Online

Pašreiz BMWPower skatās 83 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Powera māmiņām un tētiem - bērnu topiks

AutorsZiņojums
mcelroy
15. Jul 2009, 14:54 #161

Kopš: 08. May 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 4478

Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu

ir pareizi kaa Tu raksti, bet tagat padomaasim no otras puses, kad Tu augi, tev bij chicco rotaljlietas? tev bij kruts auto kreesls? un paareejas lietas? nebij Bet tu tak esi normaali izaudzis un normaali dziivo, ne taa ?


15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala
Offline
subaru
15. Jul 2009, 14:54 #162

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10178

Braucu ar: rokām uz stūres


15 Jul 2009, 14:51:30 dzumandzi rakstīja:
Es patiešām respektēju katra individuālo situāciju un negribu būt cinisks, jo tēma ir ļoti delikāta, bet sīkais no ekonomikas viedokļa tiek apskatīts kā divu vecāku rūpe. Pats ekonomikas pamatmodulis ir ģimene. Ja kaut kādu iemeslu dēļ nav tā ka abi vecāki rūpējās par bērnu, tad tā galīgi nav valsts problēma, bet šo divu cilvēku pašu atbildība. Man personīgi pašiem šķiet grēks sūdzēties par to ko maksājusi valsts sakarā ar bērnu kuram nu jau ir 8 mēneši. Ja abi vecāki vienlīdz atbildīgi rūpējas ar ēdamo, jumtu, u.c. lietām (auto, starpcitu, nav must have), tad būtu jāvar mazajam dot visu to labāko.


piekriitu gadiijumos, kad paaris izšķiras nesaskaņu etc dēļ.
nepiekriitu, kad tēvs iet bojaa k-kaadaa veidaa (negadiijums vai kas taads)
Offline
ilze
15. Jul 2009, 14:54 #163

Kopš: 11. Nov 2004

Ziņojumi: 4879

Braucu ar:


15 Jul 2009, 14:52:32 wixy_ rakstīja:

15 Jul 2009, 14:48:52 ilze rakstīja:


kad man pateica, ka sīkais šoruden tomēr tiks valsts dārziņā, es no laimes gandrīz apraudājos! Ekonomija - Ls 270 mēnesī!
es gan matus no galvas plēšu ārā, nevaru 300ls par privāto atļauties,ceru visu laiku uz valsts... man vēl labi,ka ir ģimenē,kas ik pa laikam un uz maiņām pieskata...

es arī matus plēsu

-----------------
Offline
Nicola
15. Jul 2009, 14:55 #164

Kopš: 06. Sep 2002

Ziņojumi: 680

Braucu ar: FJ 79


15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala

man druška, strādājot vidēji apmaksātu darbu, saņēma pirmo bērna naudu (ne ikmēneša naudu, bet to, ko saņem cik tur tās dienas pirms un pēc dzemdībām) 2000Ls apmērā plus vēl ikmēneša pabalsts. Vai tikai man šī summa šķiet ļoti pieņemama... Nerunājot par tiem vecākiem, kuriem ienākumi uz vienu ir lielāki par 400Ls
Offline
wixy_
15. Jul 2009, 14:56 #165

Kopš: 23. Mar 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 2015

Braucu ar: pirkstu ap nabu...


15 Jul 2009, 14:54:14 mcelroy rakstīja:
ir pareizi kaa Tu raksti, bet tagat padomaasim no otras puses, kad Tu augi, tev bij chicco rotaljlietas? tev bij kruts auto kreesls? un paareejas lietas? nebij Bet tu tak esi normaali izaudzis un normaali dziivo, ne taa ?


15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala

tagad visi mez maz vai kopistiski lienam bēniņos pēc gumijas krokodila un lelles bez 1 kājas...
Offline
mcelroy
15. Jul 2009, 14:57 #166

Kopš: 08. May 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 4478

Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu

Tas ir psc... tad sanaak ka maate ar teevu tik razho beernus, un valstij ir jaapmaksaa, visi reekjini, jaanodroshina abiem iztiku un visus paarejos bonusus?
nav briinums ka tagat ir pilns ar "maaminjaam" kuras iet pa ielu, viens siikais pie rokas, otrs ir ratos, treshais jau ir puncii... un vinja chiikst ka nav naudas...
paaris dienas atpakal iz ielas dizrdeeta saruna, divas taadas sarunaajas un suudzas viena otrai ka nevarees braukt shopingot shomeenes uz milaanu, jo redz pabalsts buus mazaaks...
taapat gadiijumi no Uk, atbrauc jauna meitene un pirmais ko prasa a cik lielus pabalstus man te maksaas ja es buushu vientuljaa maate ?

kaa nevar sajeegt ka saakumaa ir jaasaprot vai tu vari atljauties beernu, un tikai tadkautko plaanot, nevis saakuma uztaisa un tad domaa kaa pabarot, un vai varees pa pabalstiem nomaksaat x5 lizingaa panjemto...

15 Jul 2009, 14:43:58 subaru rakstīja:
250 Ls ir arī MĀTEI, kura tagad nestraadaa ... mātei arī ir jāģērbjas, jāēd, jāiet pie friziera, jāmazgājas, jāmaksā rēķini utt ...
tur 250 Ls salasās, ka nograb vien.

[ Šo ziņu laboja mcelroy, 15 Jul 2009, 14:57:57 ]

Offline
snooze
15. Jul 2009, 14:57 #167

Kopš: 15. Jun 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 20034

Braucu ar: 2 un 4 riteniem


15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala


pag pag! a kur tad palika piedzimsahnas (vai ka vinsh tur saucas) + vienreizejs pashvaldibas pabalsts????

mes pec piedzimshanas sanemam ap 1.5kLs. par to naudu ari iegadatas gultas, auto sedekli utt
Offline
oxys
15. Jul 2009, 14:58 #168

Kopš: 15. Jun 2005

Ziņojumi: 2370

Braucu ar:



15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala


pats šo visu pirms mēneša iepirku, par gultu un krēsliņu nepiekritīšu ka tādas izmaksas gultu var dabūt arī pa ~50ls ar trīs līmeņiem un izņemamām redelēm + atvilkne

krēsliņi pat maxi cosi maksā 80ls un kā zināms tas ir tas pats kas D&G

bet izmaksas nav mazas, par izmaksāto pabalstu viss sanāca un sanāks arī izdzīvot
Offline
gapp
15. Jul 2009, 14:58 #169

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8307

Braucu ar: SD

jepal, cik zinu vienreizējais pabalsts ir 296 Ls + vēl no pašvaldības 0 - 100Ls. Kur jūs tādas summas rokat?
Offline
subaru
15. Jul 2009, 14:59 #170

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10178

Braucu ar: rokām uz stūres


15 Jul 2009, 14:57:11 mcelroy rakstīja:
Tas ir psc... tad sanaak ka maate ar teevu tik razho beernus, un valstij ir jaapmaksaa, visi reekjini, jaanodroshina abiem iztiku un visus paarejos bonusus?
nav briinums ka tagat ir pilns ar "maaminjaam" kuras iet pa ielu, viens siikais pie rokas, otrs ir ratos, treshais jau ir puncii... un vinja chiikst ka nav naudas...
paaris dienas atpakal iz ielas dizrdeeta saruna, divas taadas sarunaajas un suudzas viena otrai ka nevarees braukt shopingot shomeenes uz milaanu, jo redz pabalsts buus mazaaks...
taapat gadiijumi no Uk, atbrauc jauna meitene un pirmais ko prasa a cik lielus pabalstus man te maksaas ja es buushu vientuljaa maate ?

kaa nevar sajeegt ka saakumaa ir jaasaprot vai tu vari atljauties beernu, un tikai tadkautko plaanot, nevis saakuma uztaisa un tad domaa kaa pabarot, un vai varees pa pabalstiem nomaksaat x5 lizingaa panjemto...

15 Jul 2009, 14:43:58 subaru rakstīja:
250 Ls ir arī MĀTEI, kura tagad nestraadaa ... mātei arī ir jāģērbjas, jāēd, jāiet pie friziera, jāmazgājas, jāmaksā rēķini utt ...
tur 250 Ls salasās, ka nograb vien.



izlasiiji šo: ?

15 Jul 2009, 14:47:49 subaru rakstīja:

15 Jul 2009, 14:44:44 dzumandzi rakstīja:
Draugi mīļie katram sīkajam ir arī tēvs. Ja viņš nevar tikt galā ar ģimenes uzturēšanu - vainojiet viņu nevis valsti. Valsts dod PABALSTU nevis IZTIKU.


ir taada lieta kaa ģimenes budžets ...
tiesa - katrā ģimenē savādāk dara - kaukur visu piķi liek kopā, kaukur katrs atsevišķi, kaut kur sieviete pa savu sapelniito piķi tikai lako nagus un pērk sev Dorogo I Glupo drēbes utt .

Bet ja pieņemam, ka ģimenes budžetu veido Siev+vīr ienākumi, tad tajā pabalstaa ietilpst arii sievietes vajadziibu daļa ... sanaak, ka samazinaas ģimenes kopējais budžets ...

nu kaut kā tā - domu sapratāt cerams
Offline
snooze
15. Jul 2009, 14:59 #171

Kopš: 15. Jun 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 20034

Braucu ar: 2 un 4 riteniem


15 Jul 2009, 14:43:17 dzumandzi rakstīja:

15 Jul 2009, 14:40:30 ilze rakstīja:
Jā, tikai pamperos mēnesī kādreiz aizgāja kā minimums Ls 80 Vairs precīzi neatceros


Kas tad Tev 8 pakas, katra pa 45 gab. mēnesī aizgāja? WTF


Ilze?!?!?!?!?!
Offline
mcelroy
15. Jul 2009, 14:59 #172

Kopš: 08. May 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 4478

Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu

Paga, sarunaajam taa, iemet pilnu sarakstu kas tev meensii atnjem tik daudz naudas un tad runaasim, a taa taa ir tuksha salmu kulshana un kliegshana ka nepietiek naudas...

15 Jul 2009, 14:56:46 wixy_ rakstīja:

15 Jul 2009, 14:54:14 mcelroy rakstīja:
ir pareizi kaa Tu raksti, bet tagat padomaasim no otras puses, kad Tu augi, tev bij chicco rotaljlietas? tev bij kruts auto kreesls? un paareejas lietas? nebij Bet tu tak esi normaali izaudzis un normaali dziivo, ne taa ?


15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala

tagad visi mez maz vai kopistiski lienam bēniņos pēc gumijas krokodila un lelles bez 1 kājas...
Offline
wixy_
15. Jul 2009, 14:59 #173

Kopš: 23. Mar 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 2015

Braucu ar: pirkstu ap nabu...


15 Jul 2009, 14:57:49 snooze rakstīja:


pag pag! a kur tad palika piedzimsahnas (vai ka vinsh tur saucas) + vienreizejs pashvaldibas pabalsts????

mes pec piedzimshanas sanemam ap 1.5kLs. par to naudu ari iegadatas gultas, auto sedekli utt
neesi gadījumā ierēdnis??
Offline
R_BERGS
15. Jul 2009, 14:59 #174

Kopš: 15. Nov 2007

Ziņojumi: 16468

Braucu ar:


15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala

+ ...mate veel nav iereikjinaata!

-----------------

Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
Offline
mcelroy
15. Jul 2009, 14:59 #175

Kopš: 08. May 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 4478

Braucu ar: FQ Wrumm Wrumm & ///M ar norautu jumtu

katru stundu jauns pampers

15 Jul 2009, 14:59:12 snooze rakstīja:

15 Jul 2009, 14:43:17 dzumandzi rakstīja:

15 Jul 2009, 14:40:30 ilze rakstīja:
Jā, tikai pamperos mēnesī kādreiz aizgāja kā minimums Ls 80 Vairs precīzi neatceros


Kas tad Tev 8 pakas, katra pa 45 gab. mēnesī aizgāja? WTF


Ilze?!?!?!?!?!
Offline
Diablos
15. Jul 2009, 15:00 #176

Kopš: 15. Apr 2008

Ziņojumi: 255

Braucu ar:


15 Jul 2009, 14:51:41 moro rakstīja:

15 Jul 2009, 14:46:22 wixy_ rakstīja:
bet labāk ir kā 300ls ne?
protams
tikai lai tikt daarzinjaa rindaa jaastajas uzreiz peec atbraukshas no dzemdiinu namaa un taapat nav garantijas kaa tiksi

Pieteicu savu bērnu nedēļu pēc piedzimšanas, augustā būtu jāiet jau dārziņā, bet nekā
Offline
qa
15. Jul 2009, 15:00 #177

Kopš: 09. Dec 2008

Ziņojumi: 1377

Braucu ar:


15 Jul 2009, 14:46:53 moro rakstīja:

15 Jul 2009, 14:44:44 dzumandzi rakstīja:
Draugi mīļie katram sīkajam ir arī tēvs. Ja viņš nevar tikt galā ar ģimenes uzturēšanu - vainojiet viņu nevis valsti. Valsts dod PABALSTU nevis IZTIKU.
bazara net
bet tad nav jaachortojas, kaa latvieshus mazaak un mazaak paliek

Āfrikā noteikti pat tādus pabalstus nemaksā,bet paskaties kāda dzimstība,neviens jau neizvēlas ieņemt bērnu dēļ pabalsta un nav jau ka vispār nemaksā,bet tikai samazināja(māmiņalgu).
Offline
Schutzstaffel
15. Jul 2009, 15:01 #178

Kopš: 16. May 2005

No: Jūrmala

Ziņojumi: 5087

Braucu ar: FR-888, MV Agusta, TF2747BV


15 Jul 2009, 14:57:49 snooze rakstīja:

15 Jul 2009, 14:42:41 moro rakstīja:
jaapameklee maajaas kompii, kaut kas bija pierakstiits par tiem terinjiem

bet nu rekjinam, kas ir jaanopeerk pirmaa gadaa:
gulta ~100 Ls
baroshanas kresls 50-100 Ls
auto sedeklis (droshss, nevis ķiniešu sūds) - 100 Ls
ratiņi - 150 Ls
gultas velja u.t.t. - 50 Ls
jebkura rotalljieta (chicco utt, kura nav no indiigas plastmasas) - 10-20 Ls un kaut reizi meneesii jaapeerk. labaak vairaak, jo tas ar beernu attistiibu saistiits: 12x10=120
visaadas "lielas rotalljietas" - "gimnastikas" kompleksi utt - 60+ Ls x 3-4

itogo jau ap 800 Ls = ap 67 ls/men

tur nav produkti, apgjerbi un miljons citas lietas

un uz beerna ekonomeet nevar - leetie produkti, rotalljietas utt garanteets celjsh pie alergjijam

ps. aaa, un tas cenas ir no zema gala


pag pag! a kur tad palika piedzimsahnas (vai ka vinsh tur saucas) + vienreizejs pashvaldibas pabalsts????

mes pec piedzimshanas sanemam ap 1.5kLs. par to naudu ari iegadatas gultas, auto sedekli utt


tieši tā, un kā tad var teikt ka kautkas ir par maz...
Offline
subaru
15. Jul 2009, 15:01 #179

Kopš: 17. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 10178

Braucu ar: rokām uz stūres

nu mums bija - gultinja 100 Ls
matracis 25 Ls
rati (3 in 1 - kulba, seezhamie + autobeņķis (liidz 11 Kg)) 220 Ls - svariigi bija, lai buutu viegli - jo sievietei peec dzemdiibaam stiept smagus ratus no 4tā stāva lejā nav prātīgi.
pārtinamais galdiņš/vanna = 50 Ls

bet cik maksaa dreebiites - tas ir vnk psc !!!

gan jau ka veel dafiga aizmirsu
Offline
snooze
15. Jul 2009, 15:01 #180

Kopš: 15. Jun 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 20034

Braucu ar: 2 un 4 riteniem


15 Jul 2009, 14:59:13 wixy_ rakstīja:

15 Jul 2009, 14:57:49 snooze rakstīja:


pag pag! a kur tad palika piedzimsahnas (vai ka vinsh tur saucas) + vienreizejs pashvaldibas pabalsts????

mes pec piedzimshanas sanemam ap 1.5kLs. par to naudu ari iegadatas gultas, auto sedekli utt
neesi gadījumā ierēdnis??


ne, neesmu un sieva man sezh majas ar bernu
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo