Online
Pašreiz BMWPower skatās 292 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Šeit bija topiks (Kaspich, DM-101)
| Autors | Ziņojums |
| sys9291 | | 29. Oct 2021, 21:55 |
#8781
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
29 Oct 2021, 20:59:57 @DM-101 rakstīja:
29 Oct 2021, 20:09:25 @Angelz rakstīja:
27 Oct 2021, 09:08:14 @DisCumple rakstīja:
Varbūt tēma ir bijusi, bet uzsākot kustību pirmajā reizē ar aukstu motoru, pārslēdzoties ātrumam, ir tāda kā aizkavē un sitiens, vai tas nozīmē ka kārbai pizģets, jāmeklē jaunā.?
automats e60
Bez diagnostikas noteikt, cik ir liels "pizģets" kārbai, būs pagrūti.
Alens,iespeejams,nezina,bet ticamaakais,ka tas ir bmw navarots,kas tika ieviests,bet nofeiloja.
Ideja - kameer kaarba ir auksta,apstaajoties tiek papildus nospiestas darba bremzes ar abs/dsc modulja paliidziibu. Ideja - ellja bieza kaarbaa. Vajag lielaaku bremzhu speeku,lai tureetu auto nekustiigu. Shim navarotam bija softa upgrade,kas taa efektu samazinaaja. Bet,pilniigi atsleegt var ar galockaam ncs.
Laikam trūkst kreatīva 
Mācies KAspar! A to ABS/DSC modulis bremzes spiež...
SI B 24 03 08
Automatic Transmission July 2008
Technical Service
This Service Information bulletin supersedes SI B24 03 08 dated June 2008.
designates changes to this revision
SUBJECT
335i, 535i with N54 and 6HP19TU - Jolt and Delay when Pulling Away
MODEL
E90, E92, E93 (335i) with N54 and 6HP19TU from 12/06 up to 09/07
E60, E61 (535i) with N54 and 6HP19TU from 03/07 up to 03/08
SITUATION
The customer may complain of a delayed engagement and a harsh jolt when accelerating from a stop.
The situation occurs only during the engine warm-up phase (cold engine), and can not be reproduced in the Sport Mode.
CAUSE
EGS software (unfavorable NIC - Neutral Idle Control calibration)
SOLUTION
On a customer complaint basis only, check the vehicle's integration level.
If the integration level is:
* On E9x vehicles - E89X-07-06-520 or lower
* On E6x vehicles - E060-07-09-530 or lower
Reprogram and recode the complete vehicle with a current Progman version (target levels are E89X-07-09-518 or E060-08-03-510, respectively, for E9x and E6x vehicles).
Important Note:
The NIC (Neutral Idle Control) feature disengages the torque converter from the transmission when the
vehicle is stationary in the Drive position; the service brakes are applied; and the engine is still in the warm-
up phase. The NIC function eliminates engine load when vehicle is stopped, reducing fuel consumption.
Although the EGS software changes (as listed above) are improving transmission comfort feel while still providing the benefits of the NIC feature, they still may not be acceptable for the most discriminating customers.
Tātad pēc puk puk metodes diagnostika elementāra SPORT mode  [ Šo ziņu laboja sys9291, 29 Oct 2021, 22:19:30 ] | Offline | | |
| sys9291 | | 29. Oct 2021, 22:39 |
#8782
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
29 Oct 2021, 22:25:31 @DM-101 rakstīja:
29 Oct 2021, 21:55:54 @sys9291 rakstīja:
29 Oct 2021, 20:59:57 @DM-101 rakstīja:
29 Oct 2021, 20:09:25 @Angelz rakstīja:
27 Oct 2021, 09:08:14 @DisCumple rakstīja:
Varbūt tēma ir bijusi, bet uzsākot kustību pirmajā reizē ar aukstu motoru, pārslēdzoties ātrumam, ir tāda kā aizkavē un sitiens, vai tas nozīmē ka kārbai pizģets, jāmeklē jaunā.?
automats e60
Bez diagnostikas noteikt, cik ir liels "pizģets" kārbai, būs pagrūti.
Alens,iespeejams,nezina,bet ticamaakais,ka tas ir bmw navarots,kas tika ieviests,bet nofeiloja.
Ideja - kameer kaarba ir auksta,apstaajoties tiek papildus nospiestas darba bremzes ar abs/dsc modulja paliidziibu. Ideja - ellja bieza kaarbaa. Vajag lielaaku bremzhu speeku,lai tureetu auto nekustiigu. Shim navarotam bija softa upgrade,kas taa efektu samazinaaja. Bet,pilniigi atsleegt var ar galockaam ncs.
Laikam trūkst kreatīva 
Mācies KAspar! A to ABS/DSC modulis bremzes spiež...
SI B 24 03 08
Automatic Transmission July 2008
Technical Service
This Service Information bulletin supersedes SI B24 03 08 dated June 2008.
designates changes to this revision
SUBJECT
335i, 535i with N54 and 6HP19TU - Jolt and Delay when Pulling Away
MODEL
E90, E92, E93 (335i) with N54 and 6HP19TU from 12/06 up to 09/07
E60, E61 (535i) with N54 and 6HP19TU from 03/07 up to 03/08
SITUATION
The customer may complain of a delayed engagement and a harsh jolt when accelerating from a stop.
The situation occurs only during the engine warm-up phase (cold engine), and can not be reproduced in the Sport Mode.
CAUSE
EGS software (unfavorable NIC - Neutral Idle Control calibration)
SOLUTION
On a customer complaint basis only, check the vehicle's integration level.
If the integration level is:
* On E9x vehicles - E89X-07-06-520 or lower
* On E6x vehicles - E060-07-09-530 or lower
Reprogram and recode the complete vehicle with a current Progman version (target levels are E89X-07-09-518 or E060-08-03-510, respectively, for E9x and E6x vehicles).
Important Note:
The NIC (Neutral Idle Control) feature disengages the torque converter from the transmission when the
vehicle is stationary in the Drive position; the service brakes are applied; and the engine is still in the warm-
up phase. The NIC function eliminates engine load when vehicle is stopped, reducing fuel consumption.
Although the EGS software changes (as listed above) are improving transmission comfort feel while still providing the benefits of the NIC feature, they still may not be acceptable for the most discriminating customers.
Tātad pēc puk puk metodes diagnostika elementāra SPORT mode 
Nu,a kas tad spiezh taas service brakes?
Un kaut kaa nemaniiju tavu veertiigo padomu,kad chalis teemu iemeta. Tagad umnjiks uzradaas 
PUK PUK... es jau teicu KREATĪVA trūkst...
P.S es tak tev negribēju atņemt 50EUR par konsultāciju...čomi ir jāatbalsta  | Offline | | |
Angelz  | | 29. Oct 2021, 22:50 |
#8783
|
|  Kopš: 17. May 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 2888
Braucu ar: BMW
|
29 Oct 2021, 22:27:20 @DM-101 rakstīja:
Alena kungs, tu esi datortiikla administrators. Un meegjini blatot ar pogu spieshanu sveshu cilveeku izstraadaatos softos.
Es esmu izstraades inzhenieris. Izstraadaaju savas mcu (uc) sisteemas, spiezhu pogas tajaas.
Ar to mees arii atskjiramies.
Kaspar, tavai zināšanai, es esmu ne tikai IT softa un dzelžu inženieris bet gan arī programmētājs. Un atšķirībā no tevis, BMW tēmā ļooooti labi izprotu un orientējos Esys, NCS un EDIBAS low level līmenī. Kur tev saprašana un darīšana praksē būtu, maigi izsakoties nekāda...
Un otrs, neaizmirstam ka laiks iet uz priekšu un ne visi stāv uz vietas.
Karoč, ar labu nakti... 
----------------- ▫▪□ ■ BMW a/m dažāda profila elektronikas remontdarbi ■ □▪▫
Dažādu BMW multimēdiju navigāciju karšu aktuālie jauninājumi | Offline | | |
| sys9291 | | 29. Oct 2021, 22:54 |
#8784
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
27 Oct 2021, 09:18:12 @DM-101 rakstīja:
27 Oct 2021, 09:08:14 @DisCumple rakstīja:
Varbūt tēma ir bijusi, bet uzsākot kustību pirmajā reizē ar aukstu motoru, pārslēdzoties ātrumam, ir tāda kā aizkavē un sitiens, vai tas nozīmē ka kārbai pizģets, jāmeklē jaunā.?
automats e60
par konsultaaciju 50 EUR 
tu jau laikam sās sadalīties... prasīji jau tu - es tikai iepauzēju... 
šovakaram kreatīva pietiks!
bet nu labi mūsu cunfte novēl Tev labunakti 
PUK PUK  [ Šo ziņu laboja sys9291, 29 Oct 2021, 22:56:11 ] | Offline | | |
| Zalespljavejs | | 29. Oct 2021, 23:54 |
#8785
|
|  Kopš: 28. Jul 2015
Ziņojumi: 2839
Braucu ar: tautas auto
|
29 Oct 2021, 22:27:20 @DM-101 rakstīja:
29 Oct 2021, 21:21:20 @Angelz rakstīja:
29 Oct 2021, 20:59:57 @DM-101 rakstīja:
29 Oct 2021, 20:09:25 @Angelz rakstīja:
27 Oct 2021, 09:08:14 @DisCumple rakstīja:
Varbūt tēma ir bijusi, bet uzsākot kustību pirmajā reizē ar aukstu motoru, pārslēdzoties ātrumam, ir tāda kā aizkavē un sitiens, vai tas nozīmē ka kārbai pizģets, jāmeklē jaunā.?
automats e60
Bez diagnostikas noteikt, cik ir liels "pizģets" kārbai, būs pagrūti.
Alens,iespeejams,nezina,bet ticamaakais,ka tas ir bmw navarots,kas tika ieviests,bet nofeiloja.
Ideja - kameer kaarba ir auksta,apstaajoties tiek papildus nospiestas darba bremzes ar abs/dsc modulja paliidziibu. Ideja - ellja bieza kaarbaa. Vajag lielaaku bremzhu speeku,lai tureetu auto nekustiigu. Shim navarotam bija softa upgrade,kas taa efektu samazinaaja. Bet,pilniigi atsleegt var ar galockaam ncs.
Protams, ko ta es, es neko nezina bet Kaspič gan zina... 
Kaut gan, Kaspič huij zin NCS, tikai gudri teorijā *irst māk... 
Par Tool32 vispār klusēju... 
Alena kungs, tu esi datortiikla administrators. Un meegjini blatot ar pogu spieshanu sveshu cilveeku izstraadaatos softos.
Es esmu izstraades inzhenieris. Izstraadaaju savas mcu (uc) sisteemas, spiezhu pogas tajaas.
Ar to mees arii atskjiramies.
A kur tu pabeidzi augstkolu? Es pieņemu ka daiļdiršanas fakultātē mācījies, kad šitādu tekstu sāc stumt. | Offline | | |
| uldens1 | | 30. Oct 2021, 09:43 |
#8786
|
|  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17158
Braucu ar:
| te pat Ilonam Maskam skaudība iemetās  | Offline | | |
| Samsasi | | 30. Oct 2021, 09:48 |
#8787
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5508
Braucu ar:
| Zaalesplavejs ir tas dzeks, kurs nezin no kurienes rodas nauda deputaatu algam.... Laikam kautkads skolnieks | Offline | | |
| uldens1 | | 30. Oct 2021, 13:16 |
#8788
|
|  Kopš: 28. Feb 2008
Ziņojumi: 17158
Braucu ar:
|
30 Oct 2021, 11:40:38 @DM-101 rakstīja:
30 Oct 2021, 09:43:08 @uldens1 rakstīja:
te pat Ilonam Maskam skaudība iemetās 
Ok. Mani pasaules patenti ieprieksheejaa piecgadee sastaadiija ap 10% no visa LV pienesuma (ja var ticet cipariem,kurus esmu maniijis). Turklaat,par privaatu pikji.
Manis izveidoti projekti piesaistiijushi 8 ciparu summas no aarzemju naudas.
Un ar ko vari palepoties tu?
Es lepojos ar to ka man nav pilnmēness saasinājumi 2x mēnesī Un neuzvedos kā stulba bāba pinot intrigas pa vienu un to pašu tēmu ento mēnešu garumā.Būtu labāk sava ģēnija enerģiju novirzījis kaut kam derīgam,lai nav jāpisās ar veciem bmw  | Offline | | |
|
|
CP17  | | 30. Oct 2021, 16:25 |
#8789
|
|  Kopš: 17. Dec 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 17
Braucu ar:
|
30 Oct 2021, 13:16:37 @uldens1 rakstīja:
Es lepojos ar to ka man nav pilnmēness saasinājumi 2x mēnesī Un neuzvedos kā stulba bāba pinot intrigas pa vienu un to pašu tēmu ento mēnešu garumā.Būtu labāk sava ģēnija enerģiju novirzījis kaut kam derīgam,lai nav jāpisās ar veciem bmw 

[ Šo ziņu laboja CP17, 30 Oct 2021, 16:32:30 ] | Offline | | |
| sys9291 | | 02. Nov 2021, 08:36 |
#8790
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
| Kapēc šāda izvēle?
Gribētos dzirdēt salīdzinājumu piemēram pret Audison AP4D...
P.S šoreiz bez kreatīva... | Offline | | |
| sys9291 | | 02. Nov 2021, 09:16 |
#8791
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
| un kā setup liksi? Tobiš kurš pie kura kanāla? | Offline | | |
| sys9291 | | 02. Nov 2021, 10:13 |
#8792
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
02 Nov 2021, 10:09:02 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 09:16:14 @sys9291 rakstīja:
un kā setup liksi? Tobiš kurš pie kura kanāla?
nu, standarta SQ installs ar 3 joslu frontu.
D4 pie tviiteriem un midiem;
G2 pie midbasiem;
D1 pie subiem.
a kapēc pie midbasiem AB klase? vai tad D nebija labāka izvēle? | Offline | | |
| sys9291 | | 02. Nov 2021, 10:50 |
#8793
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
02 Nov 2021, 10:31:32 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 10:13:58 @sys9291 rakstīja:
02 Nov 2021, 10:09:02 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 09:16:14 @sys9291 rakstīja:
un kā setup liksi? Tobiš kurš pie kura kanāla?
nu, standarta SQ installs ar 3 joslu frontu.
D4 pie tviiteriem un midiem;
G2 pie midbasiem;
D1 pie subiem.
a kapēc pie midbasiem AB klase? vai tad D nebija labāka izvēle?
AB vieniigais miinuss - lielaaka karshana.
Plusi:
a. mazaki kroplji; smukaaks kroplju spektrs;
b. labaaks DF [damping].
Shii ir taada riktiiga SQ izveele.
ja tic teh manuālim tad Audison gadījumā D klasei DF ir 170, AB klasei 120 tapēc arī radās man nesaprašana kapēc tāda izvēle setupā...
Par kropļiem gan nemācēšu teikt | Offline | | |
| sys9291 | | 02. Nov 2021, 12:35 |
#8794
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
02 Nov 2021, 10:57:57 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 10:50:39 @sys9291 rakstīja:
02 Nov 2021, 10:31:32 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 10:13:58 @sys9291 rakstīja:
02 Nov 2021, 10:09:02 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 09:16:14 @sys9291 rakstīja:
un kā setup liksi? Tobiš kurš pie kura kanāla?
nu, standarta SQ installs ar 3 joslu frontu.
D4 pie tviiteriem un midiem;
G2 pie midbasiem;
D1 pie subiem.
a kapēc pie midbasiem AB klase? vai tad D nebija labāka izvēle?
AB vieniigais miinuss - lielaaka karshana.
Plusi:
a. mazaki kroplji; smukaaks kroplju spektrs;
b. labaaks DF [damping].
Shii ir taada riktiiga SQ izveele.
ja tic teh manuālim tad Audison gadījumā D klasei DF ir 170, AB klasei 120 tapēc arī radās man nesaprašana kapēc tāda izvēle setupā...
Par kropļiem gan nemācēšu teikt
Es, protams, novienkaarshoju.
Idejiski, standarta sheemas [bez papildus feedback peec LC filtra] D klasei tas DF buus suudiigaaks kaa ''klasiskai'' AB sheemai [tipveida liidziigas par 99%].
Tiesa gan, ir, piem., Helix G1 [ja pareizi atceros], kuram noraadiits DF ap 500 un THD ar kaartu zemaaks kaa citiem Helix D klases ampiem. Te izskataas, ka ir papildus atpakaljsaite peec LC filtra, kas izkompensee kropljus.
Man arii tie kroplji [to liimenis/spektrs] ir buutisks, jo:
a. konkretie PA midbasi ir baigi ''aatri'', reaali mauc liidz 3..5kHz;
b. diapazona augsheejaa galaa [tajos 3..5kHz] ir AFR/atdeves kaapums, kas noziimee - ampa kroplji ''pastiprinaasies''!
Attieciigi, ja D klasei tur spektrs iet 10..20 harmonikaas ar palielu liimeni, es [atskanjojot midbasu uz 100Hz] salonaa dabuushu 1..2kHz pieskanjas, kuras megalabi varees dzirdeet.
paldies par skaidrojumu... | Offline | | |
| Mixzzz | | 02. Nov 2021, 19:07 |
#8795
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3090
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
| N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī? | Offline | | |
| Mixzzz | | 02. Nov 2021, 19:58 |
#8796
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3090
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?
skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.
tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces. | Offline | | |
|
|
| HiJaCKeR | | 02. Nov 2021, 20:10 |
#8797
|
|  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4945
Braucu ar: BMW E90 330i
|
02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?
skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.
tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
tā kā arī tas man nedaudz interesē, apskatījos ka wessā 22,28 EUR 12122158253 | Offline | | |
| HiJaCKeR | | 02. Nov 2021, 20:18 |
#8798
|
|  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4945
Braucu ar: BMW E90 330i
|
02 Nov 2021, 20:13:35 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 20:10:25 @HiJaCKeR rakstīja:
02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?
skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.
tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
tā kā arī tas man nedaudz interesē, apskatījos ka wessā 22,28 EUR 12122158253
nu, es skatiiju etk.lv, ceeena 16.50
ja interese savlaiciiga, taatad - var pasutiit, ne?
un tad starpiiba ir kaadi 25..30% max. To, vai original BMW ir krutaakas - nu, papeetiet pashi!
N53; B58 - jaa, ir.
nē nu jāliek ir oriģināls, kaut vai dēļ kalpošanas intervāla | Offline | | |
crime  | | 02. Nov 2021, 20:18 |
#8799
|
|  Kopš: 03. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 9031
Braucu ar: m635csi
|
02 Nov 2021, 19:52:58 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:
01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:
01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?
Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni. 
tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi 
nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus 
tak rakstīja, ka pēc riepu mainjas sāka gaudot, domā mehi sapisa gultnjus uz padjomnjika?  | Offline | | |
| RS7 | | 02. Nov 2021, 20:22 |
#8800
|
|  Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
|
02 Nov 2021, 20:18:53 @crime rakstīja:
02 Nov 2021, 19:52:58 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:48:43 @crime rakstīja:
01 Nov 2021, 10:54:43 @Athe rakstīja:
01 Nov 2021, 10:12:42 @sys9291 rakstīja:
riepas jaunas?
Riepas priekšā un aizmugurē sezonu brauktas, viscaur 7-8mm (Sailun un Haida). Pašas par sevi nav klusas, bet šis nešķiet saistīts ar pašu riepu. Vienīgais ko aizmirsu minēt ir tas ka protektora tips atšķiras (priekšā simetrisks raksts un aizmugurē asimetrisks), bet cik man skaidroja zinoši cilvēki tam nevajadzētu radīt tādu troksni. 
tā, diemžēl, ir šito kling klong riepu ikdiena, iepis kapeiku un baudi 
nee, taa ir mudaku mehu ikdiena, kuri nespeej atras gaudojoshus gultnjus 
tak rakstīja, ka pēc riepu mainjas sāka gaudot, domā mehi sapisa gultnjus uz padjomnjika? 
man 95% gultņi ir sākuši gaudot (uzreiz) pēc ziemas/vasaras mizu maiņas
p.s starp ziemu/vasaru vienādi izmēri.
Kāsim + [ Šo ziņu laboja RS7, 02 Nov 2021, 20:23:04 ] | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|