14 Mar 2019, 20:15:59 @Kaross rakstīja:
Saistībā ar Etiopiju. Lion Air Flight 610 melnās kastes dati.
MAX8 labāk laikam nekāpt iekšā.
Visā civilizētajā pasaulē Maxis ir izņemts no aprites, kamēr nenovērsīs potenciālo problēmu ar tiem nelidos.
RIX'ā ar Maxi līdz šim apgrozījās Norwegian un Turkish.
kā piloti 10 minūšu laikā nesaprata, ka sensori fail? vai tad nevar atslēgt un manuāli lidot?
īpaši, ja viens boings jau iepriekš nogāzās ar identisku eroru, tack backup plānam vajadzēja būt.
15 Mar 2019, 07:26:43 @kkas rakstīja:
kā piloti 10 minūšu laikā nesaprata, ka sensori fail? vai tad nevar atslēgt un manuāli lidot?
īpaši, ja viens boings jau iepriekš nogāzās ar identisku eroru, tack backup plānam vajadzēja būt.
Tā anti stall sistēma arī manuālā režīmā purnu met lejā. Pēc vinu pašu paziņojuma pēc lion crach.
,, aizmirsām pateikt, ka tā var gadīties. Respektīvi sistēma ir ok, bet dažreiz apstākļu sakritibas dēl varat piezemēties cieti! ,,
----------------- Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk. Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
15 Mar 2019, 08:02:54 @koderis rakstīja:
ar ko atšķiras Boeing 737-800 no MAX? par aviāciju neko nezinu, lidot besī
Jaunajiem MAX ir lielāki dzinēji, novietoti augstāk un vairāk uz priekšu, līdz ar to citādāks smaguma centra novietojums. Tas palielina iespēju nostallot, un tāpēc tika izveidota tā automātiskā sistēma, kas pati identificē potenciālu stallu un uzreiz veic manevru iziešanai no tā (jeb pikēšanu).
Tā ka ar vecajiem 737 viss chill, ļoti uzticami aparāti.
Izpētīju šo, kad decembrī bija jālido ar LionAir, un ļopene bija 737
skatoties grafikus rodas pamatots jautājums - kapēc stūres drebeklis ir ieslēdzies ieskriešanās laikā, pie kam nav skaidrs kapēc pitch leņķa sensoru rādījumi ir dažādi...
bet vienalga - situācija būtu glābta izlaižot flapus, grafikā skaidri redzams, ka problēma rodas tikai pie flapiem uz 0 grādiem
15 Mar 2019, 09:24:16 @sys9291 rakstīja:
skatoties grafikus rodas pamatots jautājums - kapēc stūres drebeklis ir ieslēdzies ieskriešanās laikā, pie kam nav skaidrs kapēc pitch leņķa sensoru rādījumi ir dažādi...
bet vienalga - situācija būtu glābta izlaižot flapus, grafikā skaidri redzams, ka problēma rodas tikai pie flapiem uz 0 grādiem
LionAir negadījuma tiešais cēlonis bija nepareizi AOA sensora rādījumi, kas bija problēma vairākus lidojumus iepriekš, un pirms pēdējā lidojuma viens sensors vēl tika nomainīts.
nu tak grafikā redzams, ka leņķa sensoru rādījumi ir dažādi - bet arī fakts, ka stūres šeikeris sāka darboties uz zemes neiztur nekādu kritiku un ja tas notiek līdz V1 tad ir abort takeoff..ja vēlāk - tad...
MCAS ir aktīvs tikai lidojot bez autopilota ar ievilktiem flapiem. Ja šajā konfigurācijā AOA leņķis tuvojas kritiskajam, lidmašīna pati pietrimē vertikalo stabilizatoru, lai dabūtu degunu uz leju. Apturēt to var ar manuālu trimmingu.
Cik var saprast FCOM ne varda par to
Gan jau FCOMā ir aprakstīts, kas tas par STAB TRIM CUT OUT swtichu tur uz centra konsoles. Taču zīnāt FCOMu no galvas ir viens, cita lieta ir to situāciju atpazīt un tajā īsajā laikā saprast, kas īsti notiek.
Tāpēc normālās aviokompānijās ir ieviests evidence based training un jau pēc Lion Air crasha visi 737 max piloti devās uz simulatoru rindiņā un sastapās ar precīzi šādu scenāriju, iemācījās to keisu atpazīt un atbilstoši reaģēt. Ir viegli vainot lidmašīnu, bet beigās vienmēr vainīga tomēr ir sistēma. Neviens kautkā neuzdod jautājumu, kāpēc oktobrī nokrita šķībie, tagad kkādi melnie, bet Amerikā nezinkāpēc kopš 2010. gada (!) ir precīzi viens bojāgājušais.
Tu labāk izstāsti, kā tas ir, ja tas AOA melo, tad ne tikai MCAS, bet arī piloti domā, ka purns iet uz augšu, jeb tur ir citi devēji, pēc kuriem var saprast kā tā nav?
18 Mar 2019, 21:22:09 @Tikai_lasu rakstīja:
Tu labāk izstāsti, kā tas ir, ja tas AOA melo, tad ne tikai MCAS, bet arī piloti domā, ka purns iet uz augšu, jeb tur ir citi devēji, pēc kuriem var saprast kā tā nav?
Vispirms jau abi crashi ir notikuši skaidros laikapstākļos, tā ka, ja visi striķi trūkst, var jau arī vienkārši paskatīties ārā pa logu. AoA devēji ir divi, tā ka pašu melošanas faktu vajadzētu spēt kā minimums noteikt. Bet pašas indikācijas kokpitā, domāju, tam Maxim nemaz nav. Kur ir purns, to rāda aviohorizonts (žiroskops). Tādi ir vismaz trīs kokpitā.
Te nevajadzētu jaukt AoA ar purnu - AoA (gaisa plūsmas virziens) ne vienmēr sakrīt ar purnu (pitch).
Uzskatāms piemērs, kad aviohorizonts rāda vienu, bet AoA patiesībā ir vertikāli lejā, bija AirFrance 447.
Braucu ar: 540ix G31 B58, Audi 200 20VT, Audi 100 20VT, 344K V8, Ducati Monster, Audi V8 4.2
Uz ātro pārlasiju wiki. Kas īsti notika ar to Air France. Pilots nolohojas vai tas AOA? Lidmašīna "stall'a" gāja visu laiku vienkārši lejā? Nessapratu. Maza sajēga par to. Un kā iespējams, ka "aviohorizonts rāda vienu, bet AoA patiesībā ir vertikāli lejā"?
p.s. palasiju vēl. Laikam visa cēlonis bija pilota errors un apledojušas pitot tubes, kas rādīja nepareizu ātrumu. AOA cik sapratu viss bija labi.
Es ar neko nesaprotu un tādēļ prasu.
Tur taču varēja būt 100 iemesli, kādēļ tie slabilizatori pietrimmē uz tiem 2,5 (0,6) grādiem, nu kaut vai kādam apkopes babajam, no kabatas izkritis, un kaut kur iesprūdis kokosrieksts. Bet pilots tik mauc, kā parasti, līdz atduras pret zemi. Apmēram kā mana sieva pie stūres.
19 Mar 2019, 00:49:45 @Kaross rakstīja:
Uz ātro pārlasiju wiki. Kas īsti notika ar to Air France. Pilots nolohojas vai tas AOA? Lidmašīna "stall'a" gāja visu laiku vienkārši lejā? Nessapratu. Maza sajēga par to. Un kā iespējams, ka "aviohorizonts rāda vienu, bet AoA patiesībā ir vertikāli lejā"?
p.s. palasiju vēl. Laikam visa cēlonis bija pilota errors un apledojušas pitot tubes, kas rādīja nepareizu ātrumu. AOA cik sapratu viss bija labi.
par to vertikāli lejā, es mazliet vienkāršoti izteicos, lai neieslīgtu te aerodinamikas lekcijās.
Mēģināšu precīzāk. Lai notiktos tā, ka aviohorizonts rāda vienu, bet AoA ir cits, nav jānotiek pilnīgi nekam. Tas vienkārši nav viens un tas pats.
Aviohorizonts rāda purnu attiecībā pret horizontu. AoA rāda gaisa plūsmas virzienu. Pēdējais kā likums ir paralēls lidmašīnas kustības virzienam, taču lidmašīna ne vienmēr virzās precīzi tur, kur rāda purns, jo tas nav vilciens. AoA var labi vizualizēt uzreiz pēc pacelšanās, kad parasti uz sānu logiem ūdens pilieni seko gaisa plūsmai, tādējādi precīzi uzzīmē tā brīža AoA. Un tad arī viegli novērot, cik tas atšķiras no horizonta.
Normālā flight range tie leņķi ir ļoti tuvu, respektīvi lidmašīna tomēr ir būvēta tā, lai kustētos tajā pat virzienā, kur rāda purns, taču iedomājies extreme case - lidmašīna iet plakaniski lejā (kā kļavas lapa), tad purns vēljoprojām rādīs kaut kur uz horizontu, taču gaisa plūsma satiks spārnu tuvu 90 grādiem. Protams, tas ir pilnībā stalled stāvoklis un spārni cēlējspēku neģenerē, taču stāsts ir par to, ka mēģināt AoA noteikt pēc purna, ir pirmais priekšnosacījums tādā stāvoklī nonākt.
šeit ir pietiekami vienkārši izskaidrota atšķirība starp horizontu un AoA:
Spied "Play", lai skatītos video!
Kas notika ar AF447 - tieši tā arī nogāja lejā. Takšto ar AoA viss bija labi samērā nosacīti. Ar domu AoA devēji tiešām rādīja patiesību, bet tā patiesība nebija diez ko patīkama. AoA bija 90 grādi un lidmašīna attiecīgi kustējās pa šo te vertikālo trajektoriju uz leju. Purnu mēģināja celt vēl vairāk augšā, taču tas nav veids kā iziet no stall'a. Kāpēc viņi tur nonāca, bija cits stāsts - apledoja pitot tubes, tajās palika iepriekšējais gaisa spiediens, kurš nu jau vairs neatbilda patiesībai, taču no kura kompis izrēķina ātrumu. Un AoA devēji, kuri nemeloja un teica rūgto patiesību: pie tāda AoA ātrumam bija jābūt 0, tāpēc bija airspeed disagree. Tā kā tāda situācija teorētiski ir iespējama, protams ir attiecīgas procedūras un pat memory itemi. Un pat simulatora trainingi. Taču, franču pilotus sargā arodbiedrības un tāpēc viņi jutās pārāk kruti, lai nodarbotos ar to, par ko patiesībā algu maksā.
AF katrastorofa nav attiecināma uz šo gadījumu, tur gan cēlonis, gan rādījumi bija pilnīgi atšķirīgi. AF gadījumā pie vainas bija pilotēšanas kļūda aizalušu Pito trubiņu gadījumā. Līdzīgs gadījums bija ar AN148 netālu no maskavas, kad apkalpe vienkārši nebija ieslēgusi apsildi...Abos gadījumos lidaparāts pats neveica nekādas pith leņķa korekcijas.
Kas attiecas par avio horizontu - tad viņš neizmanto AOA signālus, bet gan savus žiroskopus.
Saistībā ar AOA ir bijuši precedenti jau iepriekš, kad viens no sensoriem vienkārši iesala (pēc lidaparāta mazgāšanas) un rezultāts bija tieši tāds pats - vertikāls crash..no FL200. Un jau toreiz runāja par nepieciešamību atslēgt stab trim un trimmēt stabilizatoru manuāli...
Offline
