Online

Pašreiz BMWPower skatās 326 viesi un 3 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Ceļu Policija, CSN, likumi

Tēma: Pieredze, padomi, saskarsme ar CP 5

AutorsZiņojums
abyss
11. Feb 2016, 16:16 #12621

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8638

Braucu ar: e39 523

vajadzēja uzreiz rakstīt powerī. Parasti kamēr viņi visu pārbauda paiet ~ 30 min. Te jau pa to laiku būtu Tev visu izstāstījuši kas un kā jādara. Zinātu abu policistu darba stāžu, kur skolā gājuši, ģimenes stāvokli, utt. Tad jau varētu sākt apelet. Tikai neklausies Laoshi padomos par ieslēgšanos mašīnā un mēģināšanu iestāstīt, ka tas ir privātīpašums, lai viņi PN.
Offline
sn
11. Feb 2016, 16:17 #12622

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879751

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(


11 Feb 2016, 16:07:12 Huligaans rakstīja:

11 Feb 2016, 09:40:03 tipin6 rakstīja:

11 Feb 2016, 09:31:50 Arsmens rakstīja:

11 Feb 2016, 09:30:45 tipin6 rakstīja:
Arī fakts, jo man arī bija jāapciemo Gaujas iela.

Arī agresīvais. Tipa.

Par kāda tipa izdarību?

Nu standratiņš. Neievērots- ceļa horizontālais apzīmejums, ceļa vertikalais apzimejums (braukšana joslās), radīti traucējumi vienm tr. līdzekļu plūsmai.

Patiesībā viss tik skarbi nebija.


Tur paskaidrojumi neko nebūtu mainījuši. Būs gan jau arī video redzams. Tas, ka Tu to interpretē savādāk, ka nekāda agresīvā braukšana nav bijusi, nemainīs lietas būtību. Cilvēki arī uzskata, ka sastrēguma apbraukšana pa sabiedriskā joslu nav agresīva braukšana un tad ir ai ai ai
mani motopeles bija nofilmējuši ar savu privāto kameru. tjip viens filmē un 3 vai 4 pēc pusotra kilometra aptur. kad apturēja nemaz nezināju par ko, pa rāciju filmētājs tikai teica, ka agresīvo jāraksta. ierados uz izskatīšanu, noskatījās video un lietu neuzsāka.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
tipin6
11. Feb 2016, 16:18 #12623

Kopš: 19. Aug 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 486

Braucu ar:


jā vajadzēja

Offline
sn
11. Feb 2016, 16:18 #12624

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879751

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(


11 Feb 2016, 16:16:25 abyss rakstīja:
vajadzēja uzreiz rakstīt powerī. Parasti kamēr viņi visu pārbauda paiet ~ 30 min. Te jau pa to laiku būtu Tev visu izstāstījuši kas un kā jādara. Zinātu abu policistu darba stāžu, kur skolā gājuši, ģimenes stāvokli, utt. Tad jau varētu sākt apelet. Tikai neklausies Laoshi padomos par ieslēgšanos mašīnā un mēģināšanu iestāstīt, ka tas ir privātīpašums, lai viņi PN.
+1, viņi nevis 15-30min raksta protokolu, bet čeko vai powerā neviens neraksta, ka nav vainīgs. ja ieraksti powerā, tad protokolu nesastāda un izsaka mutisku brīdinājumu.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
Huligaans
11. Feb 2016, 16:24 #12625

Kopš: 03. Jan 2006

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5291

Braucu ar: e34


11 Feb 2016, 16:07:36 kiddLV rakstīja:

11 Feb 2016, 16:03:33 Huligaans rakstīja:

11 Feb 2016, 09:09:53 tipin6 rakstīja:
"Kā norādījusi LR apgabaltiesa spriedumā, ja persona tiesām nav vainīga, tad tā ir ieinteresēta uzreiz tūlīt pēc pārkāpuma sniegtr patieso lietas apstākļu izklāstu sīkā paskaidrojumā. Sniegt paskaidrojumus ir personas tiesības, ja viņa tās neizmanto, tad vēlāk vairs nevar atsaukties uz saviem pirmajiem paskaidrojumiem. Vislielākā ticamība ir dodami tieši pirmajiem paskaidrojumiem, kamēr personai vēl nav bijis laika izdomāt sev izdevīgāko versiju.
No lietas materiāliem redzas, ka persona X protokolā nav sniedzis rakstveida paskaidrojumus par lietas apstākļiem, kaut iepazinās ar sastādīto protokolu un parakstīja to. Ja transportlīdzekļa vadītājs nepiekristu pārkapumam pašsaprotama būtu rīcība nekavejoties sniegt rakstveida paskaidrojumus notikuma vietā nepiekrītot pārkāpumam"

Pastāstīsiet kā tas notiek? Ja CP iedod parakstīt protokolu, tad uzreiz uz vietas jāraksta iesniegums, ka to neesi darījis

kāda jēga tad pārsūdzet 10 dienu laikā- tas tad vispār neskaitās objektīvi?


Sākumā teiktajam vienmēr ir lielāka ticamība, taču tas nenozīmē, ka pavisam noteikti paliksi vainīgs.


no formas, kā ir atbildēts, var spriest, ka cilvēks ir parakstījis protokolu neminot, ka nepiekrīt, pēc tam apķēries, ka sods ir bargs, vajag pārsūdzēt..


"kaut iepazinās ar sastādīto protokolu un parakstīja to. Ja transportlīdzekļa vadītājs nepiekristu pārkapumam pašsaprotama būtu rīcība nekavejoties sniegt rakstveida paskaidrojumus notikuma vietā nepiekrītot pārkāpumam"


Katra situācija ir individuāla. Ir patiešām, gadījumi, kad cilvēks neko neiebilst un "nu jā vainīgs" a tad kad Gaujenē uzzina cik sods, sāk izdomāt dumības..

Tur, kur uz izskatīšanu iet pasākums, jau no protokola un ziņojuma izriet kā cilvēks uzvedies

-----------------
Viss ko es daru, ir nepieciešams, pareizs un jauks!
Offline
Araajz
11. Feb 2016, 16:38 #12626

Kopš: 30. Aug 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 28498

Braucu ar: E39


11 Feb 2016, 16:18:45 sn rakstīja:

11 Feb 2016, 16:16:25 abyss rakstīja:
vajadzēja uzreiz rakstīt powerī. Parasti kamēr viņi visu pārbauda paiet ~ 30 min. Te jau pa to laiku būtu Tev visu izstāstījuši kas un kā jādara. Zinātu abu policistu darba stāžu, kur skolā gājuši, ģimenes stāvokli, utt. Tad jau varētu sākt apelet. Tikai neklausies Laoshi padomos par ieslēgšanos mašīnā un mēģināšanu iestāstīt, ka tas ir privātīpašums, lai viņi PN.
+1, viņi nevis 15-30min raksta protokolu, bet čeko vai powerā neviens neraksta, ka nav vainīgs. ja ieraksti powerā, tad protokolu nesastāda un izsaka mutisku brīdinājumu.

Vēl ir sistēma, ka tiem, kuri raksta paskaidrojumus un taisās iet pie komandieris āsi pret āsi runāt - CP uzzīmē smiley un protokola, tip kā uzvedies tas šoferis-razbainieks, ja ir tad nav cerību, komandieris Daugavas ielā paskatās uz smaidiņu un čau - nekādu variantu sarunāt un max sods, video skatoties tikai tāpēc, lai maģim galviņa no stāvēšanas nesarūsē, bet ja tad tur jau ir opcijas ....

Protokola kopiju ar zīmuli vajag sakrāsot - citreiz varot redzēt, kur ir tas smaidiņš

[ Šo ziņu laboja Araajz, 11 Feb 2016, 16:38:35 ]

Online
Kidd
11. Feb 2016, 16:51 #12627

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8366

Braucu ar: 400Zs

tici arī baikām, ka acis dur uz korkām ārā un citiem sviestiem?
Offline
Huligaans
11. Feb 2016, 23:30 #12628

Kopš: 03. Jan 2006

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5291

Braucu ar: e34


11 Feb 2016, 16:38:07 Araajz rakstīja:

11 Feb 2016, 16:18:45 sn rakstīja:

11 Feb 2016, 16:16:25 abyss rakstīja:
vajadzēja uzreiz rakstīt powerī. Parasti kamēr viņi visu pārbauda paiet ~ 30 min. Te jau pa to laiku būtu Tev visu izstāstījuši kas un kā jādara. Zinātu abu policistu darba stāžu, kur skolā gājuši, ģimenes stāvokli, utt. Tad jau varētu sākt apelet. Tikai neklausies Laoshi padomos par ieslēgšanos mašīnā un mēģināšanu iestāstīt, ka tas ir privātīpašums, lai viņi PN.
+1, viņi nevis 15-30min raksta protokolu, bet čeko vai powerā neviens neraksta, ka nav vainīgs. ja ieraksti powerā, tad protokolu nesastāda un izsaka mutisku brīdinājumu.

Vēl ir sistēma, ka tiem, kuri raksta paskaidrojumus un taisās iet pie komandieris āsi pret āsi runāt - CP uzzīmē smiley un protokola, tip kā uzvedies tas šoferis-razbainieks, ja ir tad nav cerību, komandieris Daugavas ielā paskatās uz smaidiņu un čau - nekādu variantu sarunāt un max sods, video skatoties tikai tāpēc, lai maģim galviņa no stāvēšanas nesarūsē, bet ja tad tur jau ir opcijas ....

Protokola kopiju ar zīmuli vajag sakrāsot - citreiz varot redzēt, kur ir tas smaidiņš


Ak jel kādas muļķības. Un pirmkārt lēmumu nepieņem komandieris. Arī gadījumā, kad vadītājs stulbi uzvedas, nav teikts, ka liks maksimālo sodu.

-----------------
Viss ko es daru, ir nepieciešams, pareizs un jauks!
Offline
Arsmens
11. Feb 2016, 23:33 #12629

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm

Man sen atpakaļ vecajās tiesībās par kkādu hvz pārkāpumu policis bija ar atslēgu krustiņu uzvilcis uz vienu cipariņu. Kad gaismā pagrieza leņķī, tik tad varēja saskatīt
Ai nu tagad man liekas tas līmenīts audzis kudiš augstāk
Offline
Huligaans
11. Feb 2016, 23:36 #12630

Kopš: 03. Jan 2006

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5291

Braucu ar: e34


11 Feb 2016, 16:51:53 kiddLV rakstīja:
tici arī baikām, ka acis dur uz korkām ārā un citiem sviestiem?


Starp citu par punktiņiem uz acīm, tas nav tikai baika. Kādreiz vecajos laikos kad bija vecās korkas, tā tiešām mēdza darīt. Vienreiz viens advokāts, stāstīja, ka kā apturēja, tā vienmēr sāk piesieties. Tad bijušās fāteris viņam paprasīja lai parāda vadītāja apliecību un ..bija.. Samainīja pret citu, ne pa tēmu vairs nelecās un viss bija ok.

-----------------
Viss ko es daru, ir nepieciešams, pareizs un jauks!
Offline
Kidd
12. Feb 2016, 08:36 #12631

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8366

Braucu ar: 400Zs


11 Feb 2016, 23:36:14 Huligaans rakstīja:

Vienreiz viens advokāts, stāstīja,


Pašam bija? nebija? tātad baika bez pamatojuma. Stāstīt var daudz ko. apmēram tāpat, kā tu ar savām zināšanām. kaut ko pļūta nonstopā, bet pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav.

[ Šo ziņu laboja kiddLV, 12 Feb 2016, 08:37:31 ]

Offline
Huligaans
12. Feb 2016, 15:52 #12632

Kopš: 03. Jan 2006

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5291

Braucu ar: e34


12 Feb 2016, 08:36:14 kiddLV rakstīja:

11 Feb 2016, 23:36:14 Huligaans rakstīja:

Vienreiz viens advokāts, stāstīja,


Pašam bija? nebija? tātad baika bez pamatojuma. Stāstīt var daudz ko. apmēram tāpat, kā tu ar savām zināšanām. kaut ko pļūta nonstopā, bet pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav.


Tu kādreiz esi ticis nodurts? Nē? Značit baika, ka kāds ir nodurts. To cilvēku pazīstu personīgi kam bija.

Pļūti tu, es izsaku viedokli un ko paskaidroju cilcēkiem. Tas, ka Tu kaut ko nevari pārdzīvot ir tava problēma. Tāpat kā motopowerā, tev par tēmu teikt nav ko, bet tu kā stulbs, neattīstīts bērns raksti kaut kādus apvainojumus man.

"pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav"

Tu tiešām esi ar putniem Kādi vēl pierādījumi?

Nav pierādījumu ,ka Tu būtu adekvāts rakstīt šajā topikā. kamēr neatnesīsi spravku, lūdzu neraksti te neko



-----------------
Viss ko es daru, ir nepieciešams, pareizs un jauks!
Offline
422167
12. Feb 2016, 16:03 #12633

Kopš: 04. Aug 2014

Ziņojumi: 1942

Braucu ar: liektajiem diskiem

nu es agraa jauniibaa arii nezkaapeec ar vinjiem saakumaa dirsos nevis draudziigi devu naudu. coms bijusais ments reizes cetras gaaja uz kautkaadiem centraaliem ofisiem peec taam tiesiibaam katru reizi skiiros no latiem 80 vai 100 kas tajaa laikaa bija diezgan liela nauda. Jaa, acis tiesiibaas man bija sabakstiitas, un es pats toc to nebiju dariijis. tikai menti citu variantu nav.

ee tu tur par kautkaadaam vecaa tipa tiesiibaam un ko tur, nee, man bija sabakstiitas acis pirmajaam plastmaseneem, gandriiz taadas pasas kaa sodien tiesiibas. ar pildspalvas lodiiti izskatiijaas dariits. man jau poh bet fakts taads bija

[ Šo ziņu laboja 422167, 12 Feb 2016, 16:42:39 ]

Offline
Kidd
12. Feb 2016, 16:38 #12634

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8366

Braucu ar: 400Zs


12 Feb 2016, 15:52:16 Huligaans rakstīja:

12 Feb 2016, 08:36:14 kiddLV rakstīja:

11 Feb 2016, 23:36:14 Huligaans rakstīja:

Vienreiz viens advokāts, stāstīja,


Pašam bija? nebija? tātad baika bez pamatojuma. Stāstīt var daudz ko. apmēram tāpat, kā tu ar savām zināšanām. kaut ko pļūta nonstopā, bet pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav.


Tu kādreiz esi ticis nodurts? Nē? Značit baika, ka kāds ir nodurts. To cilvēku pazīstu personīgi kam bija.

Pļūti tu, es izsaku viedokli un ko paskaidroju cilcēkiem. Tas, ka Tu kaut ko nevari pārdzīvot ir tava problēma. Tāpat kā motopowerā, tev par tēmu teikt nav ko, bet tu kā stulbs, neattīstīts bērns raksti kaut kādus apvainojumus man.

"pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav"

Tu tiešām esi ar putniem Kādi vēl pierādījumi?

Nav pierādījumu ,ka Tu būtu adekvāts rakstīt šajā topikā. kamēr neatnesīsi spravku, lūdzu neraksti te neko




droši vari ieskrieties un izēst dirsu. Es, atšķirībā no tevis, nebārstos ar zināšanām, ja man nav tām pamatojums. kādas ir zināšanas tev, hvz. būtu kaut reizi atzinis, ka esi policits vai tām pietuvināta persona, varbūt arī iedziļinātos tevis rakstītajā. kamēr nav skaidrs kas tu esi, tikmēr arī tavs viedoklis ir absolūti pie pakaļas. tas, ko tavi paziņas stāsta, man kaut kā ir pie pakaļas. runājot par baikām un noteikumiem - es varu atzīt mierīgi, ka esmu apguvis ceļu policijas inspektora amatu. Tiesa ne līdz galam, jo sapratu, ka tā ir tufta un mani tas nesaista - pametu mācības trešajā kursā. visas baikas par ačtelēm durtajām un citiem sviestiem ir izrunātas krustu šķērsu ar pasniedzējiem. tā kā - uz redzēšanos

[ Šo ziņu laboja kiddLV, 12 Feb 2016, 16:39:10 ]

Offline
sn
12. Feb 2016, 16:47 #12635

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879751

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(

man viena čoma kaimiņa māsasvīram vadītāja apliecībā bija izdurta mute nevis acis un katru reizi pēc apturēšanas CP darbinieki deva kukuli viņam, lai nerakstu par viņiem neko sliktu powerā.

true story

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
Huligaans
12. Feb 2016, 17:01 #12636

Kopš: 03. Jan 2006

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5291

Braucu ar: e34


12 Feb 2016, 16:38:19 kiddLV rakstīja:

12 Feb 2016, 15:52:16 Huligaans rakstīja:

12 Feb 2016, 08:36:14 kiddLV rakstīja:

11 Feb 2016, 23:36:14 Huligaans rakstīja:

Vienreiz viens advokāts, stāstīja,


Pašam bija? nebija? tātad baika bez pamatojuma. Stāstīt var daudz ko. apmēram tāpat, kā tu ar savām zināšanām. kaut ko pļūta nonstopā, bet pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav.


Tu kādreiz esi ticis nodurts? Nē? Značit baika, ka kāds ir nodurts. To cilvēku pazīstu personīgi kam bija.

Pļūti tu, es izsaku viedokli un ko paskaidroju cilcēkiem. Tas, ka Tu kaut ko nevari pārdzīvot ir tava problēma. Tāpat kā motopowerā, tev par tēmu teikt nav ko, bet tu kā stulbs, neattīstīts bērns raksti kaut kādus apvainojumus man.

"pierādījumi, ka esi adekvāts to darīt - nav"

Tu tiešām esi ar putniem Kādi vēl pierādījumi?

Nav pierādījumu ,ka Tu būtu adekvāts rakstīt šajā topikā. kamēr neatnesīsi spravku, lūdzu neraksti te neko




droši vari ieskrieties un izēst dirsu. Es, atšķirībā no tevis, nebārstos ar zināšanām, ja man nav tām pamatojums. kādas ir zināšanas tev, hvz. būtu kaut reizi atzinis, ka esi policits vai tām pietuvināta persona, varbūt arī iedziļinātos tevis rakstītajā. kamēr nav skaidrs kas tu esi, tikmēr arī tavs viedoklis ir absolūti pie pakaļas. tas, ko tavi paziņas stāsta, man kaut kā ir pie pakaļas. runājot par baikām un noteikumiem - es varu atzīt mierīgi, ka esmu apguvis ceļu policijas inspektora amatu. Tiesa ne līdz galam, jo sapratu, ka tā ir tufta un mani tas nesaista - pametu mācības trešajā kursā. visas baikas par ačtelēm durtajām un citiem sviestiem ir izrunātas krustu šķērsu ar pasniedzējiem. tā kā - uz redzēšanos


Pirmais teikums pierāda, ka esi vēl mazs, nepieaudzis bērns. Te ir vieta, kur katrs tsk.es, var izteikt viedokli. Man zināšanas kā tev ir labākas 100x Tas pieņemt/nepieņemt, iedziļināties/neiedziļināties, ir tikai tevis paša ziņā. Tu atkal pierādi, ka Tev svarīgs nav tas ko saka, bet tas kurš saka.. man ir dziļi vienalga, kas tev ir pie pakaļas, viedoklis vai nenoslaucīti sūdi. Ja kas nepatīk un ir pie pakaļas, nelasi un neatbildi.

Ceļu policijas inspektora amatu 3.kursā pameti? Tātad liec noprast, ka mācījies par "Ceļu policijas inspektoru" aptuveni 2,5 gadus Okei..

-----------------
Viss ko es daru, ir nepieciešams, pareizs un jauks!
Offline
Kidd
12. Feb 2016, 17:09 #12637

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8366

Braucu ar: 400Zs

Jā, atzīstu. tas man dod tiesības pamatoti diskutēt par jautājumiem, kas saistīti ar baikām. Ar pasniedzējiem, reāliem darbiniekiem, šīs lietas ir pārspriestas krustu šķērsu. tas, ka tavas zināšanas ir 100x lielākas, ir tikai tavs apgalvojums. kas tu par fruktu esi dzīvē un kādas ir tavas reālās zināšanas - to zini tikai tu pats. tapēc tavu viedokli šeit var tikai uzklausīt, bet ļoti šaubos, ka vajadzētu ņemt par pilnu. turpretī tavs izteiksmes veids liek lasītājam pieņemt, ka tas,ko tu raksti, ir jāņem vērā. es nemaz nerunāju par taviem izteicieniem sakarā ar to, ka "sprēgājoši" vadītāji var tikt iespaidoti no policijas darbiniekiem fiziski. tapēc, puišeli, sēdi pamperī un turi muti
Offline
hronists
12. Feb 2016, 17:19 #12638

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul

puishi, puishi, te ir normaala maajas lapa!
Offline
hronists
12. Feb 2016, 17:21 #12639

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul


11 Feb 2016, 23:36:14 Huligaans rakstīja:

11 Feb 2016, 16:51:53 kiddLV rakstīja:
tici arī baikām, ka acis dur uz korkām ārā un citiem sviestiem?


Starp citu par punktiņiem uz acīm, tas nav tikai baika. Kādreiz vecajos laikos kad bija vecās korkas, tā tiešām mēdza darīt. Vienreiz viens advokāts, stāstīja, ka kā apturēja, tā vienmēr sāk piesieties. Tad bijušās fāteris viņam paprasīja lai parāda vadītāja apliecību un ..bija.. Samainīja pret citu, ne pa tēmu vairs nelecās un viss bija ok.


tukša diršana par acu duršanu

vecajos laikos menti locīja stūrīšus, tur vesela sistēma bija :urban_legends:
Offline
Kidd
12. Feb 2016, 17:24 #12640

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8366

Braucu ar: 400Zs


12 Feb 2016, 17:21:51 hronists rakstīja:

11 Feb 2016, 23:36:14 Huligaans rakstīja:

11 Feb 2016, 16:51:53 kiddLV rakstīja:
tici arī baikām, ka acis dur uz korkām ārā un citiem sviestiem?


Starp citu par punktiņiem uz acīm, tas nav tikai baika. Kādreiz vecajos laikos kad bija vecās korkas, tā tiešām mēdza darīt. Vienreiz viens advokāts, stāstīja, ka kā apturēja, tā vienmēr sāk piesieties. Tad bijušās fāteris viņam paprasīja lai parāda vadītāja apliecību un ..bija.. Samainīja pret citu, ne pa tēmu vairs nelecās un viss bija ok.


tukša diršana par acu duršanu

vecajos laikos menti locīja stūrīšus, tur vesela sistēma bija :urban_legends:


da jau izbeidzu ar viņu diskusiju. lai ieskrienās

Vecajos laikos varēja ļoti vienkārši izkniebt apliecībā caurumu, kas jau nozīmēja, ka vadītājs ir pārkāpējs, nah tur vēl kaut ko locīt
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo