Online
Pašreiz BMWPower skatās 122 viesi un 1 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Civilā aviācija (lidaparāti, katastrofas utt.)
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Negantelis | | 28. Jan 2019, 09:20 |
#6232
|
|  Kopš: 01. Mar 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 1505
Braucu ar: M54 KOMPRESOR un daudziem motocikliem.
| Kā cietajā riekstā. |  Offline | | |
RVR  | | 28. Jan 2019, 09:32 |
#6233
|
|  Kopš: 18. Sep 2008
Ziņojumi: 22941
Braucu ar: RVR
|
27 Jan 2019, 22:14:30 @Mike_November rakstīja:
skrejceļs bez jelkāda apgaismojuma
Šis ir tas, ko es nekādi nevaru saprast. Kāpēc viņiem tādos apstākļos lika sēsties uz skrejceļa bez ugunīm??
Ja nu vienīgi tās bija kaut kādas mācības militāristiem tieši ar šādu mērķi. | | Offline | | |
| abyss | | 28. Jan 2019, 09:41 |
#6234
|
|  Kopš: 26. Jun 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 8816
Braucu ar: e39 523
| Tāds nu ir tas armijnieku darbs, tas nav sēdēt dīvānā un komentēt vēlēšanas. Vienalga, kura valsts, tur daudz ko skumt nav, pa lielam, katra brīva izvēle. Domāju, ka viņs pat zinot kā tas beigsies tāpat izvēlētos to pašu karjeru, ne visi var Anglijā pie konveijera sēdēt.. | | Offline | | |
| kkas | | 28. Jan 2019, 09:42 |
#6235
|
|  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10180
Braucu ar: Alfu
| vai tad viņiem bumbvedējā nav radars, kurš mēra augstumu līdz skrejceļam un aprēķina vai nosēšanās nav par ātru?
| | Offline | | |
| Corey | | 28. Jan 2019, 09:50 |
#6236
|
|  Kopš: 18. Aug 2008
Ziņojumi: 2515
Braucu ar: gc8 type-ra Honda crx
| Primitivakais jau man liekas ir altimetrs,pec kura var vadities. | | Offline | | |
kamikadzemk  | | 28. Jan 2019, 09:55 |
#6237
|
|  Kopš: 18. Apr 2006
No: Rīga
Ziņojumi: 3436
Braucu ar:
|
-----------------
Dzīve ir kā sēdēšana pie interneta - jēgas nav, bet aiziet arī negribas | | Offline | | |
| Mike_November | | 28. Jan 2019, 10:29 |
#6238
|
| Kopš: 04. Oct 2018
No: Rīga
Ziņojumi: 46
Braucu ar: dārgu degvielu
|
28 Jan 2019, 06:40:21 @e34 rakstīja:
Pēdējā brīdī, jusdami,ka nesaies un ienāk pārāk ātri, dod čadā, bet par vēlu...
Īsti nē, drīzāk iedeva jaudu, lai samazinātu vertikālo ātrumu pārāk straujai augstuma zaudēšanai, īsi pirm touch down var dzirdēt kā apgrizieni samazinās. | | Offline | | |
| Mike_November | | 28. Jan 2019, 10:41 |
#6239
|
| Kopš: 04. Oct 2018
No: Rīga
Ziņojumi: 46
Braucu ar: dārgu degvielu
|
28 Jan 2019, 09:32:44 @RVR rakstīja:
27 Jan 2019, 22:14:30 @Mike_November rakstīja:
skrejceļs bez jelkāda apgaismojuma
Šis ir tas, ko es nekādi nevaru saprast. Kāpēc viņiem tādos apstākļos lika sēsties uz skrejceļa bez ugunīm??
Ja nu vienīgi tās bija kaut kādas mācības militāristiem tieši ar šādu mērķi.
Grūti teikt, bet gribētu domāt, ka pavēle ir pavēle, un tā ir jāizpilda par katru cenu. Tāds ir armijas cilvēku domu gājiens, kurš ir novedis pie daudzām avārijām.
Vēsturē ir diezgan daudz smagu civilās aviācijas avāriju ar daudziem upuriem tieši tādēļ, ka viens no pilotiem ir ex-Star Wars pilots ar milzu pieredzi, un viņš ir ieciklējies uz nosēšanos tur, kur paredzēts, jo tāda ir ''pavēle''. Parasti tādas nāk kombinācijā ar maz pieredzējušu otro pilotu, kurš baidās apstrīdēt kapteiņa autoritāti.
Tiesa, šodien šādu statusa konfliktu iespējamība civilajā aviācijā ir pietuvināta nullei pateicoties Multi Crew Corporation un Crew Recourse Managament apmācībām. | | Offline | | |
|
|
| Mike_November | | 28. Jan 2019, 10:50 |
#6240
|
| Kopš: 04. Oct 2018
No: Rīga
Ziņojumi: 46
Braucu ar: dārgu degvielu
|
28 Jan 2019, 09:42:08 @kkas rakstīja:
vai tad viņiem bumbvedējā nav radars, kurš mēra augstumu līdz skrejceļam un aprēķina vai nosēšanās nav par ātru?
Īsti jau nē, nedomāju, ka tur ir kas advancētāks par standarta instrumentālo nosēšanās sistēmu.
Arī altimetrs nav liels palīgs, ja nav vizuāla atskaites punkta ārpus lidmašīnas(visi taču esam mēģinājuši braukt stiprā putenī ar ieslēgtajiem tālajiem uz 100 kmh, iedomājaties, kā tas būtu lidojot ar ~280 kmh, totāls white out...) | | Offline | | |
| Corey | | 28. Jan 2019, 11:53 |
#6241
|
| Kopš: 18. Aug 2008
Ziņojumi: 2515
Braucu ar: gc8 type-ra Honda crx
| Ja kaut vai spiediena,nerunajot par radio altimetru, parada strauju augstuma zaudesanu, jebkurs pilots izdaritu secinjajumus. Whiteout vai blackout, zeme tuvjos parak strauji. | | Offline | | |
| hronists | | 29. Jan 2019, 08:56 |
#6242
|
|  Kopš: 01. Sep 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 14820
Braucu ar: Svensk hjul
| 
 Spied "Play", lai skatītos video! | | Offline | | |
| sys9291 | | 29. Jan 2019, 14:33 |
#6243
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
28 Jan 2019, 11:53:34 @Corey rakstīja:
Ja kaut vai spiediena,nerunajot par radio altimetru, parada strauju augstuma zaudesanu, jebkurs pilots izdaritu secinjajumus. Whiteout vai blackout, zeme tuvjos parak strauji.
vispār jau vertikālā atruma kontrolei tiek izmantots variometrs... Šā lidaparāta apkalpē ir stūrmanis, kura uzdevums ir diktēt augstuma rādījumus nosēšanās laikā...
Kas attiecas par video, tad skaidri dzirdams, ka piloti mēģināja GO, bet kā jau noprotam visam vajadzīgs laiks (dzinēji neiegriežas momentāni, un arī vertikālais ātrums nepazūd uzreiz. Protams, ka kaut ko līdz galam mēs nezinam, kapēc nebija apgaismojuma? kapēc nebija prožektori skreiceļa sākumā, kā tas pieņemts militārajā aviācijā, ja nav radio tehnisko nosēšanās līdzekļu, jo VOR/DME pie šādiem laika apstākļiem nerullē... Pie kam jebkurā gadījumā jābūt dispičeram, kas kontrolē lidaparāta trajektoriju (pēc nosēšanās lokatora) dodot komandas apkalpei..[ Šo ziņu laboja sys9291, 29 Jan 2019, 14:35:57 ] | | Offline | | |
| Joachims | | 29. Jan 2019, 14:47 |
#6244
|
| Kopš: 08. Jul 2015
No: Ogre
Ziņojumi: 251
Braucu ar: Audi A2
|
28 Jan 2019, 09:32:44 @RVR rakstīja:
27 Jan 2019, 22:14:30 @Mike_November rakstīja:
skrejceļs bez jelkāda apgaismojuma
Šis ir tas, ko es nekādi nevaru saprast. Kāpēc viņiem tādos apstākļos lika sēsties uz skrejceļa bez ugunīm??
Ja nu vienīgi tās bija kaut kādas mācības militāristiem tieši ar šādu mērķi.
versija
«Первый борт успешно приземлился. Однако погода резко ухудшилась — и второму борту руководитель полетов (РП) дал команду уходить на запасной аэродром. И тут за его спиной вмешался полковой командир — дал настоятельный совет «сажать». РП послушался и выдал разрешение на посадку. Машина разбилась», — утверждает источник. [ Šo ziņu laboja Joachims, 29 Jan 2019, 14:47:43 ] | | Offline | | |
| sys9291 | | 29. Jan 2019, 15:14 |
#6245
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
| principā pilotēšanas kļūda. Ko var redzēt pēc video:
1. Sākumā viss šķiet normāli, ja neskaita palielinātu tangāžu (jo lielāka tangāža jo iespējams mazāks kustības ātrums, lai saglabātu normālu vertikālo ātrumu)
2. Neilgi pirms piezemēšanās dzinēju vilkme pieaug, ar to to cenšas samazināt vertikalo ārtumu, jo tangāžu vairs palielināt nedrīkst
3. Lidaparāts "iesēžas", kā rezultātā pat neliels tangāžas pieaugums rada katastrofālu cēlējspēka zudumu (stall). Un pēdējos metrus lidaparāts jau krīt... | | Offline | | |
| arizah | | 30. Jan 2019, 11:20 |
#6246
|
|  Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
| Man gan šķiet ar pitch viņam viss ir kārtībā. Tas ir delta wing un viņam vajadzētu turēt krietni lielākus leņķus. Kļūda ir vispār tur mēģināt nosēsties. Tur tak viss ir balts. Skrejceļš nav notīrīts, visapkārt kā pienā - gan augšā gan apakšā pa labi pa kreisi viss balts, nav ne horizonta, ne zemes, ne debesu. Tur ir pilnīgi neiespējami vizuāli noteikt tuvošanās ātrumu kā arī attālumu lidz zemei. Radio altimetra tai miskastei nav. Pēc baro tur neko nevar pateikt tik precīzi. Papildu visam viegli noķert kādu visual illusion. Vobšem pilnīga dezorientācija telpā, kam altimetra atskaite nevisai palīdzēs. Tipisks ausaiņu-militāristu - njessi, sjadjem.
Kad saprata, ka sūdi, gāja uz otro riņķi.
Pie tādiem approach speed, kāds ir viņam (noteikti virs 200kt), ejot pa glisādi, vertikālais ātrums sanāk arī krietni liels. To inerci sadzēst prasa laiku (un augstumu). Jebkurā gadījumā viņam no tā vien nevajadzēja izjukt.
Bet tas ir go-around no ļoti zema augstuma, tur daudz kas varēja nesaiet. Nezinu kādas ir procedūras tai miskastei, bet ja nu piemēram čaļi pasteidzās ievākt flapus pirms ir positive climb, cerot mazināt drag, tas varētu skaidrot to papildu iegrimšanu pašās beigās. Pētot to neskaidro bildi, pie touchdown es flapus neredzu, betnu tā bilde ir ļoti slikts clue. Tāpat viņi varēja tīri elementāri pārāk aizrauties ar skrejceļa meklēšanu un uz īsu brīdi pazaudēt ātrumu (uz final tur līdz stall margin nav īpaši tālu). Panesās stall warning, dod čadu, bet kamēr dzinēji iegriežas, nostallo aizvien lielāka spārna daļa un tāpēc uz beigām viņš grimst aizvien straujāk un vertikālais ir lielāks nekā paredzēts. [ Šo ziņu laboja arizah, 30 Jan 2019, 13:48:04 ] | | Offline | | |
| sys9291 | | 30. Jan 2019, 14:53 |
#6247
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5237
Braucu ar: F20 R1200RT
|
30 Jan 2019, 11:20:41 @arizah rakstīja:
Man gan šķiet ar pitch viņam viss ir kārtībā. Tas ir delta wing un viņam vajadzētu turēt krietni lielākus leņķus. Kļūda ir vispār tur mēģināt nosēsties. Tur tak viss ir balts. Skrejceļš nav notīrīts, visapkārt kā pienā - gan augšā gan apakšā pa labi pa kreisi viss balts, nav ne horizonta, ne zemes, ne debesu. Tur ir pilnīgi neiespējami vizuāli noteikt tuvošanās ātrumu kā arī attālumu lidz zemei. Radio altimetra tai miskastei nav. Pēc baro tur neko nevar pateikt tik precīzi. Papildu visam viegli noķert kādu visual illusion. Vobšem pilnīga dezorientācija telpā, kam altimetra atskaite nevisai palīdzēs. Tipisks ausaiņu-militāristu - njessi, sjadjem.
Kad saprata, ka sūdi, gāja uz otro riņķi.
Pie tādiem approach speed, kāds ir viņam (noteikti virs 200kt), ejot pa glisādi, vertikālais ātrums sanāk arī krietni liels. To inerci sadzēst prasa laiku (un augstumu). Jebkurā gadījumā viņam no tā vien nevajadzēja izjukt.
Bet tas ir go-around no ļoti zema augstuma, tur daudz kas varēja nesaiet. Nezinu kādas ir procedūras tai miskastei, bet ja nu piemēram čaļi pasteidzās ievākt flapus pirms ir positive climb, cerot mazināt drag, tas varētu skaidrot to papildu iegrimšanu pašās beigās. Pētot to neskaidro bildi, pie touchdown es flapus neredzu, betnu tā bilde ir ļoti slikts clue. Tāpat viņi varēja tīri elementāri pārāk aizrauties ar skrejceļa meklēšanu un uz īsu brīdi pazaudēt ātrumu (uz final tur līdz stall margin nav īpaši tālu). Panesās stall warning, dod čadu, bet kamēr dzinēji iegriežas, nostallo aizvien lielāka spārna daļa un tāpēc uz beigām viņš grimst aizvien straujāk un vertikālais ir lielāks nekā paredzēts.
1. viņam nav delta wing - bet gan maināmā ģeometrija (0-20-60 grādi) ar augstuma stūres/stabilizatora klasisko shēmu supersonic drapakiem
2. dzinēju iegriešana līdz 100% - 10 sec + forsāža 3 sec
3. ātrums nosēžoties 280km/h
4. jaudas / svara attiecība 0,45... 
Salīdzi normālas nosēšanās video no neta.... tur pich ir stipri mazāks...
Lietā daudz neskaidrību, jo pēc vienas no info nokritis pirms skrejceļa...[ Šo ziņu laboja sys9291, 30 Jan 2019, 14:55:11 ] | | Offline | | |
|
|
| arizah | | 30. Jan 2019, 16:17 |
#6248
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
|
30 Jan 2019, 14:53:15 @sys9291 rakstīja:
Lietā daudz neskaidrību, jo pēc vienas no info nokritis pirms skrejceļa...
nu, es domāju, ka viņš nostalloja apmēram tad, kad kļuva redzams, tāpēc arī deva ručkā. Attiecīgi trajektorija stāvāka un touchdown punkts pirms plānotā.
Tāpēc arī bija tik ļoti piesardzīgs ar pitch pacelšanu, kas būtu tik kritiski nepieciešams vertikālā samazināšanai.
Tikai pašās beigās atļāvās biš pacelt, bet tad jau bija ieguvis tik daudz vertikālā ātruma, ka ar to galīgi nepietika. | | Offline | | |
| ATB | | 30. Jan 2019, 19:35 |
#6249
|
|  Kopš: 21. Sep 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 5354
Braucu ar: ♛ ♛
|  Spied "Play", lai skatītos video!
Kas, pie joda, beigās tur notika? | | Offline | | |
| arizah | | 30. Jan 2019, 19:50 |
#6250
|
| Kopš: 17. Nov 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 11323
Braucu ar: 43
| tas, kas pēdējās divās lapās apspriests | | Offline | | |
| Harcix | | 02. Feb 2019, 17:33 |
#6251
|
|  Kopš: 16. May 2002
No: Valmiera
Ziņojumi: 7823
Braucu ar: V10
| Kaads zin, rigas lidostaa, muitas/security kontrolee (lidojot prom) ir kaads ierobezhojums cigareshu skaitam?
-----------------
www.bmwpowerty.lv
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
