Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 81 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Suņi, kaķi u.c. mājdzīvnieki

AutorsZiņojums
abyss
17. Feb 2021, 14:53 #5461

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 7953

Braucu ar: e39 523

Baroju ar ontario, ražota Čehijā. Parasti ir no 45-55% gaļas. Nekad neesmu devis, tas, kuras reklamē. Purina, kitekat, felix, utt.

Pērku dino zoo.


Mīkstā barībā vairāk kā našķis, tai tik ļoti līdzi nesekojam. Tipa, kāda starpība kuru burgeri reizi nedēļā apēd

[ Šo ziņu laboja abyss, 17 Feb 2021, 14:54:32 ]

Offline
AK777
17. Feb 2021, 15:10 #5462

Kopš: 30. Dec 2016

Ziņojumi: 438

Braucu ar:


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:

17 Feb 2021, 13:28:01 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Kurā patversmē vai pie kurām kaķu "māklerēm" (tām aktīvistēm, kas liek slud portālos sludinājumus ar no ielām savāktiem, mirušu saimnieku utt kaķiem), varat ieteikt/neieteikt ņemt kaķi?

Un ar ko jūs barojat savējos?

Pie tām "māklerēm" tieši neņemt, ja vien kaķītis nav dikti iepaticies. Ja neesi gatavs veltīt visu dzīvi kaķim, viņas tev arī negribēs to dot.

Par barību - galvenais, lai zvēram ir sabalansēts uzturs. Vienkāršākais variants ir sausā barība + gaļas konservi. Katrs kaķis gan ir individuāls un ar savām garšas kārpiņām, piemēram, mans ēd tikai Royal Canin un Purina (laikam) sauso barību un Sheba konservus, mēģini iedot ko citu - sūta tevi ar visu tavu kitetaktu dillēs.
Svaigu gaļu var, protams, limitētā daudzumā. Nevajadzētu dot cūkgaļu, aknas, pienu un piena produktus. Gaļu labāk dot tā, lai kaķis vienā piegājienā visu apēd un traukā nekā nepaliek.

Pieņemu, ka esi informēts arī par parazītu likvidēšanu, potēm, sterilizēšanu utt. Pie kādas no tām procedūrām vari arī vetārstu izjautāt par zvēra barošanu.


Kāpēc gan neņemt, ja runa ir par bezšķirnes kaķi? Imho tieši no patversmes vai individuāliem glābējiem paņemt dzīvnieku ir gan labi karmas punkti, gan arī audzinoši bērniem. Tas, ko nevajag atbalstīt, ir nelegālie šķirnes dzīvnieku pavairotāji, bet tas laikam vairāk ar kucēniem tiek darīts. Protams, ir jāizvērtē konkrētā dzīvnieka veselības stāvoklis, un jābūt arī gatavam investēt tajā, bet ja to nav gatavs darīt, tad labāk vispār dzīvnieku neņemt.

[ Šo ziņu laboja AK777, 17 Feb 2021, 15:11:40 ]

Offline
Mizx
17. Feb 2021, 15:11 #5463

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 5812

Braucu ar:

Kaķiem laba ir Hills, bet tā ir dārga. Platinum arī ieteicama, tikai laikam pie mums grūtāk dabūt visu sortimentu. Man te šobrīd tekstu suflē dzīvnieku barības izplatīšanā iesaistītas personas un, nē, viņas šos minētos brendus neizplata. Ja jāpareklamē ko paši izplata, tad labāka par piesaukto TV ekrānu un citviet aktīvi reklamēto "maķīša" barību ir, piemēram, Prins. Tam citāda ražošanas tehnoloģija barību presējot, attiecīgi apjoma ziņā jādod mazāk kā citas barības.
Offline
lurkersgonnalurk
17. Feb 2021, 15:34 #5464

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Ja neesi gatavs veltīt visu dzīvi kaķim, viņas tev arī negribēs to dot.

Pamanīju
Dažas ir tādas, ka es nezinu, kā man būtu jākomunicē, lai viņas noticētu, ka es neplānoju pēc nedēļas to kaķi izmest uz ielas
Viena, kas atjauno savus sīrupainos sludinājumus katru dienu-pārdienu, man vienkārši pārstāja atbildēt un neceļ telefonu, kaut es, manuprāt, diezgan adekvāti viņai rakstīju. Un tas ir kaķis, kurš no bildēm un apraksta man tiešām patīk. Ehh.
Uz Ulubeli es pat neesmu braucis un nebraukšu, jo ir no paziņām dzirdēts, kāda tur ir attieksme un feiskontrole pret potenciālajiem saimniekiem.
Par Ķepu Ķepā ir dzirdētas labas atsauksmes, bet tur šobrīd nevar tikt, visi darbinieki ir norāvuši C19.


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Royal Canin (Mars, Incorporated)
Purina (Nestlé)
Sheba (Mars, Incorporated)
kitetakt (Mars, Incorporated)

..Hill's (Colgate-Palmolive), utt.

Neko no lielo pārtikas korporāciju produktiem es noteikti nepirktu, vienalga, vai tie būtu lielveikalu vai "profesionālie" brendi, jo 1) man nav nekādu ilūziju, ka jebkurš viņu produkts būtu izstrādāts dēļ dzīvniekmīlestības, nevis patēriņa radīšanai / tirgus iekarošanai, un 2) sastāvā, visticamāk, ir garšas pastiprinātāji vai citas vielas, kas izraisa pieradumu (sekojoši, ir aplami te runāt par kaķa brīvu izvēli un gaumi) - pat ja kādā no šiem produktiem nav vielu, kas ir kaķa veselībai tiešā veidā kaitīgas. Un, pat ja kāds no viņu produktiem ir bez nekāda draņķa, man neliktos pareizi to pirkt no ražotāja, kurš ražo un cenšas globāli dominēt tirgu ar visu to pārējo draņķi.

Par ko man ir nelielas šaubas, tas ir - cik taisnības ir tajā, ko raksta t.s. "dabiskās" kaķu barības ražotāji, piemēram:
https://applaws.com/uk/faqs/
Piemēram, šis ražotājs ne kaķu ne suņu barībā neiekļauj graudaugus, bet iekļauj kartupeļus, argumentējot, ka tas ir visnealerģiskākais no dārzeņiem. Bet solanīns, kurš ir kartupeļos, un kura līmenis termiskā apstrādē samazinās (bet nez vai pazūd pavisam), ir toksisks suņiem un kaķiem.


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Nevajadzētu dot cūkgaļu

Ok, par cūkgaļu un medījumiem laikam bija arguments "parazīti".


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
aknas, pienu un piena produktus

Ja ko nejaucu, par aknām lasīju, ka tur ir kaut kas, ko kaķa organisms izstrādā pats, un ko lielā daudzumā uzņemt nav veselīgi, bet pa retam kāda akniņa nekaitēs. Kļūdos?
Par piena produktiem ir dažādi viedokļi.
Kādi ir tavi argumenti, kāpēc nevajadzētu dot nekādus piena produktus, ieskaitot, piemēram, biezpienu?


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Gaļu labāk dot tā, lai kaķis vienā piegājienā visu apēd un traukā nekā nepaliek.

Jā, tas skaidrs - jo tā bojājas.


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Pie kādas no tām procedūrām vari arī vetārstu izjautāt par zvēra barošanu.

Noteikti, bet arī vetārstiem mēdz būt dažādi viedokļi.
Offline
lurkersgonnalurk
17. Feb 2021, 15:36 #5465

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


17 Feb 2021, 15:10:38 @AK777 rakstīja:
Kāpēc gan neņemt


Tāpēc, ka nedod

Ok, ne visas. Dažas ir sakarīgas.
Offline
korumpante
17. Feb 2021, 15:37 #5466

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 590

Braucu ar:


17 Feb 2021, 15:10:38 @AK777 rakstīja:

Kāpēc gan neņemt, ja runa ir par bezšķirnes kaķi? Imho tieši no patversmes vai individuāliem glābējiem paņemt dzīvnieku ir gan labi karmas punkti, gan arī audzinoši bērniem. Tas, ko nevajag atbalstīt, ir nelegālie šķirnes dzīvnieku pavairotāji, bet tas laikam vairāk ar kucēniem tiek darīts. Protams, ir jāizvērtē konkrētā dzīvnieka veselības stāvoklis, un jābūt arī gatavam investēt tajā, bet ja to nav gatavs darīt, tad labāk vispār dzīvnieku neņemt.


No patversmēm jā, no labajām dvēselēm, kas pieņem pieklīdušos kaķīšus, kaimiņu kaķenei dzimušos utt., jā, tikai uz priekšu! Kaķu "māklerēm", vismaz vienai lielai daļai ir kaut kāds mesijas sindroms, no viņām adoptēt kaķīti ir grūtāk kā bērnu adoptēt. Ja tev ir bērni, vēl kāds mājdzīvnieks ģimenē, tu nedzīvo privātmājā ar voljēru kaķiem vai vienkārši viņai neiepatīkas tavs ģīmis, aizmirsti, ka kaķīti viņa tev būtu gatava atdot audzināt. Ir jābūt kaut kādam īpašam klikšķim, lai ar viņām vienotos.

Offline
Mizx
17. Feb 2021, 15:42 #5467

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 5812

Braucu ar:

Par lielajiem brendiem, kam pieder "viss" un tirgo "visu". No piesauktajiem Purina ražotājs ir ģimenes uzņēmums, kam lielais brends veic pasūtījumu un paņem visu viņu produkciju, bet lielie nav rūpnīcas īpašnieki. Hills līdzīgi. Citādi jau taisnība ir — mazajiem vairāk jāpiedomā par produkta saturu, jo viena laža un viņi ir ārā no biznesa. Lielie pēc lažas ieliek $$$ mārketingā un turpina aci nepamirkšķinājuši (uppss... Maxima sabruka...)
Offline
AK777
17. Feb 2021, 15:47 #5468

Kopš: 30. Dec 2016

Ziņojumi: 438

Braucu ar:


17 Feb 2021, 15:37:20 @korumpante rakstīja:

17 Feb 2021, 15:10:38 @AK777 rakstīja:

Kāpēc gan neņemt, ja runa ir par bezšķirnes kaķi? Imho tieši no patversmes vai individuāliem glābējiem paņemt dzīvnieku ir gan labi karmas punkti, gan arī audzinoši bērniem. Tas, ko nevajag atbalstīt, ir nelegālie šķirnes dzīvnieku pavairotāji, bet tas laikam vairāk ar kucēniem tiek darīts. Protams, ir jāizvērtē konkrētā dzīvnieka veselības stāvoklis, un jābūt arī gatavam investēt tajā, bet ja to nav gatavs darīt, tad labāk vispār dzīvnieku neņemt.


No patversmēm jā, no labajām dvēselēm, kas pieņem pieklīdušos kaķīšus, kaimiņu kaķenei dzimušos utt., jā, tikai uz priekšu! Kaķu "māklerēm", vismaz vienai lielai daļai ir kaut kāds mesijas sindroms, no viņām adoptēt kaķīti ir grūtāk kā bērnu adoptēt. Ja tev ir bērni, vēl kāds mājdzīvnieks ģimenē, tu nedzīvo privātmājā ar voljēru kaķiem vai vienkārši viņai neiepatīkas tavs ģīmis, aizmirsti, ka kaķīti viņa tev būtu gatava atdot audzināt. Ir jābūt kaut kādam īpašam klikšķim, lai ar viņām vienotos.



Ok, ja nedod, tad neko. Bet ja tomēr dod, tad neredzu pamatu neņemt no viņām Ar vienu aktīvisti iznāca saistība, veiksmīgi caur viņu atradu jaunu saimnieku mūsu pagalmā izmestam kaķim (vecam un vienacainam).
Offline
lurkersgonnalurk
17. Feb 2021, 16:00 #5469

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


17 Feb 2021, 14:53:47 @abyss rakstīja:
ontario, ražota Čehijā.


The Plaček Pet Products Ltd. is a subsidiary company of Plaček Holding SE, which is 100% owned by Mr. Dušan Plaček.


17 Feb 2021, 15:11:55 @Mizx rakstīja:
Prins


Dutch family-owned company

Ok, izskatās ka šie arī nav evilcorp, thx.


17 Feb 2021, 14:53:47 @abyss rakstīja:
Mīkstā barībā vairāk kā našķis, tai tik ļoti līdzi nesekojam. Tipa, kāda starpība kuru burgeri reizi nedēļā apēd

Pareizā attieksme


17 Feb 2021, 15:42:08 @Mizx rakstīja:
Purina ražotājs ir ģimenes uzņēmums, kam lielais brends veic pasūtījumu un paņem visu viņu produkciju, bet lielie nav rūpnīcas īpašnieki. Hills līdzīgi.

Tas nozīmē, ka tie varbūt sākotnēji ir bijuši neatkarīgi ražotāji, kurus lielie ir pārpirkuši?
Ar daudziem pārtikas brendiem tā ir, ar velo un velo daļu brendiem arī.


17 Feb 2021, 15:42:08 @Mizx rakstīja:
mazajiem vairāk jāpiedomā par produkta saturu, jo viena laža un viņi ir ārā no biznesa

Mhm - atceramies gadījumu ar Dogo / Ņau Ņau.
Īpašnieks toreiz ziņās teica, ka viss feik/padstava. Varbūt arī.
Tagad to vēl ražo? Dažās lopbarības veikalu lapās uzrādās, bet vai reāli ir
Offline
korumpante
17. Feb 2021, 16:11 #5470

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 590

Braucu ar:


17 Feb 2021, 15:34:52 @lurkersgonnalurk


Cūkgaļa, jā, parazīti un tas, ka cūkgaļa ir trekna. Tāpat kā cilvēkam, arī kaķītim nevajadzētu aizrauties ar treknas gaļas lietošanu uzturā.
Aknām vaininieks bija, ja nemaldos, A vitamīns. Pa retam, jā, var.
Piena produkti - kaķīši mēdz nepanest laktozi, jāskatās, vai dzīvniekam pēc piena produktu lietošanas nav caureja un attiecīgi jāvērtē, vai to iekļaut viņa ēdienkartē.

Applaws jāskatās sastāvs, vienam, ko pētīju bija zirņi, lēcas un vēl kaut kādi pākšaugi, kam īsti nebūtu jābūt kaķa uzturā.
Offline
lurkersgonnalurk
17. Feb 2021, 16:32 #5471

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


17 Feb 2021, 16:11:25 @korumpante rakstīja:
vienam, ko pētīju bija zirņi, lēcas un vēl kaut kādi pākšaugi, kam īsti nebūtu jābūt kaķa uzturā.

Ok, un kukurūza tāpat.
https://www.planetpaws.ca/2015/07/05/the-pea-problem-in-pet-food/

Skaidrs, ka grain-free ir mārketinga haips:

Peas (..) are the so-called “answer ingredient” for consumers who are demanding grain-free dog and cat food formulas.


Bet tad sanāk, ka neviena sausā barība nav īsti laba - jo pilnīgi bez ogļhidrātus saturošām sastāvdaļām sauso barību nav iespējams izgatavot:
https://www.petmd.com/blogs/nutritionnuggets/ca...-cat-foods-33061

Aktuāls paliek jautājums - kuri no graudaugiem/dārzeņiem ir mazāk kaitīgi par citiem?
Jo barot kaķi tikai ar slapjo barību no human grade sastāvdaļām vai tikai svaigu gaļu es laikam tomēr negribu, jo dārgi/čakars.
Offline
Che
17. Feb 2021, 16:38 #5472

Kopš: 09. Nov 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 3819

Braucu ar:

Es savu psihopātu paņēmu pirms pieciem gadiem Ulubelē, toreiz neko sliktu nevarēju teikt, bet tas, ka izglābtie kaķi ir mūžam pateicīgi, ir plika diršana. Nepateicīgāku un kaprīzāku lopu par manējo vēl jāpameklē. Sākumā pirku visu pieejamo sveramo barību un čalis vislielāko priekšķepu deva Purinai. Pēc sterilizācijas pievēršu uzmanību tam, lai barība būtu sterilizētiem kaķiem, kas novērš urīnceļu iekaisumu. No slapjās ēd to, ko dod. Nu īsti pat neēd, jo aplaiza tikai želeju. Ēd no suņa bļodas slapjo barību. Garšo kauli un zvirbuļi, mēdz paķeksēt kādu fuentes gabaliņu vai sieru pa kluso, šad tad izņaud zivi. Un, protams, ikgadējās apkopes pie Beinerta. Visādi citādi tas kaķis ir labākais pasaulē priekš manis. Pārējiem lec virsū un kož rokās.
Offline
uteo
17. Feb 2021, 16:39 #5473

Kopš: 26. Jun 2010

No: Sigulda

Ziņojumi: 923

Braucu ar:

Man liekas jūs te pārāk sīkumaini jau sākāt revidēt paiku kaķim. It sevišķi ja plāno ņemt parasto mājas kaķi, ne kādu šķirnes.
Offline
Che
17. Feb 2021, 16:40 #5474

Kopš: 09. Nov 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 3819

Braucu ar:


17 Feb 2021, 16:39:26 @uteo rakstīja:
Man liekas jūs te pārāk sīkumaini jau sākāt revidēt paiku kaķim. It sevišķi ja plāno ņemt parasto mājas kaķi, ne kādu šķirnes.


+78
Offline
CP17
17. Feb 2021, 16:50 #5475

Kopš: 17. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 17

Braucu ar:


17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Nevajadzētu dot ... pienu un piena produktus.

kapec? justAssKing likaas ka kajiem piens ir kaa man marmelades salchuks vai shashliks hvz. pasham kakji nav un nav bijushi, vispaar briinos ka kaads tos njem sev, tik pat bezjedzigs izgudrojums kaa siipoli un dilles
Offline
korumpante
17. Feb 2021, 16:51 #5476

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 590

Braucu ar:


17 Feb 2021, 16:39:26 @uteo rakstīja:
Man liekas jūs te pārāk sīkumaini jau sākāt revidēt paiku kaķim. It sevišķi ja plāno ņemt parasto mājas kaķi, ne kādu šķirnes.

Bet, ja pirmais kašķītis un gribas zvēriņam labāko? Pēc kāda laika tāpat aizies Rimi nopērkamā barība.

Domāju, ka vieglāk ir aizrakstīt privāti @Mizx, viņš izklausās zinošāks par mums visiem kopā.
Offline
Mizx
17. Feb 2021, 16:59 #5477

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 5812

Braucu ar:


17 Feb 2021, 16:39:26 @uteo rakstīja:
Man liekas jūs te pārāk sīkumaini jau sākāt revidēt paiku kaķim. It sevišķi ja plāno ņemt parasto mājas kaķi, ne kādu šķirnes.
Ja visu laiku ēst sliktu barību (kas vēl gadās pārcenota), tad jebkurai dzīvai būtnei mūžs var sanākt īsāks un vairāk veselības problēmu. Parasti jau kaut kāds kompromiss jāsameklē starp cenu un kvalitāti. Plus kaķiem tiešām kaprīzes pret ēdienkarti, ar to vienkārši jārēķinās. Nepiespiedīs ar varu pāriet uz citu barību, lai cik tā cita būtu laba. Un pats arī pret sevi neesmu ar kādiem ēdiena fetišiem un principiem, mazliet piedomāt, mazliet zināt un ar to pietiek.
Offline
korumpante
17. Feb 2021, 17:00 #5478

Kopš: 29. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 590

Braucu ar:


17 Feb 2021, 16:50:04 @CP17 rakstīja:

17 Feb 2021, 14:29:53 @korumpante rakstīja:
Nevajadzētu dot ... pienu un piena produktus.

kapec? justAssKing likaas ka kajiem piens ir kaa man marmelades salchuks vai shashliks hvz. pasham kakji nav un nav bijushi, vispaar briinos ka kaads tos njem sev, tik pat bezjedzigs izgudrojums kaa siipoli un dilles


Vienā vārdā - caureja. Pienu viņi var sūkt litriem, bet pēc tam ej un iztīri kastīti!

Kaķi vajag cilvēkiem, kam naktī negribas gulēt. Kad būsi saldi iemidzis, vai nu no plaukta kaut kas tiks nogāzts, vai šmurgulis tevi nāks iekaustīt un pieprasīt brokastis.
Offline
Mizx
17. Feb 2021, 17:02 #5479

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 5812

Braucu ar:


17 Feb 2021, 16:51:08 @korumpante rakstīja:

17 Feb 2021, 16:39:26 @uteo rakstīja:
Man liekas jūs te pārāk sīkumaini jau sākāt revidēt paiku kaķim. It sevišķi ja plāno ņemt parasto mājas kaķi, ne kādu šķirnes.

Bet, ja pirmais kašķītis un gribas zvēriņam labāko? Pēc kāda laika tāpat aizies Rimi nopērkamā barība.

Domāju, ka vieglāk ir aizrakstīt privāti @Mizx, viņš izklausās zinošāks par mums visiem kopā.
Man te blakus čukst priekšā par dzīvnieku barību kas ar to strādā ikdienā, es tik cik kaut ko noklausījies un mazliet redzējis.
Offline
lurkersgonnalurk
17. Feb 2021, 17:10 #5480

Kopš: 14. Dec 2020

Ziņojumi: 1070

Braucu ar: cietu seju


17 Feb 2021, 16:38:03 @Che rakstīja:
Es savu psihopātu (..)
Nepateicīgāku un kaprīzāku lopu par manējo vēl jāpameklē. (..)
Visādi citādi tas kaķis ir labākais pasaulē priekš manis.





17 Feb 2021, 16:38:03 @Che rakstīja:
pievēršu uzmanību tam, lai barība būtu sterilizētiem kaķiem, kas novērš urīnceļu iekaisumu

Nu tur ir tā - ne jau "barība sterilizētiem kaķiem" ir īpaši laba ar to, ka satur kaut ko, kas novērš urīnceļu iekaisumu, kas nez no kurienes varētu rasties.
Atšķirībā no "parastās" barības, tā nesatur draņķi (aizmirsu, ko tieši), kurš šo iekaisumu (kura rašanās varbūtība sterilizētiem kaķiem ir lielāka, jā) var izraisīt, bet kuru "parastajā" barībā lielie ražotāji kaut kādu mārketinga apsvērumu dēļ liek.
Daži no mazajiem ražotājiem neliek, un tāpēc tiem nav speciālas "barības sterilizētiem kaķiem" - visa viņu barība ir vienlīdz piemērota kā sterilizētiem, tā nesterilizētiem.


17 Feb 2021, 17:00:37 @korumpante rakstīja:
Vienā vārdā - caureja. Pienu viņi var sūkt litriem, bet pēc tam ej un iztīri kastīti!

Nav tā, ka fermentēti piena produkti ar mazāku varbūtību izraisīs nepanesamību/caureju? Biezpieniņš, krējumiņš, bezpiedevu jogurtiņš?


17 Feb 2021, 16:32:34 @lurkersgonnalurk rakstīja:
Aktuāls paliek jautājums - kuri no graudaugiem/dārzeņiem ir mazāk kaitīgi par citiem?

@korumpante, @Mizx - ir viedoklis par šo?
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo