maksāt minimālā apmērā"

Offline

strange_panda

05. Jun 2022, 20:37

#2231

Kopš: 13. Feb 2022

No: Rīga

Ziņojumi: 679

Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan

05 Jun 2022, 14:56:42 @Mixzzz rakstīja:
paskaidrosiet, kādam cilvēkam mēnesī pietiek ar ieņēmumiem zem minimālās algas? Te visas šitās atrunas, ka vajag atcelt vairāk ož pēc "Es negribu maksāt nodokļus, bet valsts mani tgd piespieda maksāt minimālā apmērā"

Tagad par manu radinieku no Jēkabpils. Maza atkāpe neatbilstoši Rīgas stereotipam ka visi nestrādājoši maz pelnošie Latgales iedzīvotāji ir 100 % alhaholiķi viņs neatbilda ne tad kad strādāja ne pēc tam. Nu tad īsumā par viņa ekanomiku. Dzīvo necilā lauku namiņa pilsētas nomalē visu savu mūžu. Ienākumi pabalsts par mājokli, minimāla ienākuma pabalsts, Latvenergo pabalsts elektrībai, pārtikais pakas, neoficiālie ienākumi pāris kaimiņiem medus, nedaudz šmakovkas (pats dzen) arī tikai kaimiņiem, viņs nav gatavs un negrib to tirgot (99% maksa par pakalpojumiem, šad tad uzdāvina, ieskaitot mūs) 100% valsts segtas zāles un medicīna, izdevumi, vislētākais mobīlais tarifs bez interneta, degviela, cigaretes, sēklas, šad tad no veikala cukurs, eļļa garšvielas, ja nepietiek no pakām, un neliela piemaksa ja nepietiek kwh no Latvenergo ... Apģerbi un apavi bezmaksas no pašvaldības humanitārās pakas ... nu nopirkt tuvākaja Maxima gumijas zābakus reizi 5 gados ... aizņemts ar bitēm, dārzu saviem rukšiem 2-3 un vistām vismaz 15 ... un trušiem vismaz 5, tas viss tiek barots no dārza un reizi 3 mēnešos atrādīties pašvaldībai un kaut kam vēl ... Papildus šmakovkai uz svētkiem gatavo alu ... Latgales gaumē (lieto sajaucot kopā ar šmakovku) kopsavilkums mēnesī viņam pēc visa pāri paliek savi 150-200 eiro ... teiksim viņs dzīvo labāk par lielu daļu Rīgas mazapmaksāto darbu cilvēku ... pāgājušo gadu nopirka jaunu distilātoru, šogad nomainīja savu veco fordu uz reno clio, pirms pāris gadiem savu veco žāvētavu apmainīja pret dubultsienu nerūsējošā terauda brīnumu ... Kad viņs strādāja viņam palika pāri labi ja 50 eiro ... nožēlo ka nesāka tā dzīvot vismaz 10 gadus ātrāk .. un informāciju par noteikošo uzzin no bezmaksas vietējas avīzes vai SPUTNIK satelīta, kādu brīdi atpakaļ stāstīja kā varonīgie maskavīti atbrīvoja Mariupli no fašistiem

Offline

Archy96

05. Jun 2022, 20:47

#2232

Kopš: 04. Nov 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 1107

Braucu ar: KTM 1290 SA & Toyota LC120

Offline

RaL

05. Jun 2022, 20:55

#2233

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 4009

Braucu ar: kruīzu

05 Jun 2022, 08:13:40 @Locis rakstīja:

Cilvēks strādā citā darbā,kur saņem vismaz minimālo -šobrīd otrā darbā drīkst izmaksāt izmaksāt zem minimālās.

Varētu, lūdzu, par šo atsauci uz normatīvo aktu? Vai tiešām tā var?

Man ir pamatdarbs un tad hobija vajadzībām/ papildus ienākumiem nodibināju sia. Šobrīd tur sev maksāju minimālo algu, jo grāmatvedis teica, ka minimālā alga ir jāmaksā jebkurā gadījumā, neesot nozīmes, ka es tur tik 10 stundas mēnesī esmu nodarbināts... iepriekš domāju, ka minimālā ir uz 160 stundām mēnesī, bet grāmatvedis nepiekrīt

Offline

Lorry

05. Jun 2022, 21:01

#2234

Kopš: 25. May 2010

Ziņojumi: 293

Braucu ar: kabkluku

Smieklīgi vai nē, bet tā ir realitāte laukos. Man bija līdzīgs palīgs. Ar 200e mēnesī mierīgi dzīvo. Strādā vidēji dienā 2h. Dažas dienas sanāk izspiest 6h, citriez uz nedēļu ir "uz korķa".
Uzņēmumam principā sezonāls darbs sanāk- 6 mēmeši ir ko darīt, tad 6 mēneši tur pietiek uz 1-2h dienā būt. Kāda velna pēc man maksāt pilnus nodokļus ja tur pat reāli nav pilnas slodzes, nav tā ka censtos izvairīties.

Un arī piekrītu, ka jāatceļ minimālā alga privātajā sektorā. Esmu redzējis kā tas strāda attīstītās valstīs. Sākumā, protams, būtu nedaudz "bezpriģels", bet sakārtotos.

RaL- uzņēmums var strādāt bez darbinieka, ja mēnesī ienākumi bija zem noteiktas normas. Un ja jā pārsniedz, tad konkrētājā mēnesī arī "izmaksā" minimālo. Uzjautā par šo grāmatvedei.

[ Šo ziņu laboja Lorry, 05 Jun 2022, 21:06:17 ]

Offline

hrjaz

05. Jun 2022, 21:12

#2235

Kopš: 11. Jul 2009

No: Cēsis

Ziņojumi: 782

Braucu ar: kuģi pa bruģi

05 Jun 2022, 20:55:27 @RaL rakstīja:

05 Jun 2022, 08:13:40 @Locis rakstīja:

Cilvēks strādā citā darbā,kur saņem vismaz minimālo -šobrīd otrā darbā drīkst izmaksāt izmaksāt zem minimālās.

Varētu, lūdzu, par šo atsauci uz normatīvo aktu? Vai tiešām tā var?

Man ir pamatdarbs un tad hobija vajadzībām/ papildus ienākumiem nodibināju sia. Šobrīd tur sev maksāju minimālo algu, jo grāmatvedis teica, ka minimālā alga ir jāmaksā jebkurā gadījumā, neesot nozīmes, ka es tur tik 10 stundas mēnesī esmu nodarbināts... iepriekš domāju, ka minimālā ir uz 160 stundām mēnesī, bet grāmatvedis nepiekrīt

Te vajag saprast, kādēļ grāmatvedis nepiekrīt. Ja runa ir par sociālajiem nodokļiem - maini grāmatvedi.
Te vari šo to palasīt. https://www.vsaa.gov.lv/lv/media/3107/download Ja pamatdarbā maksā nodokļus vismaz no minimālās, otrajā nav obligāti jāmaksā pilni nodokļi.

Offline

Accessdenied

05. Jun 2022, 21:30

#2236

Kopš: 13. Oct 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 598

Braucu ar: Mercedes-Benz

Saistībā ar to, ja ir pamatdarbs, kur nomaksā nodokļus no minimālās algas, tad otrajā darbā tas vairs nav jādara, var būt arī zem minimālās, tur pilni nodokļi nav jāmaksā vairs, grāmatvede dirš, maini to.

Offline

RaL

05. Jun 2022, 21:51

#2237

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 4009

Braucu ar: kruīzu

Ok, paldies. Aprunāšos vēlreiz

Offline

Locis

05. Jun 2022, 22:30

#2238

Kopš: 14. Aug 2008

No: Dobele

Ziņojumi: 11689

Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu

Gadījuma darbs - piem ,no 1.06 noziņo VID darbinieku,2 ned norambā,pēc 2 ned noziņo par darba attiecibu pārtraukšanu. Nebūs jāmaksā nodokļi no minimālās par pilnu menesi. Šitais variants gadijuma darbam neder?

Piemeram,ziņu ,kad ir darbs apkopejam vai setniekam iespējams,tur 2h iztiri konkrētu teritoriju un čau. Ja ir iespēja ,censties,piemeram,kādam darbiniekam kuram jau uzņēmuma ir citi darbi ,pievienot šo pienākumu utt kādas lietas varbūt ņemt pakalpojumus,saprast ka kaut kāda nepilna vakance nav vajadzīga.. manuprat viss ir optimizācijas darbs lai esošos kārtīgi nodarbinātu lai nomaksatu minimālo.

Offline

strange_panda

06. Jun 2022, 08:04

#2239

Kopš: 13. Feb 2022

No: Rīga

Ziņojumi: 679

Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan

05 Jun 2022, 22:30:13 @Locis rakstīja:
Gadījuma darbs - piem ,no 1.06 noziņo VID darbinieku,2 ned norambā,pēc 2 ned noziņo par darba attiecibu pārtraukšanu. Nebūs jāmaksā nodokļi no minimālās par pilnu menesi. Šitais variants gadijuma darbam neder?

Piemeram,ziņu ,kad ir darbs apkopejam vai setniekam iespējams,tur 2h iztiri konkrētu teritoriju un čau. Ja ir iespēja ,censties,piemeram,kādam darbiniekam kuram jau uzņēmuma ir citi darbi ,pievienot šo pienākumu utt kādas lietas varbūt ņemt pakalpojumus,saprast ka kaut kāda nepilna vakance nav vajadzīga.. manuprat viss ir optimizācijas darbs lai esošos kārtīgi nodarbinātu lai nomaksatu minimālo.

Tas nav risinājums ... uzņēmumam ir jābut iespējai nolīgt cilvēku uz 2h reizi/cik reizes vajag nedeļā/gadā .. un arī tikai par 2h samaksāt iekaitot nodokļus ... Tas pats apkopējs var aiziet pie cita uzņēmuma pastrādāt 3h un tur samaksāt par viņu visu ieskaitot nodokļus 3h ... Ja kāds pret to iebilst tas iebilst pret veselo saprātu ... Uzņēmumam nav janodarbojas ar bezjēdzīgu optimizāciju ... tāpec ka mūsu valst pārvalde strāda nekompetenti idioti ... (sk. Lemberga ipašumu nepārņemšana veselu 2 gadu garumā un citas epizodes). Atgādinu ka pēc darba likuma ja darba līguma ir norādīts konkrēts darba laiks, darbinieka strādāšana nav pieļaujama un sodāma tas netiek ievērots vispār, tanī paša Vācija pazistamais raustas ja viņam pakļautie darbinieki(IT darbs birojā) pēc darba laika beigām atrodas uzņēmuma teritorijā ... (viņs gāda lai viņi to pamet minūtes 15 ātrāk, iemels var atnaķt darba inspekcija un par virstundu nenoformēšanu būs smuks sods)

Offline

Mikels

06. Jun 2022, 08:08

#2240

Kopš: 28. Jan 2011

Ziņojumi: 5452

Braucu ar: cieņu

Kur problēma patiešām atsevišķiem darbiem noslēgt uzņēmuma līgumu un arī samaksāt par 3h

Bet vispār šis ir degvielas topiks

[ Šo ziņu laboja Mikels, 06 Jun 2022, 08:11:59 ]

Offline

Jauna tēma Atbildēt

3343 ziņojumi • Lapa 112 no 168 •
|«
«
...
110
111
112
113
114
...
»
»|

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, marihuans, mrc, noisex, smudo