27 Dec 2017, 11:15:48 @Elviss rakstīja:
Tātad,
Pats gāju šim procesam cauri.....
Tad lūdzu argumentus pret maniem punktiem. Pēc kuriem īsti sapratīsim kurš tukši raksta.
-Lūdzu citātus Taviem argumentiem, kurš seit saka, ka vērtība vienmēr augs.
-LLP punktos, tās arī ir LLP, brutāli, bet jā. Ja negribās šīs LLP, tad jālieto servisi, kas abstraktē tevi no tehniskajām problēmām (ja neesi gatavs tehniski iedziļināties un sekot līdzi lietām), lai izvairītos no LLP
-jebkurš cits viedoklis nav garām, ja tas ir balstīts uz faktiem, nevis tukšas diršanas - argumentus ar faktiem lūdzu.
-crypto pasaulē ir pāris pamatprincipi, kuriem iesaku sekot:
--tev pieder TIKAI tas crypto, kam tu turi PRIVATE KEY vai SEED (viss, kas stāv biržās un payment procesoros ir pakļauts riskam, ar ko pašam jārēķinās. ja negribās šo risku uzņemties, tad nevajag tur turēt)
--likt tur tikai tik naudas, cik esi ar mieru papist, jo tas šajā posmā IR SPEKULĀTĪVS ASSETS, kas VAR aiziet uz nulli.
-lielas komisijas un gari gaidīšanas laiki ir tikai BTC, kurš, manuprāt, kādus 3 gadus ir sakropļots dēļ debīlas devu komandas politikas. Esmu bijis BTC fans kopš day one, bet kopš AUG1 neturu nevienu BTC. Nevienam citam arī neiesaku, tieši Tevis minēto argumentu dēļ. Uzskatu, ka veiksmes stāsts būs tikai tādas valūtas, kuras reāli ir lietojamas kā maksājumu sistēmas (tāpēc izvairos no btc, jo tā ir sakropļota ar mazām izredzēm atgriezties maksājumu sistēmas statusā).
-nav seguma? nevienam fiat nav seguma. vēsture to ir pierādījusi simtiem reižu. vienīgais segums ir tas , cik tā ir lietderīga. līdz ar to es lieku tikai uz tām, kas ir ikdienā LIETOJAMAS, ĒRTAS un ĀTRAS. Citiem varu ieteikt tikai to pašu. ja BTC netiks at-sakropļots, tad to no pirmās vietas gada laikā gāzīs kāda no tām crypto, kas tiešām ikdienā ir LIETOJAMA
-tas, cik labi strādā biržas, to, manuprāt ir stulbi saistīt ar pašiem crypto - tas ir ārējs serviss, kurš ir tik labs, cik to uztaisa. nepatīk - balsojam ar savu naudu un nelietojam
[ Šo ziņu laboja halloween, 27 Dec 2017, 12:08:17 ]
27 Dec 2017, 12:11:52 @RZak rakstīja:
Vusiem fiat segums katras valsts ekonomikas jaunradītā vērtība.
Akcijām- konkrēto uzņēmuma īpašumtiesības uz to un tā ģenerēto vērtību.
tas nav SEGUMS. Ja valts pasaka, ka šodien mēs sāksim lietot jaunu valūtu, tad vienīgā vecās naudas vērtība ir tik, cik ar viņu iekurt krāsni. Nav garantētas sistēmas, kā to samainīt pret ko lietderīgu vai vērtīgu - zeltu, naftu, ēdienu, jauno valūtu
[ Šo ziņu laboja halloween, 27 Dec 2017, 12:16:32 ]
Labākais ieguvums cilvēcei no crypto pēdējā laika buma ir tas , ka tiek atpelnītas esošās paaudzes computing hardware / tehnoloģija un tajā ieguldītais, lai ātrāk ieviestos jau izstrādātais nākamās paaudzes quantum- līdz ar to drīzāk un plašāk ieviesīsies - quantum, ar ko minigs esošajā līmenī kļūst smieklīgs.
27 Dec 2017, 12:11:52 @RZak rakstīja:
Vusiem fiat segums katras valsts ekonomikas jaunradītā vērtība.
Akcijām- konkrēto uzņēmuma īpašumtiesības uz to un tā ģenerēto vērtību.
tas nav SEGUMS. Ja valts pasaka, ka šodien mēs sāksim lietot jaunu valūtu, tad vienīgā vecās naudas vērtība ir tik, cik ar viņu iekurt krāsni. Nav garantētas sistēmas, kā to samainīt pret ko lietderīgu vai vērtīgu - zeltu, naftu, ēdienu, jauno valūtu
Tevis aprakstītais scenārijs nav vispār apspriežams saistībā ar jebkuru normālu valsti.
27 Dec 2017, 11:15:48 @Elviss rakstīja:
Tātad,
Pats gāju šim procesam cauri, kā arī vados no šeit pieejamās informācijas, kuru raksīja kripto aizstāvji.
Pārskaitījumu drošums. Nav nekādas garantijas, ka pret maksājumu saņems pretī preci, pakalpojumu.. Sūdzēties īsti nav kam. Teiksiet LLP? Tas, ir stulbs arguments.
- tieši tāpat kā ar skaidru naudu vai iegādājoties preci no negodprātīga pārdevēja ar pārskaitījumu. Gadījumos, kad ir aizdomas par to, ka preci vai pakalpojumu varētu nesaņemt, labāk ir izmantot maksājumu caur starpnieku, kurš tad arī par atlīdzību uzraudzīs, lai darījums notiek godīgi.
Anonimitāte neeksistē realitātē, lai nopirktu kripto vajag verificeties (nevajag atrunāties, ka tā bija pagātne, vēl nesen šeit par to bija runāts). Paši maksājumi ir anonīmi, bet kā iepriekš minēju, lai pie valūtas tiktu, tomēr jāpierāda sava identitāte.
- ir vairāki veidi, kā var iegūt virtuālās valūtas neatklājot savu identitāti:
a) “izrakt” pašam ar savu aprīkojumu
b) iegādāties par skaidru naudu no kādas citas personas, piemāram, izmantojot servisu localbitcoins.com
Ērtuma nav, lai piereģistrētos, biržas ir pārslogotas. Trīs dienu laikā tas neizdevās coinbase.
- coinbase nav vienīgais serviss, kur var piereģistrēties, lai iegūtu virtuālo valūtu, turklāt 13 000 000 miljoniem ir izdevies piereģistrēties, bet Tev nav - iespējams, ka Tu darīji kaut ko nepareizi.
Ja notiek lielas svārstības, tad samainīt nevar dēļ ciet esošām biržām. Šeit pat nerunāju par spekulāciju. Kad saproti, ka Tava nauda tulīt paliks 50% mazāk, visi vēlēsies to mainīt prom, kaut arī nenodarbojās ar spekulāciju.
- lielu svārstību laikā nedarbojas tikai Gdax un Coinbase, pārējās lielās biržas strādā, jo tur jau arī notiek šīs svārstības (ja visas biržas nestrādātu, nebūtu arī svārstību). Bitfinex, Poloniex, Bittrex, Binance u.c. visu svārstību laikā ir strādājušas.
Lielas kursa svārstības, dēļ kuram nav iespējami reāli maksājumi.
- tie pakalpojumu un preču pārdevēji, kas pieņem norēķinus virtuālajās valūtās var brīvi izvēlēties vai tās konvertēt uz fiat saņemšanas brīdī, vai nē. Tieši tāpat ir ar maksātāju - ja ir vēlme/nepieciešamība norēķināties ar virtuālo valūtu, tad to var iegādāties tieši pirms maksājuma veikšanas, lai cenu svārstības neietekmētu gala summu.
Lielas komisijas, ātrums pārskaitījumiem.
- šobrīd lielas komisijas ir tikai Bitcoin. Ja veic norēķinus ar citām virtuālajām valūtām, tad komisijas ir niecīgas vai tuvu 0 (piemēram, veicot Litecoin transakciju, komisija ir 0,001 LTC, kas pie šī brīža cenas ir ~ 0,27$. Ir arī citas alternatīvas, kur komisija būs zem 1 centa.)
Norēķināsies nevar, nav atzīts maksājums. Tikai maiņas iespējas.
- ja vēlies izmantot kā standarta maksājumu līdzekli, tad nepieciešams pasūtīt kādu no debetkartēm, kas atbalsta konta papildināšanu ar kādu no virtuālajām valūtām (advcash, cryptopay)
Ja pazaudē paroli, tad viss pazūd. (Šeit LLP arī neiztur kritiku)
- šis ir fakts, kurš jāapzinās un pret paroli jāizturās ļoti uzmanīgi. Pastāv backup varianti, ja tiek nozaudēta vai bojāta kāda ierīce, kur glabājās kriptovalūta. Ja savus līdzekļus glabāsi kādā no biržām, kur nepieciešams iziet verifikāciju, tad paroli būs iespējams atgūt pierādot savu identitāti caur support, tiesa gan, tas nebūs nedz ātri, nedz ērti.
Nekādas garantijas par esošo naudu kontā.
- ja glabāsi līdzekļus savā, nevis biržas kontā, tad viss atkarīgs tikai no Tevis paša (cik drošu paroli izvēlēsies, vai veiksi regulāru datu dublēšanu), ja pret saviem līdzekļiem izturēsies atbildīgi, tad viņi nekur nepazudīs.
Nav seguma.
- nav seguma, ko garantē trešā puse. Virtuālajām valūtām, kuru pamatā ir Prof of work (lai iegūtu jāpatērē resursi skaitļojot), segums sistēmas pastāvēšanai ir patērēto resursu izmaksas un lietotāju skaits, ja samazinās kāds no šiem rādītājiem, samazināsies arī vērtība.
Par Blockchain nav runas, jo pārsvarā maiņas notiek biržu iekšējā sistēmā, kur netiek izmantota šī tehnoloģija. (Palabojiet, ja tā nav)
- ir tādas biržas, kas darbojas uz blockchain pamata (Bitshares dex, Wawes), kur visi pirkšanas/pārdošanas darījumi tiek reģistrēti blockchain. Šajās biržās var tirgoties pilnībā anonīmi un nekādi dati par savu identitāti nav jāatklāj, jo tās nav biržas klasiskajā izpratnē, bet gan vienkārši programmatūra, kuru cilvēki izmanto līdzīgi kā torentus, kur iespējams apmainīties ar failiem neatklājot par sevi nekādus datus.
Pasākums nav domāts parastam cilvēkam, jo prasa IT zināšanas un zinasanas par biržu darbību.
- spekulācija vienmēr ir bijusi domāta cilvēkiem ar noteiktām zināšanām un spējām, citādi visi būtu brokeri ar milzīgiem ienākumiem.
Kā norēķinu līdzeklis arī šobrīd vēl ir tikai pašā attīstības sākumā un šobrīd nebūs domāts cilvēkiem ar vājām IT zināšanām.
Pārsvarā visiem punktiem pretīm var likt, ka bankās šie punkti strādā.
- piekrītu, tāpēc šobrīd, ja nav īpašas vajadzības, kā norēķinu starpniekus izmanto bankas.
ps. skaidrs, ka bankas ir žīdiem, nav tā, ka viņas aizstāvu, bet objektīvi vērtēju.
Teiksiet, ka var atrast dažādas biržas un makus, kas ir vienkāršākas, lētākas, bet es vados pēc tā, ka izmantoju populārākās vietas, kur apgrozās visvairāk cilvēku, ja tās nobrūk, tad viss apstājās. Ieskaitot izmaksas, kas gaida vairākas dienas.
- kā jau minēju, šobrīd tas nav domāts cilvēkiem ar vājām zināšanām un bez vēlmes mācīties.
Ja runājam par 'nākotnes valūtu', tad šiem, manis nosauktajiem punktiem, ir jādarbojās, savādāk es neredzu pilnīgi nekādu jēgu, lai šo es samainītu pret banku.
- ja izpildīsies vairāki pozitīvi faktori, tad nākotnē tas darbosies, šobrīd bez īpašas nepieciešamības lielākā daļa neizmantos. Arī nākotnē bankas nekur neizzudīs - vienkārši būs alternatīva.
Vēl nav skaidrs, kam reāli viss šis ir domāts, pagaidām pēc nākotnes valūtas tā noteikti neizskatās un ko lielie kripto turētāji taisās darīt, un ka tik nav tā, ka šis pasākums iedzen lielu daļu krīzē.
- neviens nezin kas būs nākotnē, šobrīd ir tikai vīzija, kuru var ietekmēt ļoti daudzi mainīgie faktori. Katra paša ziņā ir vai piedalīties šīs vīzijas īstenošanai dzīvē mācoties par blockchain uzbūvi, sākot lietot kriptovalūtas un sākot piņemt norēķinus.
Nevienu neaģitēju piedalīties, tikai sniedzu konstruktīvas atbildes uz jautājumiem.
Mazliet par šeit rakstošo publiku...
Sektas pazīmes:
Jebkurš cits viedoklis ir garām;
Jebkuri fakti, nav fakti;
Vērtība vienmēr augs;
Tā ir nākotne, cits nekas nebūs;
Pārejie ir muļķi, heiteri un skauģi, kas neko nesaprot, tikai mēs visu zinām;
Visu iepriekšējo faktu noliegšana ar nē, tā nav.
Neraksti šeit, ja Tev neinteresē.
Tad lūdzu argumentus pret maniem punktiem. Pēc kuriem īsti sapratīsim kurš tukši raksta.
[ Šo ziņu laboja Gatis777, 27 Dec 2017, 12:36:40 ]
Un pasaki ka tagad EUR un USD nav seguma? Segums ir kaut vai cilvēku uzticība pasaulē 2 galvenajām valūtām ar kurām var reāli nopirkt ko vēlies
IR reāla vērtība un ja ieviesīs citu valūtu, tad apmaiņa pēc noteikta kursa.
Smiekli nāk par tekstu, ka varēs iekurt uguni
Par kādām Zimbabēm un apokalipsēm tu runā?
Noņemt to alumīnija cepurīti un izlien no datorgalda apakšas..
27 Dec 2017, 12:55:55 @neesmudzeinafonda rakstīja:
Nupat dafiga sadrukāju, bet izdzēsu ar domu, ka ai, tāpat dienas beigās tas būs faņķiks bez seguma, pielietojuma un nākotnes, nekas netiek atbildēts un es esmu sektants
man liktos interesanti, par kadam cenam poweristi ir pirkusi un pardevusi btc spekulativos nolukos nerunajot par btc apjomiem, lai nav jaatklaj rociba, bet runajot par darijumiem, kur par "parastu" valutu ir pirkta kriptovaluta un pec tam pardota kriptovaluta un ieguta "parasta" valuta.
27 Dec 2017, 13:37:01 @vsevolods rakstīja:
man liktos interesanti, par kadam cenam poweristi ir pirkusi un pardevusi btc spekulativos nolukos nerunajot par btc apjomiem, lai nav jaatklaj rociba, bet runajot par darijumiem, kur par "parastu" valutu ir pirkta kriptovaluta un pec tam pardota kriptovaluta un ieguta "parasta" valuta.
Atzīstos, BTC esmu tikai akumulējis, savukārt ar ETH gan ir sanācis labu navaru uztaisīt. Īsumā, ieķēru labi daudz ETH pa $8 gabalā, atmetos pie $100(jā, zinu, lohs)
manuprat, pietiekami labi no 8 usd izcelt 100! galvenais, pec tam no 1000 nedabut 8
Es pieļauju, ka pa lielam visiem nu ir skaidrs ar ko te var nopelnīt un kā. Bet man gan vairāk gribās zināt kam tiek izmantotas visas saražotās fermas? Tas taču ir nereāls datoru tīkls ar kosmiskām jaudām informācijas apstrādāšanai. Negribās kaut kā ticēt, ka tas viss ir "Sarežģītu matemātisku uzdevumu rēķināšanai" pret ko apmaiņa tu saņem kripto valūtu. Ko patiesībā tie datori "rēķina" ? Jo pa lielam tiek izmantoti sveši datoru resursi kaut kam citam... es gelīgi neticu ka lai "rēķinātu" ... kaut kādai gudrākai domai ir jābūt tam mainingam apakšā. Par mainingu to sauc manuprāt lai izklausītos legāli. Es te velku paralēles ar proxy serveru būtību utt. Nav kaut kur kāds info par šo sīkāk?
Offline
