Online
Pašreiz BMWPower skatās 159 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Ceļojumi tāli un tuvi
Autors | Ziņojums |
IELEJAM | 10. Aug 2023, 12:11 |
#7641
|
| Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3187
Braucu ar: prieku
|
10 Aug 2023, 11:59:33 @Bender rakstīja:
10 Aug 2023, 11:54:21 @IELEJAM rakstīja:
Nedaudz par booking.com. Es nezinu, kas tas viņiem par fakino algoritmu tur strādā, bet izrādās, ka meklējot viesnīcu, tev nebūt neizmet visus piedāvājumus. Konkrēts gadījums, gribu norezervēt viesnīcu Vīnē, savā kontā saklikšķinu vēlamos parametrus un man izmet kādus 40 variantus. Paralēli to pašu dara meita no sava konta un atrod labākus variantus, kurus man vispār nepiedāvā. Un tas viss pēc tam, kad es esmu veicis pie viņiem 145 rezervācijas, kamēr meita kādas pāris. Tas ko vēlos teikt, ja kaut ko meklējat, tad ir vērts to darīt no vairākām ierīcēm/kontiem.
Tas ko tu vēlies teikt - ar tavu atlaižu līmeni Bookingā, nav piedāvājumu no pakalpojuma sniedzēja.
Tevi brutāli pasūta trīs mājās tālāk, jo nevēlās tevi apkalpot par cenu, kas nesasniedz pat pašizmaksu.
Nu reāli bija tā, meitas atrastā piedāvājuma linku viņa pārsūtīja man un es ar savu kontu un 3. genius līmeņa atlaidi nobūkēju konkrēto numuru. | Offline | | |
versatile | 10. Aug 2023, 12:23 |
#7642
|
| Kopš: 03. Sep 2015
Ziņojumi: 1159
Braucu ar:
|
10 Aug 2023, 02:10:07 @JDS rakstīja:
09 Aug 2023, 13:50:34 @jurists rakstīja:
09 Aug 2023, 12:29:35 @mm325 rakstīja:
Rēķinies, ka Kiprā ir stūre bardačokā. Un vismaz agrāk apdrošināšana beidzās pie robežas ar Turcijas daļu
Tik talu man ir izdevies saprast.
Vēlos noskaidrot, kā rīkoties, ja vēlos arī Turcijas pusē pabraukāties.
"Maukt uz paša atbildību un bez apdrošināsanas" ir vienīgais variants?
Taa gluzhi nesanaaks, 90% ka netiksi paari robezhai, pat ja tiksi, pie pirma policijas postenja turku pusee paliksi bez auto.
Grieku pusee ir kantori kas iziiree lai vari braukt arii uz zkipras dalju, bet nav daudz taadu. Apdrosinasanu var nopirkt ari uz robezas, nebij diez ko leeti cik atceros.
zkipras pusee obligaati aizbrauc uz pilseetu Varosha, nesen tika atveerta tuuristiem, skati iespaidiigi. Savulaik viens no krutaakajiem eiropas kurortiem pirms to sabombardeeja.
Daleeji ir atverta, skati tur ir
Lielaa daljaa salas tajaa pusee veero ziimes, ljoti daudzkur militaaraa zona, var iekulties nepatikshanaas. Nevajag bildet visu pec kartas. Ja ziime nefocheet, labaak to nedariit
Esmu nomājis no šiem https://www.cyprus-car.com/ un braucis uz Ziemeļkipru. Uz robežas bija jāpērk apdrošināšana, 2 dienām. Nekāda stresa.
Stūre bardačokā, bet Kipra ir ideāla vieta, kur mācīties maukt pa pretējo, jo satiksmē visi visu laiku čeko, ko dara citi + nomas mašīnām sarkani nr.
Ziemeļkipra interesanta, ātrumu pārsniegt neiesaku, sods atnāks līdz robežai ātrāk, kā aizbrauksi. Fotoradaru kastes katrā krustā +/-. Cik tukšas, cik pilnas, nezinu. Nebija vēlēšanās ar turkiem kaut ko skaidroties, vienkāršāk nepārkāpt.
Jārēķinās, ka dažādās valodās vienai un tai pašai vietai ir dažādi nosaukumu - AMMOCHOSTOS, GAZIMAGUSA un FAMAGUSTA ir viens un tas pats, piemēram. Kyrenia, Girne un Kyrenia arī, piemēram.
Bet tā, viss chill.
Ko nevajag darīt - bildēt uz robežas puikas ar plintēm. Baltos ANO džipus pierobežas miestos ar vajag respektēt.
1 sala, faktiski 4 valstis, ES de iure, bet ne de facto, pustukšs parlaments, krievu piķis - tā sala ir drusku wild, kad iedziļinās. Ir arī forši hiking traili.[ Šo ziņu laboja versatile, 10 Aug 2023, 12:24:12 ] | Offline | | |
IELEJAM | 10. Aug 2023, 12:39 |
#7643
|
| Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3187
Braucu ar: prieku
| Manā izpratnē Kipra ir garlaicīga. Reāli pavadīju tur nedēļu, patika tikai bērniem jo bija māja ar baseinu un saldējuma mašīna piestāja katru dienu. Vislabākais patiešām bija ieiet ar kājām turku pusē un mazliet paēst un ietusēt tur. Daba vienmuļa, pludmales tāpat, ēdiens ne visai garšīgs, labs ir tikai klimats. Automašīna nomā 7vietīga bija OK, bet nu uz krēdītkartes tika pierezervēti 2000 Eiro, ko gods kam gods diezgan ātri atbloķēja pēc auto atdošanas. Dzirdēti stāstiņi par nedēļām ilgu nobloķētu naudu. Ar auto mums silti ieteica Turku pusē nerādīties. | Offline | | |
JDS | 10. Aug 2023, 12:46 |
#7644
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10940
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
| Kyrenia un Girne nav gluzhi tas pats, Kyrenia ir regions, Girne pilseeta. Bet jaa, dazham pilsetam dazadas valodas divi nosaukumi.
Par kadam 4 valstim Tu runa?
Turcija / Griekija
Krievu pikja tur var teikt nav vispaar vairs, Krieviem arii aizvien gruutaak tur ilgostosi uztureeties.
Crypto gan tur pienjem visur, vari pat dazhos partikas veikalos samaksaat
Atskjiriibaa no Grieku puses, Turcijas pusee ir kazino, poker klubi utt, kas otraa pusee ir aizliegts.
Degviela Turku puse 2x leetaaka.
Tur daudz taadu wild vietu, ir ko redzeet.
No armijniekiem ne tikai pierobezhaa jaauzmanaas, vinjinir visur, ari pilsetas. Kalnos ir posmi kur nedriikst pat apstaaties.
Bet ir veerts izbraukaat to pusi.
Tiiri nonapskates viedoklja, ziemelju puse ir daudz interesantaaka. Cilveeki arii daudz atsauciigaaki.
Pierobezhas restoraninji, kur seedi turku pusee un pa vidu hipodroms un otraa pusee jau griekija ir taadas sireaalas sajuutas
Cenas turku pusee daudz patikamaakas, iipashi tagad kad lira nogaazusies[ Šo ziņu laboja JDS, 10 Aug 2023, 12:49:18 ] | Offline | | |
Tomzs | 10. Aug 2023, 13:47 |
#7645
|
| Kopš: 06. Jan 2009
No: Liepāja
Ziņojumi: 3525
Braucu ar: VS & 29
|
10 Aug 2023, 12:46:02 @JDS rakstīja:
Krievu pikja tur var teikt nav vispaar vairs, Krieviem arii aizvien gruutaak tur ilgostosi uztureeties.
Šis pieņēmums nedaudz pārspīlēts Jā, iespējas apgrieztas, bet ilgstoši skalināts piķis gada laikā nepazūd no valsts. Tech konferencēs apkārt dzirdi tikai RUS val, gudrākie sen ir ieguvuši Kipras vai Maltas pilsonību u.t.t Ar kipru strādāju ikdienā. | Offline | | |
walder | 10. Aug 2023, 14:05 |
#7646
|
| Kopš: 18. Apr 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 8551
Braucu ar: 7 seat MPV
| Viedoklis par Kipru ir: boooooring as fuck.
Biju tur 11 dienas un ar auto apbraukājām to galraicīgo salu.
Reāli patika tikai Alianapa pludmale (bomāru Bahamas).
Bija dakuja krievu babuļas ar bērniem un izkaltusi daba.
Auto paprasīju villas izīrētājiem, tie sarunāja mums 2 auto uzreiz jau lidostā. maksāja laikam 100 eur uz visām 11 dienām, bez depozītiem un kredīkartēm. Pamatēm ar atslēgām iekšā tur pat lisostā
Bērniem patika Villa ar baseinu. Ik pa laikam izbraucām kaut kur riņķī, bet neko interesantu neatradām. Nu nezinu vai bija tās naudas ko kopumā atdevām vērts (villa ar baseinu bija paris k pa visu to laiku). Villa gan bija liela uz 2 lielām ģimenēm un patsmit metru garš baseins. Reāli ja es brauktu otreiz, tad tikai uzreiz uz to galu (Alinapa vai kā to pilsētu sauc) un ņemtu all inclusive viesnīcu, jo ēdienā (villā paši gatavojām + bieži vakariņojām ārpus mājas uz 6 cilvēku ģimeni) atstājām salīdzinošu
kosmosu.
ja par braukšanu ar stūri bardačokmā, tad otrajā dienā jau viss likās īzī. Tur tā satiksme nav tik intensīva, lai būtu kaut kādas problēmas. Vienīgais iesaku pievērst uzmanību apļiem, kur tā interesanti notiek kustība, jo nevienmēr tev (braucu pa apli) būs priekšroka. | Offline | | |
versatile | 10. Aug 2023, 14:34 |
#7647
|
| Kopš: 03. Sep 2015
Ziņojumi: 1159
Braucu ar:
|
10 Aug 2023, 12:46:02 @JDS rakstīja:
Par kadam 4 valstim Tu runa?
Turcija / Griekija
UK karabāzes un zaļā josla arī skaitās.
Par to, kas Kiprā patīk/nepatīk allinclusive baudītājiem, spriest nevaru. Dzīvot noteikti garlaicīgi (bračka gadu nodzīvoja), bet aizbraukt, aiziet kalnos, jūrā, turku pusē... nedēļa palido ātri. Ir tuksnesis, ir kalni pa vidu, mazie miestiņi.
Bet nu ayia napa rajons mani uzrunā vismazāk. smuki, jā, bet nekuriene un savbūvējās pēc tam, kad Varošu turki "atspieda". Var paņemt no turienes braucienu ar kuģīti, kur pastāsta, kā viss notika - to sāpi tur aizvien jūt. Ok, droši vien ne oļ inkļuziv gasķiņicās, bet, kā jau teicu, par tādu atpūtu es zinu maz.
Spied "Play", lai skatītos video!
Kipra, imho, ir pats labums oktobrī - te jau/aizvien pretīgs laiks, tur jūra jau tipa auksta, bet tāpat siltāka kā mums 99% laika vasarā, mazāk tūristu, lētāki apartamenti.[ Šo ziņu laboja versatile, 10 Aug 2023, 14:40:50 ] | Offline | | |
JDS | 10. Aug 2023, 14:47 |
#7648
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10940
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
10 Aug 2023, 13:47:18 @Tomzs rakstīja:
10 Aug 2023, 12:46:02 @JDS rakstīja:
Krievu pikja tur var teikt nav vispaar vairs, Krieviem arii aizvien gruutaak tur ilgostosi uztureeties.
Šis pieņēmums nedaudz pārspīlēts Jā, iespējas apgrieztas, bet ilgstoši skalināts piķis gada laikā nepazūd no valsts. Tech konferencēs apkārt dzirdi tikai RUS val, gudrākie sen ir ieguvuši Kipras vai Maltas pilsonību u.t.t Ar kipru strādāju ikdienā.
Nejauc Ziemeljkipru ar Griekijas Kipras dalju. Tur ljoti aatri viss izmainiijaas. Ziemeljkipras pilsoniibu tur neredzeet kaa savas ausis. Bet arii pilniigi nevajadziiga lieta, tikai sev probleemas un kaudze ierobezhojumu[ Šo ziņu laboja JDS, 10 Aug 2023, 14:49:25 ] | Offline | | |
|
JDS | 10. Aug 2023, 14:54 |
#7649
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10940
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
Spied "Play", lai skatītos video!
Varosha, taa ko piemineeju. Skati sireaali. Nonshii gada pieejami arii skuuteru noma, golfkartu noma lai izbraukaatu apskatiitu. Ritenjus labaak nenjemt, tie ir labaakajaa gadijuma ar abiem pedaljiem un sturi
Ieej bezmaksas, liidzi tikai jaapanjem ID bez taa var neielaist.
Feiku miiljitaajiem, sapirktaas Balenciagas un gucci labaak nosleept auto, un neiedomaagies nest liidzi ejot ar kaajaam paari robezhai | Offline | | |
versatile | 10. Aug 2023, 15:21 |
#7650
|
| Kopš: 03. Sep 2015
Ziņojumi: 1159
Braucu ar:
|
10 Aug 2023, 14:54:32 @JDS rakstīja:
Varosha, taa ko piemineeju. Skati sireaali.
Nu, nav tik viennozīmīgi. No turienes tika izdzīti iedzīvotāji, un tagad braukt tūristiņā paskatīties, liekas kaut kā mazliet neforši. Tas būtu apmēram tāpat, kā ja vatņiku savieņibs uztaisītu ekskursiju pa Latviju, parādīt, cik skaisti lauki ar ozoliem pa vidu tagad tur, no kurienes uz Sibīriju izveda latviešus. Imho, protams. Bet es laikam turku pusi ar saviem € konkrēti šajā gadījumā atbalstīt negribu. | Offline | | |
Tomzs | 10. Aug 2023, 15:42 |
#7651
|
| Kopš: 06. Jan 2009
No: Liepāja
Ziņojumi: 3525
Braucu ar: VS & 29
|
10 Aug 2023, 14:47:59 @JDS rakstīja:
10 Aug 2023, 13:47:18 @Tomzs rakstīja:
10 Aug 2023, 12:46:02 @JDS rakstīja:
Krievu pikja tur var teikt nav vispaar vairs, Krieviem arii aizvien gruutaak tur ilgostosi uztureeties.
Šis pieņēmums nedaudz pārspīlēts Jā, iespējas apgrieztas, bet ilgstoši skalināts piķis gada laikā nepazūd no valsts. Tech konferencēs apkārt dzirdi tikai RUS val, gudrākie sen ir ieguvuši Kipras vai Maltas pilsonību u.t.t Ar kipru strādāju ikdienā.
Nejauc Ziemeljkipru ar Griekijas Kipras dalju. Tur ljoti aatri viss izmainiijaas. Ziemeljkipras pilsoniibu tur neredzeet kaa savas ausis. Bet arii pilniigi nevajadziiga lieta, tikai sev probleemas un kaudze ierobezhojumu
Man tie slinkie un arogantie bērni visi vienādi
| Offline | | |
user | 10. Aug 2023, 16:27 |
#7652
|
| Kopš: 12. May 2020
Ziņojumi: 13656
Braucu ar:
|
10 Aug 2023, 14:54:32 @JDS rakstīja:
Spied "Play", lai skatītos video!
Varosha, taa ko piemineeju. Skati sireaali. Nonshii gada pieejami arii skuuteru noma, golfkartu noma lai izbraukaatu apskatiitu. Ritenjus labaak nenjemt, tie ir labaakajaa gadijuma ar abiem pedaljiem un sturi
Ieej bezmaksas, liidzi tikai jaapanjem ID bez taa var neielaist.
Feiku miiljitaajiem, sapirktaas Balenciagas un gucci labaak nosleept auto, un neiedomaagies nest liidzi ejot ar kaajaam paari robezhai
wow, šis izskatās mega interesanti | Offline | | |
JDS | 10. Aug 2023, 18:09 |
#7653
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10940
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
10 Aug 2023, 15:21:10 @versatile rakstīja:
10 Aug 2023, 14:54:32 @JDS rakstīja:
Varosha, taa ko piemineeju. Skati sireaali.
Nu, nav tik viennozīmīgi. No turienes tika izdzīti iedzīvotāji, un tagad braukt tūristiņā paskatīties, liekas kaut kā mazliet neforši. Tas būtu apmēram tāpat, kā ja vatņiku savieņibs uztaisītu ekskursiju pa Latviju, parādīt, cik skaisti lauki ar ozoliem pa vidu tagad tur, no kurienes uz Sibīriju izveda latviešus. Imho, protams. Bet es laikam turku pusi ar saviem € konkrēti šajā gadījumā atbalstīt negribu.
pashi griekji labpraat brauc uz to pusi un atstaaj tur savu naudu. Jo degviela 2x leetaaka, ja tu redzeetu kaadas rindas ir katru dienu uz robezhas lai aizbrauktu uzpildiities
Kaa arii griekji ljoti miil haljavu un laboraat brauc visu iepirkt leetaak uz turcijas dalju.
Un tieshi taa, nav viss tik vienoziimiigi, nebuutu griekju paakjis saacis kachaat pravas un apspiest turku kipriotus, kaa arii meegjinaajis kipru pievienot griekijai, nekas taads nebuutu noticis.
Biezajiem angljiem bij48h pamest to dalju. Pa lielam turki tur vareeja visu salu savaakt.
Bet tas, ka taada maza sala ir divaas daljaas ir
Griekji nebuut nav taa patiikamaakaa tauta, taadi pashi uraali[ Šo ziņu laboja JDS, 10 Aug 2023, 18:15:37 ] | Offline | | |
Belluuns | 10. Aug 2023, 21:39 |
#7654
|
| Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9599
Braucu ar: quattro
|
10 Aug 2023, 11:54:21 @IELEJAM rakstīja:
Nedaudz par booking.com. Es nezinu, kas tas viņiem par fakino algoritmu tur strādā, bet izrādās, ka meklējot viesnīcu, tev nebūt neizmet visus piedāvājumus. Konkrēts gadījums, gribu norezervēt viesnīcu Vīnē, savā kontā saklikšķinu vēlamos parametrus un man izmet kādus 40 variantus. Paralēli to pašu dara meita no sava konta un atrod labākus variantus, kurus man vispār nepiedāvā. Un tas viss pēc tam, kad es esmu veicis pie viņiem 145 rezervācijas, kamēr meita kādas pāris. Tas ko vēlos teikt, ja kaut ko meklējat, tad ir vērts to darīt no vairākām ierīcēm/kontiem.
Kā vispār patreizējie cipari palikšanai eiropā? 2 lieliem un 2 maziem zem 180 par nakti gruti atrast. Arī 3 līmenis bookingā. Pirma 4 gadiem to pašu lar 3 naktim maksāju | Offline | | |
JDS | 10. Aug 2023, 21:45 |
#7655
|
| Kopš: 18. Mar 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 10940
Braucu ar: 3, 5, TS, YP
|
10 Aug 2023, 21:39:25 @Belluuns rakstīja:
10 Aug 2023, 11:54:21 @IELEJAM rakstīja:
Nedaudz par booking.com. Es nezinu, kas tas viņiem par fakino algoritmu tur strādā, bet izrādās, ka meklējot viesnīcu, tev nebūt neizmet visus piedāvājumus. Konkrēts gadījums, gribu norezervēt viesnīcu Vīnē, savā kontā saklikšķinu vēlamos parametrus un man izmet kādus 40 variantus. Paralēli to pašu dara meita no sava konta un atrod labākus variantus, kurus man vispār nepiedāvā. Un tas viss pēc tam, kad es esmu veicis pie viņiem 145 rezervācijas, kamēr meita kādas pāris. Tas ko vēlos teikt, ja kaut ko meklējat, tad ir vērts to darīt no vairākām ierīcēm/kontiem.
Kā vispār patreizējie cipari palikšanai eiropā? 2 lieliem un 2 maziem zem 180 par nakti gruti atrast. Arī 3 līmenis bookingā. Pirma 4 gadiem to pašu lar 3 naktim maksāju
Apskaties cenas Latvijas buudaas un tad sapratiisi, ka tas ir pat
Leeti | Offline | | |
Belluuns | 10. Aug 2023, 21:55 |
#7656
|
| Kopš: 16. Jun 2007
Ziņojumi: 9599
Braucu ar: quattro
| Nu es šogad pat necentos nekur vizināties uz vietas. Citus gadus regulàri braucàm ar ģimeni. Nu nafig tod kosmonautus subsidèt. | Offline | | |
|
RVR | 11. Aug 2023, 08:52 |
#7657
|
| Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22232
Braucu ar: RVR
|
10 Aug 2023, 18:09:12 @JDS rakstīja:
10 Aug 2023, 15:21:10 @versatile rakstīja:
10 Aug 2023, 14:54:32 @JDS rakstīja:
Varosha, taa ko piemineeju. Skati sireaali.
Nu, nav tik viennozīmīgi. No turienes tika izdzīti iedzīvotāji, un tagad braukt tūristiņā paskatīties, liekas kaut kā mazliet neforši. Tas būtu apmēram tāpat, kā ja vatņiku savieņibs uztaisītu ekskursiju pa Latviju, parādīt, cik skaisti lauki ar ozoliem pa vidu tagad tur, no kurienes uz Sibīriju izveda latviešus. Imho, protams. Bet es laikam turku pusi ar saviem € konkrēti šajā gadījumā atbalstīt negribu.
pashi griekji labpraat brauc uz to pusi un atstaaj tur savu naudu. Jo degviela 2x leetaaka, ja tu redzeetu kaadas rindas ir katru dienu uz robezhas lai aizbrauktu uzpildiities
Kaa arii griekji ljoti miil haljavu un laboraat brauc visu iepirkt leetaak uz turcijas dalju.
Un tieshi taa, nav viss tik vienoziimiigi, nebuutu griekju paakjis saacis kachaat pravas un apspiest turku kipriotus, kaa arii meegjinaajis kipru pievienot griekijai, nekas taads nebuutu noticis.
Biezajiem angljiem bij48h pamest to dalju. Pa lielam turki tur vareeja visu salu savaakt.
Bet tas, ka taada maza sala ir divaas daljaas ir
Griekji nebuut nav taa patiikamaakaa tauta, taadi pashi uraali
Hvz, Nikosijā pārejot pāri uz turku pusi bija sajūta, it kā būtu Centrāltirgū pie lupatu stendiem un pārdevējiem-čigāniem nonācis Nepatika man tur. | Offline | | |
Gr1nch | 15. Aug 2023, 10:51 |
#7658
|
| Kopš: 05. Dec 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 739
Braucu ar: grāmatvedībā neuzskaitītu pamatlīdzekli
| Ir ieplānots ceļojums uz Albāniju (Duresa).
Divi jautājumi:
1) Kur izdevīgāk būtu samainīt valūtu? Tavex?
2) Varbūt kāds ir bijis un var padalīties iespaidiem? | Offline | | |
rencho | 15. Aug 2023, 21:17 |
#7659
|
| Kopš: 23. Mar 2009
No: Sigulda
Ziņojumi: 1404
Braucu ar: Škoda Kodiaq , MB W210 E240, Volvo S60 II
| Kuru no diviem akvaparkiem ieteiksiet Ventspilī? Būšu ar piecgadnieku. | Offline | | |
lawz | 15. Aug 2023, 22:37 |
#7660
|
| Kopš: 02. Sep 2008
No: Ventspils
Ziņojumi: 1921
Braucu ar: GT,335
|
15 Aug 2023, 21:17:53 @rencho rakstīja:
Kuru no diviem akvaparkiem ieteiksiet Ventspilī? Būšu ar piecgadnieku.
1. Ūdens temp.abos būs identiska
2.iekšejā ir fors siltais peldbaseins/džakuzi+saunas ,un mākslīgā pludmale+vilni
3.bet ja silts laiks, domāju piejūras akvaparkā,kur mans piecgadnieks grib katru reizi garām ejot
+- abos sīkajam būs fun. | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|