Online
Pašreiz BMWPower skatās 63 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Pirkt / Pārdot Auto XII
| Autors | Ziņojums |
|---|
| gustavsM | | Kopš: 19. Nov 2015
Ziņojumi: 169
Braucu ar:
|
16 May 2023, 21:31:40 @Locis rakstīja:
16 May 2023, 20:22:02 @gustavsM rakstīja:
14 May 2023, 23:18:16 @Locis rakstīja:
Ja,pie, ķēdes maiņas mainiju,jo tad var visu labāk nomainit kamēr kārba noņemta.
Pa lielam,nekad nav bijušas dažādiem auto nekas slikts pēc eļļas maiņas un arī viss tip top kalpo ilgi pēc tam . Galvenais tikai nekādas adaptācijas tur neveikt pēc tam.
Šodien tieši interesējos par cenām eļļai un filtram kārbai un pārdevējs pieminēja, ka vajagot veikt adaptāciju, lai kārba saprot, ka jauna eļļa. Kā būtu īsti pareizāk?
Kādam auto? Vismaz BMW ,cik Kaross ,stastija,noteikti nevajag. Varbūt tikai sliktak. Cik saprotu ,doma tāda ,ka kārbas adaptācija pielāgojas kārbas komponsesu nodilumam,piemēram ,hidraulikas spiedieni mainās utt Adaptācija jeb resets būtu prieks tā ka viss galīgi jauns salikts jeb uzliekot jaunu kārbu,bet eļļas maiņas gadijuma lieki nodzesis visu to ko kārbas smadzenes būs pielagojušās aktuālajam stāvoklim.Tikai jaunai eļļai kārba pati pielāgosies,tā ir pietiekami gudra lai pati Max visu izdarītu.
Arī BMW, nu labi tad paliekam pie tā, ka nevajadzētu resetot kārbu uz pliku eļļas/filtra maiņu. |  Offline | | |
| Piekuuns | | Kopš: 31. Jan 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 63
Braucu ar: visu kas ripo
|
10 May 2023, 11:42:47 @daticho rakstīja:
Nu bet atzisti, pirkt pa 23k “ ixu” ar 270k eur ir neprats? 
Okok, eju jau eju
 
Kādēļ neviens neko neraksta par to, ka pa 19-20k var nopirkt arī 180k nobrauktu sportage un cik tad liels veiksmes stāsts ir tāds "mazlietots" auto 
tas tikai kā piemērs
Nu cilvēkam ir budžets 20k.. un negrib/nevar pirkt pa 30-40k jaunu zemākas klases auto.
Sauciet mani par vecmodīgu, taču normālā stāvoklī esošs un pa lielam arī tas nopistais ix būs tāpat galvastiesu pārāks par kkādu budžeta klases auto un neviens jau nesaka, ka negaida kādus ieguldījumus, ik te nav dzirdēts, ka tie budžeta klases auto arī pie 100-150 k visādus brīnumus izmet un viss veiksmes stāsts pa dirsu  [ Šo ziņu laboja Piekuuns, 19 May 2023, 17:10:47 ] | | Offline | | |
daticho  | |  Kopš: 11. Jun 2007
No: Zilupe
Ziņojumi: 11364
Braucu ar: FN-15
|
19 May 2023, 17:06:58 @Piekuuns rakstīja:
10 May 2023, 11:42:47 @daticho rakstīja:
Nu bet atzisti, pirkt pa 23k “ ixu” ar 270k eur ir neprats?
Okok, eju jau eju
Kādēļ neviens neko neraksta par to, ka pa 19-20k var nopirkt arī 180k nobrauktu sportage un cik tad liels veiksmes stāsts ir tāds "mazlietots" auto
tas tikai kā piemērs
Nu cilvēkam ir budžets 20k.. un negrib/nevar pirkt pa 30-40k jaunu zemākas klases auto.
Sauciet mani par vecmodīgu, taču normālā stāvoklī esošs un pa lielam arī tas nopistais ix būs tāpat galvastiesu pārāks par kkādu budžeta klases auto un neviens jau nesaka, ka negaida kādus ieguldījumus, ik te nav dzirdēts, ka tie budžeta klases auto arī pie 100-150 k visādus brīnumus izmet un viss veiksmes stāsts pa dirsu
Ja, vecs ix ar 270k noteikti būs augstākas klases auto nekā tas pats mūsdienu KIA nullīte
labi labi, eju jau atkal | | Offline | | |
| daddy | |  Kopš: 24. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 441
Braucu ar: F11.e34
|
20 May 2023, 14:47:54 @daticho rakstīja:
19 May 2023, 17:06:58 @Piekuuns rakstīja:
10 May 2023, 11:42:47 @daticho rakstīja:
Nu bet atzisti, pirkt pa 23k “ ixu” ar 270k eur ir neprats?
Okok, eju jau eju
Kādēļ neviens neko neraksta par to, ka pa 19-20k var nopirkt arī 180k nobrauktu sportage un cik tad liels veiksmes stāsts ir tāds "mazlietots" auto
tas tikai kā piemērs
Nu cilvēkam ir budžets 20k.. un negrib/nevar pirkt pa 30-40k jaunu zemākas klases auto.
Sauciet mani par vecmodīgu, taču normālā stāvoklī esošs un pa lielam arī tas nopistais ix būs tāpat galvastiesu pārāks par kkādu budžeta klases auto un neviens jau nesaka, ka negaida kādus ieguldījumus, ik te nav dzirdēts, ka tie budžeta klases auto arī pie 100-150 k visādus brīnumus izmet un viss veiksmes stāsts pa dirsu
Ja, vecs ix ar 270k noteikti būs augstākas klases auto nekā tas pats mūsdienu KIA nullīte
labi labi, eju jau atkal
Protams, jo viss, kas nav BMW ir sūds | | Offline | | |
| KM | |  Kopš: 28. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 7343
Braucu ar: ///M
|
20 May 2023, 15:50:30 @daddy rakstīja:
20 May 2023, 14:47:54 @daticho rakstīja:
19 May 2023, 17:06:58 @Piekuuns rakstīja:
10 May 2023, 11:42:47 @daticho rakstīja:
Nu bet atzisti, pirkt pa 23k “ ixu” ar 270k eur ir neprats?
Okok, eju jau eju
Kādēļ neviens neko neraksta par to, ka pa 19-20k var nopirkt arī 180k nobrauktu sportage un cik tad liels veiksmes stāsts ir tāds "mazlietots" auto
tas tikai kā piemērs
Nu cilvēkam ir budžets 20k.. un negrib/nevar pirkt pa 30-40k jaunu zemākas klases auto.
Sauciet mani par vecmodīgu, taču normālā stāvoklī esošs un pa lielam arī tas nopistais ix būs tāpat galvastiesu pārāks par kkādu budžeta klases auto un neviens jau nesaka, ka negaida kādus ieguldījumus, ik te nav dzirdēts, ka tie budžeta klases auto arī pie 100-150 k visādus brīnumus izmet un viss veiksmes stāsts pa dirsu
Ja, vecs ix ar 270k noteikti būs augstākas klases auto nekā tas pats mūsdienu KIA nullīte
labi labi, eju jau atkal
Protams, jo viss, kas nav BMW ir sūds
X5 E70 protams ir veca lamata bet KIA tak vispar nav masina jauna vai veca tas ir vienalga | | Offline | | |
| proTEST | |  Kopš: 23. Sep 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 2537
Braucu ar: 9 x 99
|
20 May 2023, 14:47:54 @daticho rakstīja:
Ja, vecs ix ar 270k noteikti būs augstākas klases auto nekā tas pats mūsdienu KIA nullīte
labi labi, eju jau atkal
Tu tiešām varētu iet tur, kur tev vajag
Citādāk gudri dirst, bet pats dotajā brīdī esi tālu no BMW
Ieteiktu iegādatos brilles, cilvēks pieminēja X ar 270k nobraukumu un KIA ar 200k nobraukumu - ja to nevar redzēt, tad ir viena iestāde, kas ir jāapmeklē - poliklīnika
Atainojos, neizturēju
Daiļdirsēju pulks ir palielinājies par vienu lietotāju[ Šo ziņu laboja proTEST, 20 May 2023, 17:01:56 ] | | Offline | | |
| Locis | |  Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 10808
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Paklausoties 0-100k topiku un arī lietojot ko lētāku par bmw zem 100k,tad šķiet ka tāds f15 ,līdz kādi 250k ir paredzamāks par mazāk lietotiem budžeta auto. Nobraucu ar savu no 150-240 ,viens check engine par rūpnīcas atsaukumu ,bet tā nekādu gluku. Protams ,f15 uzturēšanas izmaksas nav mazas ,jo par komfortu jamaksa un to arī iegādājoties tādu auto vajadzētu rēķināties. | | Offline | | |
| OA83 | | Kopš: 09. Jan 2023
No: Jūrmala
Ziņojumi: 334
Braucu ar: X5; F15
|
20 May 2023, 16:39:21 @KM rakstīja:
20 May 2023, 15:50:30 @daddy rakstīja:
20 May 2023, 14:47:54 @daticho rakstīja:
19 May 2023, 17:06:58 @Piekuuns rakstīja:
10 May 2023, 11:42:47 @daticho rakstīja:
Nu bet atzisti, pirkt pa 23k “ ixu” ar 270k eur ir neprats?
Okok, eju jau eju
Kādēļ neviens neko neraksta par to, ka pa 19-20k var nopirkt arī 180k nobrauktu sportage un cik tad liels veiksmes stāsts ir tāds "mazlietots" auto
tas tikai kā piemērs
Nu cilvēkam ir budžets 20k.. un negrib/nevar pirkt pa 30-40k jaunu zemākas klases auto.
Sauciet mani par vecmodīgu, taču normālā stāvoklī esošs un pa lielam arī tas nopistais ix būs tāpat galvastiesu pārāks par kkādu budžeta klases auto un neviens jau nesaka, ka negaida kādus ieguldījumus, ik te nav dzirdēts, ka tie budžeta klases auto arī pie 100-150 k visādus brīnumus izmet un viss veiksmes stāsts pa dirsu
Ja, vecs ix ar 270k noteikti būs augstākas klases auto nekā tas pats mūsdienu KIA nullīte
labi labi, eju jau atkal
Protams, jo viss, kas nav BMW ir sūds
X5 E70 protams ir veca lamata bet KIA tak vispar nav masina jauna vai veca tas ir vienalga
Tur bija runa par X5 f15 nevis X5 E70 | | Offline | | |
|
|
| sliir | | Kopš: 01. Sep 2013
Ziņojumi: 681
Braucu ar: Intel Ātruma Dēmonu
| X5 E70 protams ir veca lamata bet KIA tak vispar nav masina jauna vai veca tas ir vienalga
Visas budžeta klases mašīnas ir nemašīnas salīdzinājumā kaut vai ar E39.
Lēts, plastmasīgs salons, skaļš vibrējošs 3 cilindru nemotors ar plastmasas ieplūdnieku, plastmasas vārstu vāku, plastmasas karteri utt, lētu ķīniešu planšeti smuku analogu pulksteņu vietā utt.
Ražošanas izmaksu optimizēšana uz kartra soļa, paliekoša lētuma smaka.
Visvairāk mani uzjautrina tie kas tādus nopērk, maksā līzingu un saukā vecus 7-series, S-class par sūdiem utt. Laikam kaut kur zemapziņā saprot ka ir iekāpuši sūdā (tiešā un pārnestā nozīmē) un cenšas kaut kā pašapmānīties. | | Offline | | |
| shirminieks | |  Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1316
Braucu ar: 81
|
20 May 2023, 21:13:20 @sliir rakstīja:
X5 E70 protams ir veca lamata bet KIA tak vispar nav masina jauna vai veca tas ir vienalga
Visas budžeta klases mašīnas ir nemašīnas salīdzinājumā kaut vai ar E39.
Lēts, plastmasīgs salons, skaļš vibrējošs 3 cilindru nemotors ar plastmasas ieplūdnieku, plastmasas vārstu vāku, plastmasas karteri utt, lētu ķīniešu planšeti smuku analogu pulksteņu vietā utt.
Ražošanas izmaksu optimizēšana uz kartra soļa, paliekoša lētuma smaka.
Visvairāk mani uzjautrina tie kas tādus nopērk, maksā līzingu un saukā vecus 7-series, S-class par sūdiem utt. Laikam kaut kur zemapziņā saprot ka ir iekāpuši sūdā (tiešā un pārnestā nozīmē) un cenšas kaut kā pašapmānīties.
Tieši tie, kas brauc ar jauniem auto un servisā ierodas divreiz gadā (lai samainītu riepas & uztaisītu apkopi) tiešām jūtas appisti salīdzinot ar 15g-vecu 7er / sklases braucējiem, kas vai nu katru mēnesi brauc labot kādus kaskakus vai vienkārši brauc ar grabošu & kūpošu auto ar lietotām LingLong riepām, meklē lietotas detaļas, un sauļojas no ‘check-engine’ panelī
Tak kaut vai konkrēto 14’ gada X5 - kādam muļķim jābūt lai ņemtu to 10-gadus veco X5 ar 270k nobraukumu, ja pa 64k€ var dabūt jaunu labāk aprīkotu Touareg vai pa 58k€ dabūt jaunu labi aprīkotu X3; @locis tak pats te rakstīja pa F15 uzturēšanas izmaksām, kur pat nekas ‘būtisks’ nav iekritis. | | Offline | | |
| sliir | | Kopš: 01. Sep 2013
Ziņojumi: 681
Braucu ar: Intel Ātruma Dēmonu
| Tas ka ir nabagi kas auto vispār nevar atļauties bet iekāpj 15 gadus vecā nojātā premiumā, tas ir fakts, bet tam nav nekāda sakara ar manu argumentu.
Ir arī veci auto labā stāvoklī un veciem auto arī var uzlikt labas riepas. | | Offline | | |
| Locis | | Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 10808
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
|
20 May 2023, 21:36:35 @shirminieks rakstīja:
Tak kaut vai konkrēto 14’ gada X5 - kādam muļķim jābūt lai ņemtu to 10-gadus veco X5 ar 270k nobraukumu, ja pa 64k€ var dabūt jaunu labāk aprīkotu Touareg vai pa 58k€ dabūt jaunu labi aprīkotu X3; @locis tak pats te rakstīja pa F15 uzturēšanas izmaksām, kur pat nekas ‘būtisks’ nav iekritis.
23 vai 64 k galīgi nav atšķiriba.
Tam jaunajam auto jau arī riepas dils,apkopes jātaisa ,KASKO . Man pa 2 gadi vai 90k ,12,5 izmaksāja ,ieskaitot KASKO ,apkopes ,riepas ,igla utt Tas izmaksas veidojas no tā ka SUV,riepu izmērs lielāks dārgāks,apkopes 6 cil motoram eļļa vairāk,bremžu/diski kluči lielaki,līdz ar to dārgāki, ar piekari tas pats.
Par cik esmu vēl nosacīti jauns ,tad ir vēl citas jomas kur tiekties ,tāpēc man ir atšķirība vai auto maksā 30k vai 60k,teiksim otru pusi labāk ieguldu komercdarbībā/attīstiba. Auto pa 60k jau vēl paspesu nopirkt līdz pensijai Toties darba darisanas kaut kur uz lt vai ee otru galu 600 un vairāk km nobraucu ar lielāko prieku ,bet  100-120kw dīzeli 4cil dizeli jau tas šķistu smagak. Man ar draudzenes 2.0tdi Tiguan 50km pa šoseju jau negribas braukt. [ Šo ziņu laboja Locis, 20 May 2023, 22:46:31 ] | | Offline | | |
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3647
Braucu ar:
|
Ir arī veci auto labā stāvoklī un veciem auto arī var uzlikt labas riepas.
ārpus VS tas ir retums... | | Offline | | |
| Locis | | Kopš: 14. Aug 2008
No: Dobele
Ziņojumi: 10808
Braucu ar: X5 , Jeep, Tuareg, L200, Jumper,Master ,Transit, Stralis x2, Volvo FL, Atego, Deu
| Trianglepower.lv | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3647
Braucu ar:
|
20 May 2023, 22:54:19 @Locis rakstīja:
Trianglepower.lv
nu ir man tads niķis, krustojumā pie sarkanā stāvot, nopētīt riepas | | Offline | | |
| cipargalva | |  Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6489
Braucu ar: quattro
| Loci, tu virtuālo pačotu pumpē jau kopš 700 ņūtonu busa. Šis ir pīķis vai sagaidāma turpmāka eskalācija? | | Offline | | |
|
|
| pelu_junkurs | |  Kopš: 27. Feb 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 2316
Braucu ar: žurx
| Gan jau līdz ar nākamo auto eskalēsies
| | Offline | | |
| shirminieks | | Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 1316
Braucu ar: 81
|
20 May 2023, 22:36:02 @Locis rakstīja:
20 May 2023, 21:36:35 @shirminieks rakstīja:
Tak kaut vai konkrēto 14’ gada X5 - kādam muļķim jābūt lai ņemtu to 10-gadus veco X5 ar 270k nobraukumu, ja pa 64k€ var dabūt jaunu labāk aprīkotu Touareg vai pa 58k€ dabūt jaunu labi aprīkotu X3; @locis tak pats te rakstīja pa F15 uzturēšanas izmaksām, kur pat nekas ‘būtisks’ nav iekritis.
23 vai 64 k galīgi nav atšķiriba.
Tam jaunajam auto jau arī riepas dils,apkopes jātaisa ,KASKO . Man pa 2 gadi vai 90k ,12,5 izmaksāja ,ieskaitot KASKO ,apkopes ,riepas ,igla utt Tas izmaksas veidojas no tā ka SUV,riepu izmērs lielāks dārgāks,apkopes 6 cil motoram eļļa vairāk,bremžu/diski kluči lielaki,līdz ar to dārgāki, ar piekari tas pats.
Par cik esmu vēl nosacīti jauns ,tad ir vēl citas jomas kur tiekties ,tāpēc man ir atšķirība vai auto maksā 30k vai 60k,teiksim otru pusi labāk ieguldu komercdarbībā/attīstiba. Auto pa 60k jau vēl paspesu nopirkt līdz pensijai Toties darba darisanas kaut kur uz lt vai ee otru galu 600 un vairāk km nobraucu ar lielāko prieku ,bet 100-120kw dīzeli 4cil dizeli jau tas šķistu smagak. Man ar draudzenes 2.0tdi Tiguan 50km pa šoseju jau negribas braukt.
Nu bet tagad paskaties no normāla cilvēka perspektīvas - Tev vajag auto ar ko braukt, brauksi ~5g / 100k km:
1. Paņem jaunu Touareg / X3: tikai apkopes & KASKO, varbut vienreiz janomaina bus bremzu kluci un viens vasaras / ziemas riepu komplekts, un pec 5g notirgosi ar 100k nobraukumu pa 30-40k€.
2. Panem to 10g veco F15 ar 270k pa 24k€: no 270k-370k tur bus jamaina viss pec kartas - gan piekare, gan motoram, gan dilstosie (bremzu diski/kluci/riepas), un beigas ar 370k nobraukumu Tev nevienam viņu nevajadzēs un labi ja pa 10k€ varesi 15g vecu notirgot. Plus jaatrod laiks vest uz servisu un jadoma ar ko braukt taja laika. Un jabrauc ar >10g vecu auto ar 300k nobraukumu.
Ja plano periodā nobraukt 200k tad delta paliek vel uzkritosaka.
Ja nespej iegadaties jaunu / mazlietotu auto (<5g), tad viss parejais ir lekšana pāri savām finansiālajām spējām skrienot pēc šķietama luksusa (šeit par nakotnes klasikām / weeekend-auto nav runa). | | Offline | | |
| kexxx | |  Kopš: 12. Dec 2010
Ziņojumi: 11560
Braucu ar:
|
21 May 2023, 12:14:43 @shirminieks rakstīja:
20 May 2023, 22:36:02 @Locis rakstīja:
20 May 2023, 21:36:35 @shirminieks rakstīja:
Tak kaut vai konkrēto 14’ gada X5 - kādam muļķim jābūt lai ņemtu to 10-gadus veco X5 ar 270k nobraukumu, ja pa 64k€ var dabūt jaunu labāk aprīkotu Touareg vai pa 58k€ dabūt jaunu labi aprīkotu X3; @locis tak pats te rakstīja pa F15 uzturēšanas izmaksām, kur pat nekas ‘būtisks’ nav iekritis.
23 vai 64 k galīgi nav atšķiriba.
Tam jaunajam auto jau arī riepas dils,apkopes jātaisa ,KASKO . Man pa 2 gadi vai 90k ,12,5 izmaksāja ,ieskaitot KASKO ,apkopes ,riepas ,igla utt Tas izmaksas veidojas no tā ka SUV,riepu izmērs lielāks dārgāks,apkopes 6 cil motoram eļļa vairāk,bremžu/diski kluči lielaki,līdz ar to dārgāki, ar piekari tas pats.
Par cik esmu vēl nosacīti jauns ,tad ir vēl citas jomas kur tiekties ,tāpēc man ir atšķirība vai auto maksā 30k vai 60k,teiksim otru pusi labāk ieguldu komercdarbībā/attīstiba. Auto pa 60k jau vēl paspesu nopirkt līdz pensijai Toties darba darisanas kaut kur uz lt vai ee otru galu 600 un vairāk km nobraucu ar lielāko prieku ,bet 100-120kw dīzeli 4cil dizeli jau tas šķistu smagak. Man ar draudzenes 2.0tdi Tiguan 50km pa šoseju jau negribas braukt.
Nu bet tagad paskaties no normāla cilvēka perspektīvas - Tev vajag auto ar ko braukt, brauksi ~5g / 100k km:
1. Paņem jaunu Touareg / X3: tikai apkopes & KASKO, varbut vienreiz janomaina bus bremzu kluci un viens vasaras / ziemas riepu komplekts, un pec 5g notirgosi ar 100k nobraukumu pa 30-40k€.
2. Panem to 10g veco F15 ar 270k pa 24k€: no 270k-370k tur bus jamaina viss pec kartas - gan piekare, gan motoram, gan dilstosie (bremzu diski/kluci/riepas), un beigas ar 370k nobraukumu Tev nevienam viņu nevajadzēs un labi ja pa 10k€ varesi 15g vecu notirgot. Plus jaatrod laiks vest uz servisu un jadoma ar ko braukt taja laika. Un jabrauc ar >10g vecu auto ar 300k nobraukumu.
Ja plano periodā nobraukt 200k tad delta paliek vel uzkritosaka.
Ja nespej iegadaties jaunu / mazlietotu auto (<5g), tad viss parejais ir lekšana pāri savām finansiālajām spējām skrienot pēc šķietama luksusa (šeit par nakotnes klasikām / weeekend-auto nav runa).
24k kredītu dod, bet 64 nedod.
visa matemātika  | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3647
Braucu ar:
|
21 May 2023, 12:14:43 @shirminieks rakstīja:
2. Panem to 10g veco F15 ar 270k pa 24k€: no 270k-370k tur bus jamaina viss pec kartas - gan piekare, gan motoram, gan dilstosie (bremzu diski/kluci/riepas), un beigas ar 370k nobraukumu Tev nevienam viņu nevajadzēs un labi ja pa 10k€ varesi 15g vecu notirgot.
lab, ir tikai viena ninanse, ka latvietis praktiskais vienmēr cer ka viņš būt tas vienīgais, kurš nopirks to efku un ka tai nekas nebūs jādara, jo čomam tā bija. čoms tik laikam neteica, cik vakarus pavadījis raudot virtuvē par servisa rēķiniem | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, DoubleD, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, marihuans, mrc, noisex, smudo
|
