Online
Pašreiz BMWPower skatās 139 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Darba tirgus
| Autors | Ziņojums |
|---|
PiRX  | |  Kopš: 25. Jan 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1286
Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli
|
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
To visu sasummējot man liekas LĒTĀK pieņemt dārgāku darbinieku ar vairāk pieredzi, nekā tērēt dārgo darbinieku laiku audzinot jaunos.
Nav jau tirgū to dārgāko darbinieku, viss ir tieši tik elementāri.
Līdz ar to dārgākos darbiniekus cītīgi medī konkurenti, piesolot lielākas algas un viņi tāpat ilgāk par tiem 2-3 gadiem vienā vietā nestrādā. |  Offline | | |
| toolis | |  Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1626
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
Mans arguments, kāpēc neņemt cilvēkus no codelex (vai līdzīgi) par 1.2k-1.4net uz rokas ir tāds, ka vidējais statistiskais nostrādās 2 gadus, pirms dzīvē kko gribēs pamainīt. Pa to laiku viņu apmācīs (un tērēs savu laiku) cilvēki ar 3-5k net uz rokas. Ja uzņēmums nav aģentūra, kurai jauns projekts birst cauri ik pa 1-2mēn, bet strādā ar savām sistēmām un to ir daudz, tad tas cilvēks pirmā gada laikā vnk nemaz nebūs paspējis iebraukt visās jau esošajās koda bāzēs, kur nu vēl sākt pievienot vērtību kaut kādā ne-code-monkey līmenī. Neskaitot to, ka jebkuram jaunajam ir jāielien esošajos projektos, vēl viņam pa ceļam jāmācās programmēt un domāt.
To visu sasummējot man liekas LĒTĀK pieņemt dārgāku darbinieku ar vairāk pieredzi, nekā tērēt dārgo darbinieku laiku audzinot jaunos. Arī no skatu punkta, cik kādam maksā par katru iepriekšējās pieredzes gadu (jā, zinu, stulba mērvienība, bet praksē parasti +/- efektīva), lētāki ir pieredzējušāki darbinieki.
Ir uzņēmumi un biznesa modeļi, kur tas, varbūt, atmaksājas, bet uzņēmumos, kur ir liela savu sistēmu koda bāze, nevis garām skrienošie aģentūru mazprojektiņi, cilvēki bez pieredzes vienkārši ir dārgāki (saskaitot visu) kā pieredzējušāki.
Programmējot, parasti, uzdevumu var izdarīt 50 dažādos veidos. Tikai ar pieredzi iemācās kuri no tiem 50 veidiem ir sūdīgi, jo ilgtermiņā būs sliktas sekas. Jaunie mēdz zināt, kā izdarīt lietas, tie ar pieredzi zin kā nedarīt lietas. Parasti nav shortcuta, kā iemācīties, kā NEdarīt lietas, jo biežāk tas nāk caur savām sāpēm, pieredzi un atstājot izpratni, kāpēc tieši tas bija slikti.
Tāpat arī no kantora puses būtu jācenšās cilvēki dažādi motivēt (finansiāli un citādi), lai viņi uzņēmumā nostrādā vismaz 3-4 gadus, jo viena cilvēka offboarding un jauna cilvēka hiring+onboarding ir neeeereāli lielas izmaksas - tā vietā to naudu labāk ieguldīt jau esošajos cilvēkos un būs gan lētāk, gan labāks rezultāts.
Codelex utml kā tādi ir atbalstāma lieta, jo kaut kā katram ir jāsāk 
Prieks par visiem tiem, kas tā iesāk, veiksmīgi atrod darbu un tālāk jau atkarīgs no paša.
te perfekti aprakstīts neliels no name kantoris kas darbojas ar kaut ko specifisku, bet absolūti ne sarežģītu. superiority komplekss un iemesls kapēc jauniņajiem vajag gadu iebraukt vispār tai murgā, kas saveidots, noteikti ir neeksistējoša dokumentācija un 10 gadus ražots makarons par kuru neviens nekā nezin. pa virsu tam vēl neienteresēti kolēģi.
iemesls kapēc pēc 2 gadi juniori bēg no tādām vietām ir vienkāršs- viņi pāraug tur aizsēdējušās mēbeles un darbā vairs neko jaunu neiemācās. tad paliek izvēle- kļūt par mēbeli vai doties citur.
caur tekstu pilnīgi var sajust cik slikti ir iekšējie procesi, kāds knowledge sharing ir uzņēmuma iekšienē un kā PM katru 5dienu drāž, ka nav ielogotas precīzi 40 stundas jirā par ko klientam piestādīt rēķinu.
šādā uzņēmumā jā- iepīt pa vidu junioru ir kļūda un zaudētāji ir visi. uzņēmumā kur izstrāde ir komandas nevis individuāla disciplīna aina gan ir pavisam cita un juniors lieliski aizpilda tukšumu ar ko seniori negrib ņemties.[ Šo ziņu laboja toolis, 17 Oct 2022, 14:51:33 ] | | Offline | | |
| halloween | |  Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1092
Braucu ar: X
|
17 Oct 2022, 14:48:52 @toolis rakstīja:
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
tralala
te perfekti aprakstīts ...... iori negrib ņemties.
A ko darīt, ja neviens minētais punkts nesakrīt, bet joprojām tāds viedoklis?  | | Offline | | |
|
|
| toolis | | Kopš: 13. Jan 2016
No: Rīga
Ziņojumi: 1626
Braucu ar: xc90 / cbr1000rr
|
17 Oct 2022, 15:26:03 @halloween rakstīja:
17 Oct 2022, 14:48:52 @toolis rakstīja:
17 Oct 2022, 11:20:56 @halloween rakstīja:
tralala
te perfekti aprakstīts ...... iori negrib ņemties.
A ko darīt, ja neviens minētais punkts nesakrīt, bet joprojām tāds viedoklis?
viedokli parasti veido pieredze. iespējams pie vainas pieredzes trūkums, vai mums tās vienkārši ir ļoti dažādas. | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
17 Oct 2022, 14:48:52 @toolis rakstīja:
te perfekti aprakstīts neliels no name kantoris kas darbojas ar kaut ko specifisku, bet absolūti ne sarežģītu. superiority komplekss un iemesls kapēc jauniņajiem vajag gadu iebraukt vispār tai murgā, kas saveidots, noteikti ir neeksistējoša dokumentācija un 10 gadus ražots makarons par kuru neviens nekā nezin. pa virsu tam vēl neienteresēti kolēģi.
iemesls kapēc pēc 2 gadi juniori bēg no tādām vietām ir vienkāršs- viņi pāraug tur aizsēdējušās mēbeles un darbā vairs neko jaunu neiemācās. tad paliek izvēle- kļūt par mēbeli vai doties citur.
caur tekstu pilnīgi var sajust cik slikti ir iekšējie procesi, kāds knowledge sharing ir uzņēmuma iekšienē un kā PM katru 5dienu drāž, ka nav ielogotas precīzi 40 stundas jirā par ko klientam piestādīt rēķinu.
šādā uzņēmumā jā- iepīt pa vidu junioru ir kļūda un zaudētāji ir visi. uzņēmumā kur izstrāde ir komandas nevis individuāla disciplīna aina gan ir pavisam cita un juniors lieliski aizpilda tukšumu ar ko seniori negrib ņemties.
Iemesls kāpēc daudzi uzņēmumi neņem iesācējus ir vienkāršs tad kad tas tiko ir apguvis sācis strādāt ... no 2 mēnešiem līdz gadam viņa ražiba/risinājumu ātrums ir nekāds un būs problēmas no tukšas vietās regulāri, tā ir visiem uzņēmumi Latvijā to zina empīriski, ārvalstīs to zina pēc metodikas
https://www.thinkful.com/blog/why-learning-to-c...is-so-damn-hard/
Tas arī ir iemesls kāpec Accenture tik ļoti "mīl" DF, vienkārši viņi zina ka visliktāko un smagāko periodu jaunais censonis pārdzīvo DF treniņos cīnoties ar C++ un Python un web izstrādi un darbu ar tehnisko dokumentāciju un prasībam un komandas darbs, nesagādā liekas problēmas pēc tam ...
un uzņēmumi kas dod iesācējiem prakstizēties dara labu darbu. Ipaši Accenture, kura atškirība no Codelex par mācīšanos maksā nevis prasa maksāt un vēl apgalvo ka palīdz sniedzot komerc pakalpojumu ... 
Ar Latvijas nelieliem kantoriem ir problēma attalgojums, pāris gadus atpakaļ gadijās piedalīties intervijā ar vienu šādu darbinieku, zinošs, viņam Jekabpilī par web izstrādi maksāja 500 eiro uz rokas ... viņs pēc prasmēm bija seniors.
| | Offline | | |
| cndr | | Kopš: 11. Dec 2010
Ziņojumi: 389
Braucu ar:
|
17 Oct 2022, 20:51:25 @strange_panda rakstīja:
...
https://www.thinkful.com/blog/why-learning-to-c...is-so-damn-hard/
...
Vai tu tiešām tikko ieliki saiti uz rakstu no Thinkful kur priekšapmaksa par piecu mēnešu programmēšanas apmācībām ir 16000$? 
/edit
Tajā pašā lapā Pay nothing until you’re making at least $40,000 a year, then make fixed monthly payments. Approx. total cost $18,554 - $19,909
Man liekas, ka tev ir laiks zvanīt PTAC par to `kaktu kantori` ko reklamē 
P.S. Tu tiešām izgāji to Azure fundamentals kursu un tevi kāds darbā paņēma?[ Šo ziņu laboja cndr, 17 Oct 2022, 21:41:34 ] | | Offline | | |
| TIINIZ | | Kopš: 20. Jul 2004
Ziņojumi: 761
Braucu ar:
| Klau, programmētāji! Reāli interesē vai Jums n-tās stundas sēžot pie ekrāna neiztecēs acis? Nu tas ir es pabeidzu programmēšanu savā laikā, 4 gadi nomācījos! Liekas, ka 5 gadi nostrādāju, tad profesiju nomainīju! Ir bijušas domas atgriezties pie programmēšanas, bet es vairāk par pāris h pie datora nosēdēt nevaru, tad nu kā Jūs citi ar šo jautājumu tiekat galā? Acis kubā, sausas, nesāp un visas pārējās veselības huiņas? | | Offline | | |
sn  | |  Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879222
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
| nomaini savu CRT monitoru uz kaut ko no šī gadsimta un iemācies kustēties, nevajag 16h no vietas pie ekrāna, ēst hesburgeru dzīvot un čurāt divlitru kolas pudelē.
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| TIINIZ | | Kopš: 20. Jul 2004
Ziņojumi: 761
Braucu ar:
|
17 Oct 2022, 22:03:50 @sn rakstīja:
nomaini savu CRT monitoru uz kaut ko no šī gadsimta un iemācies kustēties, nevajag 16h no vietas pie ekrāna, ēst hesburgeru dzīvot un čurāt divlitru kolas pudelē.
Darīts! Bet man tāpat nepalīdz - līdz ar to radās secinājums, ka man neder darbs pie datora! Tik ziņkārībai prasu kā citiem! Ja viss Ok, tad Ok! | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
17 Oct 2022, 21:12:16 @cndr rakstīja:
Vai tu tiešām tikko ieliki saiti uz rakstu no Thinkful kur priekšapmaksa par piecu mēnešu programmēšanas apmācībām ir 16000$?
/edit
Tajā pašā lapā Pay nothing until you’re making at least $40,000 a year, then make fixed monthly payments. Approx. total cost $18,554 - $19,909
Man liekas, ka tev ir laiks zvanīt PTAC par to `kaktu kantori` ko reklamē
P.S. Tu tiešām izgāji to Azure fundamentals kursu un tevi kāds darbā paņēma?
Saprotu ka lasīt prasme šobrīd ir sveša un tās apgūšanais nepieciešams atgriezties skolas solā un ir ilgs process, bet tur ir smuks slaids Coding Confidence vs Competence
saprotu ka vispārēja sapratne un Angļu valodas zināšanas ir svešas un liekas ... īpaši IT. 
Ja nokārtot Vismaz 3 fundamentals kursu sertifikātus teiksim to pašu Microsoft Azure Fundamentals, Microsoft Azure Data Fundamentals, Microsoft Azure AI Fundamentals iesācējs atradīs darba vietu, jo kā minimums ir spējīgs nokārtot vidējas grūtības profesionālus eksāmenus plus nāk kopa ar kvalifikācijas punktiem, kuri uzņēmumam palīdz uzturēt/sasniegt noteiktu MS partnera statusu ar smukiem bonusiem kas tam nāk līdzi (lielākais bonuss tur ir ļoti interesantas cenas Office 365  un Azure servisiem ja sasniedz Zelta partnera statusu).
Es vēl pieliktu klāt DevOps with GitHub un Cloud-Native Apps.
Es jau strādāju IT, kārtoju lai palīdzētu uzturēt uzņēmuma MS Zelta partnera statusu kā visi mūsu kolēģi.  | | Offline | | |
| Ismails | |  Kopš: 09. Aug 2017
Ziņojumi: 1289
Braucu ar: E46 Touring
|
17 Oct 2022, 23:10:29 @strange_panda rakstīja:
17 Oct 2022, 21:12:16 @cndr rakstīja:
Vai tu tiešām tikko ieliki saiti uz rakstu no Thinkful kur priekšapmaksa par piecu mēnešu programmēšanas apmācībām ir 16000$?
/edit
Tajā pašā lapā Pay nothing until you’re making at least $40,000 a year, then make fixed monthly payments. Approx. total cost $18,554 - $19,909
Man liekas, ka tev ir laiks zvanīt PTAC par to `kaktu kantori` ko reklamē
P.S. Tu tiešām izgāji to Azure fundamentals kursu un tevi kāds darbā paņēma?
Saprotu ka lasīt prasme šobrīd ir sveša un tās apgūšanais nepieciešams atgriezties skolas solā un ir ilgs process, bet tur ir smuks slaids Coding Confidence vs Competence
saprotu ka vispārēja sapratne un Angļu valodas zināšanas ir svešas un liekas ... īpaši IT.
Ja nokārtot Vismaz 3 fundamentals kursu sertifikātus teiksim to pašu Microsoft Azure Fundamentals, Microsoft Azure Data Fundamentals, Microsoft Azure AI Fundamentals iesācējs atradīs darba vietu, jo kā minimums ir spējīgs nokārtot vidējas grūtības profesionālus eksāmenus plus nāk kopa ar kvalifikācijas punktiem, kuri uzņēmumam palīdz uzturēt/sasniegt noteiktu MS partnera statusu ar smukiem bonusiem kas tam nāk līdzi (lielākais bonuss tur ir ļoti interesantas cenas Office 365 un Azure servisiem ja sasniedz Zelta partnera statusu).
Es vēl pieliktu klāt DevOps with GitHub un Cloud-Native Apps.
Es jau strādāju IT, kārtoju lai palīdzētu uzturēt uzņēmuma MS Zelta partnera statusu kā visi mūsu kolēģi.
Man tomēr tas fundamentals vērtējums liekas šaubīgs. | | Offline | | |
| cndr | | Kopš: 11. Dec 2010
Ziņojumi: 389
Braucu ar:
|
17 Oct 2022, 21:12:16 @cndr rakstīja:
...
P.S. Tu tiešām izgāji to Azure fundamentals kursu un tevi kāds darbā paņēma?
17 Oct 2022, 23:10:29 @strange_panda rakstīja:
...
Ja nokārtot Vismaz 3 fundamentals kursu sertifikātus teiksim to pašu Microsoft Azure Fundamentals, Microsoft Azure Data Fundamentals, Microsoft Azure AI Fundamentals iesācējs atradīs darba vietu, jo kā minimums ir spējīgs nokārtot vidējas grūtības profesionālus eksāmenus plus nāk kopa ar kvalifikācijas punktiem, kuri uzņēmumam palīdz uzturēt/sasniegt noteiktu MS partnera statusu ar smukiem bonusiem kas tam nāk līdzi (lielākais bonuss tur ir ļoti interesantas cenas Office 365 un Azure servisiem ja sasniedz Zelta partnera statusu).
Es vēl pieliktu klāt DevOps with GitHub un Cloud-Native Apps.
Es jau strādāju IT, kārtoju lai palīdzētu uzturēt uzņēmuma MS Zelta partnera statusu kā visi mūsu kolēģi.
Tā ir atbilde uz jautājumu vai tu apraksti kā palīdzi praktikantiem? | | Offline | | |
| PiRX | | Kopš: 25. Jan 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 1286
Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli
| Savulaik kārtoju MS sertifikātus līdzīgu iemeslu pēc (zelta partnerim).
Tie, kas gribēja iemācīties, lasīja grāmatas un mēģināja fišku saprast.
Tie, kas gribēja nokārtot eksi, vienkārši kačāja braindumpus un pāris vakarus pasēdēja iekaldami atbildes un tad dabūja sertifikātu. | | Offline | | |
| josi | |  Kopš: 24. May 2002
No: Sigulda
Ziņojumi: 2942
Braucu ar: Ne-BMW
| Es tā saprotu, ka šī tēma pamazām ir pārvērtusies par @strange_panda dzīves gājuma tēmu. Viņš iet LU DF - visiem jāiet LU DF. Vinš iet Azure kursos - visiem jāiet Azure kursos! Interesanti, kā tas , piemēram, palīdzēs uzņēmumam, kurš tirgo arbūzus un meklē web programmētāju?
| | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
18 Oct 2022, 10:13:09 @PiRX rakstīja:
Savulaik kārtoju MS sertifikātus līdzīgu iemeslu pēc (zelta partnerim).
Tie, kas gribēja iemācīties, lasīja grāmatas un mēģināja fišku saprast.
Tie, kas gribēja nokārtot eksi, vienkārši kačāja braindumpus un pāris vakarus pasēdēja iekaldami atbildes un tad dabūja sertifikātu.
Tagad variants ar dampiem nestrādā, tie kas lika teica ka diemžēl nāksies mācīties! | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
18 Oct 2022, 10:13:11 @josi rakstīja:
Es tā saprotu, ka šī tēma pamazām ir pārvērtusies par @strange_panda dzīves gājuma tēmu. Viņš iet LU DF - visiem jāiet LU DF. Vinš iet Azure kursos - visiem jāiet Azure kursos! Interesanti, kā tas , piemēram, palīdzēs uzņēmumam, kurš tirgo arbūzus un meklē web programmētāju?
tas uzņēmums aizes uz https://www.squarespace.com/ vai analogu ar drag un drop saliks savu weblapusi ... to izdarīs pat sekretāre ja vajadzēs pieslēgs pat web veikalu ar to pašu drag un drop ...
https://www.webcreate.io/website-builders-compa...=100576228405247 te ir cenas šādiem pakalpojumu sniedzējiem ...
| | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
| tiem kas grib uzsākt karjēru IT labs variants ir Igauņu kood.tech/lv/ viss pasākums ir 2 gadi ieskaitot sešu mēnešu praksi. tikai programmēšana. izveidots sadarbībā stap Igaunijas valdību un IT kompānijām. Šobrīd tur studē 5 no Latvijas, viņi turpinās šo programmu Latvijas iedzīvotājiem arī nākošgad. Studiju maksa 0 eiro. Tā nav augskola.
| | Offline | | |
| cndr | | Kopš: 11. Dec 2010
Ziņojumi: 389
Braucu ar:
|
21 Oct 2022, 13:17:31 @strange_panda rakstīja:
tiem kas grib uzsākt karjēru IT labs variants ir Igauņu kood.tech/lv/ viss pasākums ir 2 gadi ieskaitot sešu mēnešu praksi. tikai programmēšana. izveidots sadarbībā stap Igaunijas valdību un IT kompānijām. Šobrīd tur studē 5 no Latvijas, viņi turpinās šo programmu Latvijas iedzīvotājiem arī nākošgad. Studiju maksa 0 eiro. Tā nav augskola.
Saki lūdzu, vai tur varēs saņemt Azure sertifikātu? | | Offline | | |
| sn | | Kopš: 24. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 1879222
Braucu ar: nekrāsotu BMW :(
|
21 Oct 2022, 13:17:31 @strange_panda rakstīja:
Studiju maksa 0 eiro. Tā nav augskola.
nau nau aukskola!
pēc tava apraksta šķiet, ka bez skolas, programmas un pasniedzējiem tas vienkārši ir darbs bez maksas tb lēta prakse 
-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo! | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
21 Oct 2022, 19:46:48 @sn rakstīja:
nau nau aukskola!
pēc tava apraksta šķiet, ka bez skolas, programmas un pasniedzējiem tas vienkārši ir darbs bez maksas tb lēta prakse
Tas ir variants apgūt IT, ir cilvēki kuriem ir svarīgi saņemt arī diplomu (tur tas nebūs tikai zināšanas), bet citādi labs projekts sadarbība starp igaunijas IT (iniciātors Bolt) un Igaunijas valsti kas uzskata ka ir svarīgi saviem pilsoņiem un netikai iedot iespēju apgūt profesiju ar 0 eiro studiju maksu ... | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BigArchi, BlackMagicWoman, Czars, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
