Online

Pašreiz BMWPower skatās 117 viesi un 15 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
tg
18. Aug 2015, 13:39 #9941

Kopš: 09. Mar 2009

Ziņojumi: 972

Braucu ar: Ar ko pagadās

Viss ir, kā raksti. Mēs ar sievu arī īrējām sākumā 1 istabas dzīvokli, pēc tam 2 un piedzimstot 2.bērnam pārgājām uz trīs istabu dzīvokļu īri.
Bet, kāmēr esi bez bērniem, tas ir vienkārši un ātri, bet ar bērniem pārvākties ir grūti, tāpēc arī tagad briestam dzīvokļa vai mājas iegādei.



18 Aug 2015, 13:18:59 Hrjum rakstīja:
Īres galvenā priekšrocība ir saistību neesaība. Nav nekā riskantāka par saistībām, jebkādām

Ir vērts pārmaksāt, lai nav čakars ar iegādi, bankām, sekošanu līdzi EURIBO, variantu rēķināšanu, kad un kā pārkreditēties, rēķināt visas komisijas un vēl uzturēt to visu pašam.

Mainās situācija ej uz labāku/sliktāku vietu un miers, nevelkas astes līdzi un nav mēnešiem jāmenedžē kredīti/galvojumi/pārdošana/īrēšana.

Galvenais jebkurā gadījumā, lai dzīvesvieta ar visu savu darbu pārvērstu $$$ izteiksmē, nepārsniedz 25% ienākumu.

Daudzi nenovērtē sava brīvā laika izmaksas un tāpēc šķiet, ka pašam ir lēti vai neapgrūtinoši veikt sīkos/kosmētiskos remontus, uzturēšanu, utt.
Offline
karlsonss
18. Aug 2015, 13:40 #9942

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:

Pirti ar maaja pa 100000k un ar 600 kam zemi? Pvz, paskatieties uz medemciema pornogrāfijas
Offline
Arsmens
18. Aug 2015, 13:54 #9943

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


18 Aug 2015, 13:40:01 karlsonss rakstīja:
Pirti ar maaja pa 100000k un ar 600 kam zemi? Pvz, paskatieties uz medemciema pornogrāfijas

Varbūt dēļ tavas rakstības ko pārpratu, bet kas tieši ar Medemciemu ir ne tā? Baigi to vietu nepārzinu, tikai kaut ko agrāk biju pa ss papētījis, kā potenciāli sakarīgu dislokācijas vietu.
Offline
968-jk
18. Aug 2015, 13:59 #9944

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 14061

Braucu ar: 30niekiem


18 Aug 2015, 13:54:49 Arsmens rakstīja:

18 Aug 2015, 13:40:01 karlsonss rakstīja:
Pirti ar maaja pa 100000k un ar 600 kam zemi? Pvz, paskatieties uz medemciema pornogrāfijas

Varbūt dēļ tavas rakstības ko pārpratu, bet kas tieši ar Medemciemu ir ne tā? Baigi to vietu nepārzinu, tikai kaut ko agrāk biju pa ss papētījis, kā potenciāli sakarīgu dislokācijas vietu.

Cilvēks vnk gribēja iedzelt nenoskaidrojot faktus- nav paskatījies cik lieli zemes gabali tur ir. Arī tad, ja 1000-1200kv.m. ir par maz, tur ir atrodami daudz lielāki gabali un var atrat arī divus zemes gabalus ar kopīgu robežlīniju. Protams, parasts latvietis gaidīs kad viņam visu gatavu iedos, taču kustinot galvu un rokas visu var saorganizēt vairāk nekā labi.
Offline
divkosigais
18. Aug 2015, 13:59 #9945

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6619

Braucu ar:


18 Aug 2015, 13:40:01 karlsonss rakstīja:
Pirti ar maaja pa 100000k un ar 600 kam zemi? Pvz, paskatieties uz medemciema pornogrāfijas

navnekaada pornograafija.
Tas vienkaarssi ir pat labaak. NEvienam nerodas iluzuijas. visiem ir apzinna, ka mees esam vienas planeetas zeme iedziivotaaji. Tikai stipri izteitkaak
PAr piemeeru, man kaiminnos cilveeki uzbliezussi 3 staaviigu pili ar dubulto garaazzu savos ~600m2.
Ar lielu, augstu zzoogu. Un ir neatkariigi no kaiminniem augssaa/apakssaa.
Dazzreiz vieniigi vinnus patraucee kaiminnu vecais onka, kuram patiik padedzinaat savus sssadziives un ne tikai atkritumus, jo miskastes massiinu pasuutiit ir lloti daargi.
Kaa arii - netaalu kaiminnos dziivo 40 gadiigi jauniessi - kuriem videeji reizi meenesii ir mega kodiens ,kad liidz 12 naktii atbrauc/aizbrauc viesi un skan skalla muuzika.

Kaa arii - vasaras periodaa visiem kaiminniem - katram ,,protams, savaa laikaa...patiik pllaut zaali ar to kas nu kuram ir.

Taa kaa tas klusums un miers saliidzinot ar dziivokli ir visai nosaciits. Bet darbadienaas un pavasarii/rudenii ir ok. klusi un mieriigi viss.

PS: tas ,protams, nav elitaarajaa Medemciemaa

[ Šo ziņu laboja divkosigais, 18 Aug 2015, 14:01:34 ]

Offline
smudo
18. Aug 2015, 14:10 #9946

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4206

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix


18 Aug 2015, 13:18:59 Hrjum rakstīja:
Īres galvenā priekšrocība ir saistību neesaība. Nav nekā riskantāka par saistībām, jebkādām

Ir vērts pārmaksāt, lai nav čakars ar iegādi, bankām, sekošanu līdzi EURIBO, variantu rēķināšanu, kad un kā pārkreditēties, rēķināt visas komisijas un vēl uzturēt to visu pašam.

Mainās situācija ej uz labāku/sliktāku vietu un miers, nevelkas astes līdzi un nav mēnešiem jāmenedžē kredīti/galvojumi/pārdošana/īrēšana.

Galvenais jebkurā gadījumā, lai dzīvesvieta ar visu savu darbu pārvērstu $$$ izteiksmē, nepārsniedz 25% ienākumu.

Daudzi nenovērtē sava brīvā laika izmaksas un tāpēc šķiet, ka pašam ir lēti vai neapgrūtinoši veikt sīkos/kosmētiskos remontus, uzturēšanu, utt.


Ja gudri noperc ipasumu un nenotiek force major situacija, tad ILGTERMINA tas bus izdevigak, jo par tiem riskiem, ko tu atstaj ipasniekam, vins ari grib sanemt pienacigu atlidzibu. Protams, var but visadas situacijas, ko ari paradija 2008. Gada sakusies krize. Pasam ir dzivoklis, ko pirku pa kosmosu 2006. Gada un turpinu veikt maksajumus, bet pedejos 4 gadus ires ienakumi ir nosegusi bankas maksajumus un vel paliek, ko nomaksat iIN VIDam un kosmetiskajam remontam. Otru dzivoklis pirku 2010. Gada gandriz zemakaja punkta un tas kredita maksajums veido kadi 5% no maniem un 3 % no gimenes ienakumiem un galigi mani neapgrutina, jo ja sagribesu maju, tad varesu pardot un bus iemaksa bankai vai iziret ar pelnu. Bet lai sadi izmantotu situaciju, ir jabut uzkrajumiem un jadoma, ko, kad un kur pirkt.
Offline
Arsmens
18. Aug 2015, 14:10 #9947

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm

Tas arī ir lielākais bonus pavisam jauniem ciemiem- pastāv ļoti maza iespējamība, ka kaimiņos dzīvos salašņas, kuru uzvedība vienmēr traucē apkārtējos NĪ cena šos atsijā. Vienīgi iespējamība, ka var patrāpīties kāds maskavietis kaimiņos. Tie neatkarīgi no turīguma mēdz būt garīgi pabiras.

Vissūdīgāk ir nopirkt zemi pa kapeikām kādā mirušā kooperatīvā un pa pārējo naudu uzbliezt villu Un tad kā karalim no balkona skatīties kā kaimiņbomži būdās mostās stenēdami un meklē vai pa nakti alumīnijs nav uzdīdzi kaut kur
Offline
divkosigais
18. Aug 2015, 14:15 #9948

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6619

Braucu ar:


18 Aug 2015, 14:10:37 Arsmens rakstīja:
Tas arī ir lielākais bonus pavisam jauniem ciemiem- pastāv ļoti maza iespējamība, ka kaimiņos dzīvos salašņas, kuru uzvedība vienmēr traucē apkārtējos NĪ cena šos atsijā. Vienīgi iespējamība, ka var patrāpīties kāds maskavietis kaimiņos. Tie neatkarīgi no turīguma mēdz būt garīgi pabiras.

Vissūdīgāk ir nopirkt zemi pa kapeikām kādā mirušā kooperatīvā un pa pārējo naudu uzbliezt villu Un tad kā karalim no balkona skatīties kā kaimiņbomži būdās mostās stenēdami un meklē vai pa nakti alumīnijs nav uzdīdzi kaut kur

SSitas variants ir patiesiibaa diezgan reti kur.
Man kaiminnos onka nav bomzis . Bet vienkaarssi paaraak rosiigs. Visu laiku kaut ko dedzina, virpo un daudza .
Bomzzi pamataa dziivo Riigas teritorijaa ..visaadaas Lucavsalaas un Bullupees + Bolderaajaas un Rumbulaas.
Kur zeme nav privatizeeta.
Liidz ar to tur maz ticams ,ka kaads uzbuuvees sev maaju.

Un ar tiem jaunajiem ciemtatiem var sanaakt arii fail ,jo iistie "normaalie" iipassnieki nespeedami nomaksaat kriitu - vienaa briidii notinas lasiit seens un atstaa/iziiree kaadam, kkuram tad ir pilniigi pajaat uz to iipassumu un kaiminniem.

[ Šo ziņu laboja divkosigais, 18 Aug 2015, 14:17:25 ]

Offline
TRON
18. Aug 2015, 14:15 #9949

Kopš: 27. Jun 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 655

Braucu ar: Yeti un Daft Punk.


18 Aug 2015, 14:10:24 smudo rakstīja:

18 Aug 2015, 13:18:59 Hrjum rakstīja:
Īres galvenā priekšrocība ir saistību neesaība. Nav nekā riskantāka par saistībām, jebkādām

Ir vērts pārmaksāt, lai nav čakars ar iegādi, bankām, sekošanu līdzi EURIBO, variantu rēķināšanu, kad un kā pārkreditēties, rēķināt visas komisijas un vēl uzturēt to visu pašam.

Mainās situācija ej uz labāku/sliktāku vietu un miers, nevelkas astes līdzi un nav mēnešiem jāmenedžē kredīti/galvojumi/pārdošana/īrēšana.

Galvenais jebkurā gadījumā, lai dzīvesvieta ar visu savu darbu pārvērstu $$$ izteiksmē, nepārsniedz 25% ienākumu.

Daudzi nenovērtē sava brīvā laika izmaksas un tāpēc šķiet, ka pašam ir lēti vai neapgrūtinoši veikt sīkos/kosmētiskos remontus, uzturēšanu, utt.


Ja gudri noperc ipasumu un nenotiek force major situacija, tad ILGTERMINA tas bus izdevigak, jo par tiem riskiem, ko tu atstaj ipasniekam, vins ari grib sanemt pienacigu atlidzibu. Protams, var but visadas situacijas, ko ari paradija 2008. Gada sakusies krize. Pasam ir dzivoklis, ko pirku pa kosmosu 2006. Gada un turpinu veikt maksajumus, bet pedejos 4 gadus ires ienakumi ir nosegusi bankas maksajumus un vel paliek, ko nomaksat iIN VIDam un kosmetiskajam remontam. Otru dzivoklis pirku 2010. Gada gandriz zemakaja punkta un tas kredita maksajums veido kadi 5% no maniem un 3 % no gimenes ienakumiem un galigi mani neapgrutina, jo ja sagribesu maju, tad varesu pardot un bus iemaksa bankai vai iziret ar pelnu. Bet lai sadi izmantotu situaciju, ir jabut uzkrajumiem un jadoma, ko, kad un kur pirkt.


Un kas notiks?, ja Tev tam dzīvoklim būs jādara kaut kas vairāk par kosmētisko remontu?
Piemēram,
ar pārējiem dzīvokļu īpašniekiem jāsametas jaunam jumtam.

Kāpēc cilvēki nedomā ar galvu?... tas dzīvoklis taču nav mūžīgs.
Ja privātmājai jāmaina trubas, vai jāliek jauns jumts. Tad pēc laika tas pats būs jādara arī daudzdzīvokļu mājai.
Tas taču ir loģiski
Offline
divkosigais
18. Aug 2015, 14:19 #9950

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6619

Braucu ar:

Melvin, kaa Tu esi sataisijies mainiit jumtu bloku maajai?

tur tikai kaut kaada hidrene jaatjauno, jaaiztiira drenaazza, rubiiti jaaparkausee.
Un tas viss veel tiek sadaliits uz galvinnaam
Offline
Araajz
18. Aug 2015, 14:22 #9951

Kopš: 30. Aug 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 28576

Braucu ar: E39


18 Aug 2015, 14:19:01 divkosigais rakstīja:
tur tikai kaut kaada hidrene jaatjauno, jaaiztiira drenaazza, rubiiti jaaparkausee.
Un tas viss veel tiek sadaliits uz galvinnaam

Sliktākajā gadījumā skavas uz plaisas jāuzliek
Offline
karlsonss
18. Aug 2015, 14:24 #9952

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:


18 Aug 2015, 13:54:49 Arsmens rakstīja:

18 Aug 2015, 13:40:01 karlsonss rakstīja:
Pirkt maaju pa 100000k un ar 600 kvm zemi? Pvz, paskatieties uz medemciema pornogrāfiju

Varbūt dēļ tavas rakstības ko pārpratu, bet kas tieši ar Medemciemu ir ne tā? Baigi to vietu nepārzinu, tikai kaut ko agrāk biju pa ss papētījis, kā potenciāli sakarīgu dislokācijas vietu.


nu ja tas ir pie jelgava-iiga shosejas, tad tur viss ir redzams - maajeles saceltas uz maziem zemes gabalinjiem, viens otram pa logu luu iekshaa, a pliku lakstu iziet zaaliitee pavaartiities impossible.
zapar jaa gan jau ka var dabuut lielaaku gabalu, bet tas jau vairs nebuus 100...

Offline
karlsonss
18. Aug 2015, 14:25 #9953

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:


18 Aug 2015, 13:18:59 Hrjum rakstīja:
Īres galvenā priekšrocība ir saistību neesaība. Nav nekā riskantāka par saistībām, jebkādām




mashiinu aii irree?
Offline
TRON
18. Aug 2015, 14:27 #9954

Kopš: 27. Jun 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 655

Braucu ar: Yeti un Daft Punk.


18 Aug 2015, 14:19:01 divkosigais rakstīja:
Melvin, kaa Tu esi sataisijies mainiit jumtu bloku maajai?

tur tikai kaut kaada hidrene jaatjauno, jaaiztiira drenaazza, rubiiti jaaparkausee.
Un tas viss veel tiek sadaliits uz galvinnaam


Vatson,
elementāri Vēsi.

Daudzi neapzinās, ka PSRS laiku blokmājas praktiski izdveš pēdējos savas dzīves gadus...
Tūlīt tur būs jāmaina VISS, pilnīgi viss. Sākot no kanalizācijas trubām, beidzot ar dzirksteļojošiem elektrības vadiem.
Viss ir nolietots. Sekos prāvas investīcijas.
Praktiski sabiedrībā valda domāšana: dzīvoklis ir mans!, bet Tā visa māja... ne.
Lūk, nepareizi.

Tāpēc arī!,
manis augstāk minētajā Vācijas kontekstā.
Ir Labi dzīvokli īrēt Jo Tev par viņu nav atbildība.
(šīs lietas Latvijā vēl nav sakārtotas,
bet ar laiku būs...).
Īre = ir visai izdevīgs risinājums.

Pašreizējā situācija mūsu tirgū, kad kāds izīrē >>> par visu naudu nosedz hipotēku, neko remontiem neatliekot >>> ir absurda
Tas tāds... īstermiņa variants.

Offline
TRON
18. Aug 2015, 14:32 #9955

Kopš: 27. Jun 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 655

Braucu ar: Yeti un Daft Punk.


18 Aug 2015, 14:25:34 karlsonss rakstīja:

18 Aug 2015, 13:18:59 Hrjum rakstīja:
Īres galvenā priekšrocība ir saistību neesaība. Nav nekā riskantāka par saistībām, jebkādām

mashiinu aii irree?


karlsonss,
un kur problēma?

Ja ir nauda, nav vēlmes ķēpāties ar auto uzturēšanu/remontiem - īrē.
Brauc, lieto.

[ Šo ziņu laboja TRON, 18 Aug 2015, 14:34:10 ]

Offline
b1te
18. Aug 2015, 15:19 #9956

Kopš: 14. Mar 2011

No: Rīga

Ziņojumi: 1988

Braucu ar: das auto

Šitas pirkšanas/īrēšanas strīds izbeidzās tad, kad otrai grupai parādās kautkāds $ un viņi var kaut ko nopirkt
Offline
divkosigais
18. Aug 2015, 15:22 #9957

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6619

Braucu ar:


18 Aug 2015, 15:19:27 b1te rakstīja:
Šitas pirkšanas/īrēšanas strīds izbeidzās tad, kad otrai grupai parādās kautkāds $ un viņi var kaut ko nopirkt

nu es nez vai tie,kuri treknajos ir nopirka iipassumus pa daargo, tagad juutas labaak nekaa tie, kuri iireeja/iiree un kruiem "nav paraads kaklaa".
Abi 2 ir ieberzussies - vieniem nav paveicies ar to ka bija optimisti. Otriem visticamaak kaa tad nebija nekaadu liidzekllu, taapat tagad nekas baigi nav mainijies
Offline
smudo
18. Aug 2015, 15:25 #9958

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4206

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix


18 Aug 2015, 14:15:57 TRON rakstīja:

18 Aug 2015, 14:10:24 smudo rakstīja:

18 Aug 2015, 13:18:59 Hrjum rakstīja:
Īres galvenā priekšrocība ir saistību neesaība. Nav nekā riskantāka par saistībām, jebkādām

Ir vērts pārmaksāt, lai nav čakars ar iegādi, bankām, sekošanu līdzi EURIBO, variantu rēķināšanu, kad un kā pārkreditēties, rēķināt visas komisijas un vēl uzturēt to visu pašam.

Mainās situācija ej uz labāku/sliktāku vietu un miers, nevelkas astes līdzi un nav mēnešiem jāmenedžē kredīti/galvojumi/pārdošana/īrēšana.

Galvenais jebkurā gadījumā, lai dzīvesvieta ar visu savu darbu pārvērstu $$$ izteiksmē, nepārsniedz 25% ienākumu.

Daudzi nenovērtē sava brīvā laika izmaksas un tāpēc šķiet, ka pašam ir lēti vai neapgrūtinoši veikt sīkos/kosmētiskos remontus, uzturēšanu, utt.


Ja gudri noperc ipasumu un nenotiek force major situacija, tad ILGTERMINA tas bus izdevigak, jo par tiem riskiem, ko tu atstaj ipasniekam, vins ari grib sanemt pienacigu atlidzibu. Protams, var but visadas situacijas, ko ari paradija 2008. Gada sakusies krize. Pasam ir dzivoklis, ko pirku pa kosmosu 2006. Gada un turpinu veikt maksajumus, bet pedejos 4 gadus ires ienakumi ir nosegusi bankas maksajumus un vel paliek, ko nomaksat iIN VIDam un kosmetiskajam remontam. Otru dzivoklis pirku 2010. Gada gandriz zemakaja punkta un tas kredita maksajums veido kadi 5% no maniem un 3 % no gimenes ienakumiem un galigi mani neapgrutina, jo ja sagribesu maju, tad varesu pardot un bus iemaksa bankai vai iziret ar pelnu. Bet lai sadi izmantotu situaciju, ir jabut uzkrajumiem un jadoma, ko, kad un kur pirkt.


Un kas notiks?, ja Tev tam dzīvoklim būs jādara kaut kas vairāk par kosmētisko remontu?
Piemēram,
ar pārējiem dzīvokļu īpašniekiem jāsametas jaunam jumtam.

Kāpēc cilvēki nedomā ar galvu?... tas dzīvoklis taču nav mūžīgs.
Ja privātmājai jāmaina trubas, vai jāliek jauns jumts. Tad pēc laika tas pats būs jādara arī daudzdzīvokļu mājai.
Tas taču ir loģiski


Konkretaja gadijuma maja ir renoveta 2011. Gada ar jaunu jumtu un komunikacijam, bet vispariga gadijuma butu japarskata apsaimniekosanas maksa, ja esosie uzkrajumi nenosegs neparedzetus remonta darbus (piemeram udensvada avarija utml). Bet tas pats attiektos ari uz atseviski stavosu eku, kas tapat nolietojas.
Offline
GirtzB
18. Aug 2015, 15:26 #9959

Kopš: 15. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 22392

Braucu ar: 2x(R6+LSD)


18 Aug 2015, 11:22:50 Fandulis rakstīja:

18 Aug 2015, 11:18:00 xn3x rakstīja:

18 Aug 2015, 11:10:59 Fandulis rakstīja:
Biju piedāvājis īrēt māju Jelgavā, pa dzīvokļa cenu, neviens neņēma, tas gan bija gadus divus/trīs atpakaļ, tad tirgoju pa dzīvokļa cenu, teica ka dārgi.

Tie potenciālie klienti arī ir mega lohi.

Ja jau neviens nepaņēma, varbūt tiešām cena nebija adekvāta?

Iepriekšējais īrēja 250, jo bija pazīstams, tad 350, uz tirgošanu bija ~70tk., jauna māja

dajoš linku lai var kārtīgi powerexpertizēt...

-----------------
Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
Offline
xn3x
18. Aug 2015, 15:31 #9960

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2787

Braucu ar: sieviešu auto


18 Aug 2015, 15:22:17 divkosigais rakstīja:

18 Aug 2015, 15:19:27 b1te rakstīja:
Šitas pirkšanas/īrēšanas strīds izbeidzās tad, kad otrai grupai parādās kautkāds $ un viņi var kaut ko nopirkt

nu es nez vai tie,kuri treknajos ir nopirka iipassumus pa daargo, tagad juutas labaak nekaa tie, kuri iireeja/iiree un kruiem "nav paraads kaklaa".
Abi 2 ir ieberzussies - vieniem nav paveicies ar to ka bija optimisti. Otriem visticamaak kaa tad nebija nekaadu liidzekllu, taapat tagad nekas baigi nav mainijies



Īstenībā jau jautājums nav pirkt/īrēt.
Jautājums ir par racionāliem finansiāliem lēmumiem un riska menedžmentu

Pirkt = investēt, un tur ir jāskatās, kādu ROI dabūsi no sava pirkuma (vai nu ietaupot uz īri, vai izīrējot kādam), un kādi riski ar to saistās. Ja tev ir labāks variants, kur investēt - būtu muļķīgi pirkt.

Un hipotēka nav nekas cits, kā leverage investīcijai - iespēja izcelt vairāk uz palielināta riska rēķina.

[ Šo ziņu laboja xn3x, 18 Aug 2015, 16:04:08 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo