15 Jan 2025, 08:44:13 @RVR rakstīja:
Tā tika izvesta tikai tad, kad PSRS saņēma solījumu par Austrijas neitralitāti.
Tik vienkārši arī nav — nekur neviens nav solījis PSRS kaut kādu neitralitāti un "buferzonu", arī Austrija nesolīja. Tajā līgumā nekā tāda nav. Viņi sev iekšēji pieņēma, ka nekur neiesaistīsies un neturēs vairs nekādas bāzes, bet to faktiski jau pārkāpa iestājoties ES un šobrīd jau tam visam maza nozīme. Krieviem nācās apmierināties ar to iekšējo apņemšanos, nevis ārēju vienošanos.
Jā, pašā līgumā par to nav minēts. Bet sarunās ar agrākajiem sabiedrotajiem no PSRS puses tā bija prasība, lai PSRS piekristu parakstīt šo līgumu. Tobrīd jau Aukstais karš bija sācies. Visi piekrita, jo dabūt ārā PSRS armiju bija primārais.
15 Jan 2025, 08:44:13 @RVR rakstīja:
Tā tika izvesta tikai tad, kad PSRS saņēma solījumu par Austrijas neitralitāti.
Tik vienkārši arī nav — nekur neviens nav solījis PSRS kaut kādu neitralitāti un "buferzonu", arī Austrija nesolīja. Tajā līgumā nekā tāda nav. Viņi sev iekšēji pieņēma, ka nekur neiesaistīsies un neturēs vairs nekādas bāzes, bet to faktiski jau pārkāpa iestājoties ES un šobrīd jau tam visam maza nozīme. Krieviem nācās apmierināties ar to iekšējo apņemšanos, nevis ārēju vienošanos.
Jā, pašā līgumā par to nav minēts. Bet sarunās ar agrākajiem sabiedrotajiem no PSRS puses tā bija prasība, lai PSRS piekristu parakstīt šo līgumu. Tobrīd jau Aukstais karš bija sācies. Visi piekrita, jo dabūt ārā PSRS armiju bija primārais.
Tās ir urbānās leģendas, ko kultivē austrumu kaimiņi. Kā jau runāts arī visos pārējos NATO paplašināšanās gadījumos — gribēt PSRS varēja nez ko, bet dabūja tikai vidējo pirkstu. Tikai muldēt par tematu viņi gan ir muldējuši gadiem un muld joprojām.
15 Jan 2025, 15:54:22 @Mizx rakstīja:
Tās ir urbānās leģendas, ko kultivē austrumu kaimiņi. Kā jau runāts arī visos pārējos NATO paplašināšanās gadījumos — gribēt PSRS varēja nez ko, bet dabūja tikai vidējo pirkstu. Tikai muldēt par tematu viņi gan ir muldējuši gadiem un muld joprojām.
Šis ir mazliet cits stāsts nekā ar NATO paplašināšanos uz austrumiem (lai gan juridiski rezultāts tāds pats, līgumā nekā nav par to). Un, galu galā, fakts paliek fakts, ka ne Austrija, ne pārējās iesaistītās rietumu puses nekad nav šādu jautājumu (par iespējām iestāties) mēģinājušas puslīdz nopietni cilāt.
15 Jan 2025, 15:54:22 @Mizx rakstīja:
Tās ir urbānās leģendas, ko kultivē austrumu kaimiņi. Kā jau runāts arī visos pārējos NATO paplašināšanās gadījumos — gribēt PSRS varēja nez ko, bet dabūja tikai vidējo pirkstu. Tikai muldēt par tematu viņi gan ir muldējuši gadiem un muld joprojām.
Šis ir mazliet cits stāsts nekā ar NATO paplašināšanos uz austrumiem (lai gan juridiski rezultāts tāds pats, līgumā nekā nav par to). Un, galu galā, fakts paliek fakts, ka ne Austrija, ne pārējās iesaistītās rietumu puses nekad nav šādu jautājumu (par iespējām iestāties) mēģinājušas puslīdz nopietni cilāt.
PSRS laikos jāatceras, ka viņi mēģināja Eiropu pardalīt savā starpā ar Vāciju. Vāciju pielika pie vietas, PSRS ar savām ambīcijām palika. Un no viņu ambīcijām arī ir dezinformācija. Tīri praktiski Austrijai līdzīgi kā Šveicei arī vairs nav nekādas motivācijas stāties NATO, jo viņi reāli tur jau ir — visapkārt ir NATO valstis, paši ir ES utt., tā būtu tikai formalitāte. Bet kopumā sarunās par šiem tematiem var ļoti labi just kuri ir "auguši" PSRS informācijas telpā un kuri ir bijuši sienas otrā pusē un pilnīgi citādi skatījušies uz visiem līgumiem un saistībām.
Par Austrijas-NATO tēmu gan ir pieejama info arī rietumu avotos.
Bet nav jēgas šeit to tematu attīstīt, mēs jau tāpat esam aviācijas tēmā aizgājuši galīgā off-topic.
Kam interesē - cilvēks tviterī ir "uz pirkstiem" izskaidrojis, kas un kā notika ar Azerbaidžānas lidmašīnu decembrī. Jāskatās viss "pavediens" pēc kārtas.
Kaut kas nesaprotams un briesmīgs. Lidmašīnas vraks pat nav nogrimis, tur ir metru ar astīti ūdens, trieciens cerams to visu ir izdzēsis, nevis noslīkšana, hipotermija utt.
Kas tur ir ar to Hudzonu? Acīm redzot tā satiksme tur tik intensīva, ka regulāri notiek kaut kādas nelaimes. Te izskatās, ka propellers vienkārši atdalījies no fizelāžas. Diezgan traki.
Nothing special. Ar to avio satiksmes intensitāti vispār jābrīnās ka tik maz incidentu. ASV mazā avio satiksme ir mega. Viņiem diezgan daudz ir lidostas-māju ciemi, kur tu izbrauc uz skrejceļa no savas mājas garāžas/angāra. Turklāt gar savu kaimiņu logiem.
Offline
