Online
Pašreiz BMWPower skatās 121 viesi un 10 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Jautājumi celtniekiem
| Autors | Ziņojums |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 14027
Braucu ar: 30niekiem
|
12 Feb 2026, 19:19:01 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 12:52:57 @GirtzB rakstīja:
Māls ir ļoti labs materiāls gan būvniecībā gan sadzīves priekšmetiem.
Latvijā vietējie "cietie" koki ir Ozols un Osis.
Pārējie laic cik masīvi būtu, dilst.
Mitruziturīgais bērza saplāksnis vispār ir visu kokmateriālu karalis, izmēri stabili, nestspēja augsta, apstrādāt viegli..., pēc piesūcināšanas ar līmi arī "mikrorganismi" un kaitēķļi izvairās.
Salmi, zirgu astri un dabīgais kaučuks -> mūsdienās visai ekskluzīvi materiāli matračiem...
Vienīgi iekšējā apdarē māls nav tas labākais, izņemot dedzināto
Tu šeit troļļo vai kā? Pirms laika rakstīji muļķības par karsto apmetumu ko var uz fasādēm mest pie -20'C, tagad dedzinātu mālu. Kā tieši viņu var dedzināt? Uzsmērē uz sienas un tad aizdedzini māju? | Offline | | |
janeks7  | |  Kopš: 21. Feb 2005
Ziņojumi: 3581
Braucu ar:
|
12 Feb 2026, 19:19:57 @pelu_junkurs rakstīja:
Labi, te gāzbloki bija pieminēti. Ir kādam reāla pieredze ar 500o bloku un siltināšanas nevajadzību? It īpaši šoziem. Gribētos reālu pieredzi, var PM.
Neesmu baigais spečuks,bet es teiktu ka siltina dēļ šuvēm kas ir starp blokiem,jo tur salst cauri | Offline | | |
janeks7  | |  Kopš: 21. Feb 2005
Ziņojumi: 3581
Braucu ar:
|
12 Feb 2026, 19:19:01 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 12:52:57 @GirtzB rakstīja:
Māls ir ļoti labs materiāls gan būvniecībā gan sadzīves priekšmetiem.
Latvijā vietējie "cietie" koki ir Ozols un Osis.
Pārējie laic cik masīvi būtu, dilst.
Mitruziturīgais bērza saplāksnis vispār ir visu kokmateriālu karalis, izmēri stabili, nestspēja augsta, apstrādāt viegli..., pēc piesūcināšanas ar līmi arī "mikrorganismi" un kaitēķļi izvairās.
Salmi, zirgu astri un dabīgais kaučuks -> mūsdienās visai ekskluzīvi materiāli matračiem...
Vienīgi iekšējā apdarē māls nav tas labākais, izņemot dedzināto
Jā,pasaki kāpēc? | Offline | | |
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8203
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
12 Feb 2026, 20:53:01 @janeks7 rakstīja:
12 Feb 2026, 19:19:01 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 12:52:57 @GirtzB rakstīja:
Māls ir ļoti labs materiāls gan būvniecībā gan sadzīves priekšmetiem.
Latvijā vietējie "cietie" koki ir Ozols un Osis.
Pārējie laic cik masīvi būtu, dilst.
Mitruziturīgais bērza saplāksnis vispār ir visu kokmateriālu karalis, izmēri stabili, nestspēja augsta, apstrādāt viegli..., pēc piesūcināšanas ar līmi arī "mikrorganismi" un kaitēķļi izvairās.
Salmi, zirgu astri un dabīgais kaučuks -> mūsdienās visai ekskluzīvi materiāli matračiem...
Vienīgi iekšējā apdarē māls nav tas labākais, izņemot dedzināto
Jā,pasaki kāpēc?
Grūti no viņa dabūt ārā organiskās vielas
----------------- RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | Offline | | |
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8203
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
12 Feb 2026, 20:32:21 @968-jk rakstīja:
12 Feb 2026, 19:19:01 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 12:52:57 @GirtzB rakstīja:
Māls ir ļoti labs materiāls gan būvniecībā gan sadzīves priekšmetiem.
Latvijā vietējie "cietie" koki ir Ozols un Osis.
Pārējie laic cik masīvi būtu, dilst.
Mitruziturīgais bērza saplāksnis vispār ir visu kokmateriālu karalis, izmēri stabili, nestspēja augsta, apstrādāt viegli..., pēc piesūcināšanas ar līmi arī "mikrorganismi" un kaitēķļi izvairās.
Salmi, zirgu astri un dabīgais kaučuks -> mūsdienās visai ekskluzīvi materiāli matračiem...
Vienīgi iekšējā apdarē māls nav tas labākais, izņemot dedzināto
Tu šeit troļļo vai kā? Pirms laika rakstīji muļķības par karsto apmetumu ko var uz fasādēm mest pie -20'C, tagad dedzinātu mālu. Kā tieši viņu var dedzināt? Uzsmērē uz sienas un tad aizdedzini māju?
Tas, ka nezini, ka eksistē tāda lieta kā karstais apmetums, kurš visu reakcijas laiku ir karsts, nenozīmē, ka tāds neeksistē
Par dedzināto, nezinu vai esi informāts, bet pat flīzes mēdz vai mēdza būt no dedzināta māla, jebšu keramikas
----------------- RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | Offline | | |
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8203
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
12 Feb 2026, 20:29:22 @968-jk rakstīja:
11 Feb 2026, 20:40:08 @RSAWorkshop rakstīja:
a ko tur daudz vilkt? Pelējums aug tikai tur kur ir organiskas vielas, uz krāsām var kādu laiku neaugt, to traucē pesticīdi, kur ar laiku izgaro. Tieši tāpēc uz dabīgajām minerālkrāsām un kaļķa krāsām pelējums nemetās-viņam tur nav no kā pārtikt+pelējumam nepatīk sārmaina virsma
Iesaku dzīvot stikla būrītī, tur nebūtu jābūt pelējumam bet...
Bet vislabāk būtu savest kārtībā gaisa apmaiņu un iztīrīt māju. Tad nebūs svarīgi ar kādu krāsu esi virsmas nosmērējis. Šobrīd Tu te dzen Almaņa un Dacjuka demagoģiju.
Nē nu jā, demagoģija, jo arvien vairāk atklāj nepatīkamās būvniecības blaknes Abus amatniekus zinu un man simpatizē tieši tas, ka abi ir amatnieki, nevis celtnieki, attiecīgi arī cilvēki zin ko runā un ja piemet klāt to, ka nez kāpēc vēsturiskās fasādes un ēkas dzīvoja krietni ilgāk, nekā pašreizējie ''tehnoloģiju sasniegumi''
----------------- RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | Offline | | |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 14027
Braucu ar: 30niekiem
|
12 Feb 2026, 20:58:33 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 20:32:21 @968-jk rakstīja:
12 Feb 2026, 19:19:01 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 12:52:57 @GirtzB rakstīja:
Māls ir ļoti labs materiāls gan būvniecībā gan sadzīves priekšmetiem.
Latvijā vietējie "cietie" koki ir Ozols un Osis.
Pārējie laic cik masīvi būtu, dilst.
Mitruziturīgais bērza saplāksnis vispār ir visu kokmateriālu karalis, izmēri stabili, nestspēja augsta, apstrādāt viegli..., pēc piesūcināšanas ar līmi arī "mikrorganismi" un kaitēķļi izvairās.
Salmi, zirgu astri un dabīgais kaučuks -> mūsdienās visai ekskluzīvi materiāli matračiem...
Vienīgi iekšējā apdarē māls nav tas labākais, izņemot dedzināto
Tu šeit troļļo vai kā? Pirms laika rakstīji muļķības par karsto apmetumu ko var uz fasādēm mest pie -20'C, tagad dedzinātu mālu. Kā tieši viņu var dedzināt? Uzsmērē uz sienas un tad aizdedzini māju?
Tas, ka nezini, ka eksistē tāda lieta kā karstais apmetums, kurš visu reakcijas laiku ir karsts, nenozīmē, ka tāds neeksistē
Par dedzināto, nezinu vai esi informāts, bet pat flīzes mēdz vai mēdza būt no dedzināta māla, jebšu keramikas
Ja jau ir tāds apmetums, tad priekš kam apkuri būvēt? | Offline | | |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 14027
Braucu ar: 30niekiem
|
12 Feb 2026, 21:00:28 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 20:29:22 @968-jk rakstīja:
11 Feb 2026, 20:40:08 @RSAWorkshop rakstīja:
a ko tur daudz vilkt? Pelējums aug tikai tur kur ir organiskas vielas, uz krāsām var kādu laiku neaugt, to traucē pesticīdi, kur ar laiku izgaro. Tieši tāpēc uz dabīgajām minerālkrāsām un kaļķa krāsām pelējums nemetās-viņam tur nav no kā pārtikt+pelējumam nepatīk sārmaina virsma
Iesaku dzīvot stikla būrītī, tur nebūtu jābūt pelējumam bet...
Bet vislabāk būtu savest kārtībā gaisa apmaiņu un iztīrīt māju. Tad nebūs svarīgi ar kādu krāsu esi virsmas nosmērējis. Šobrīd Tu te dzen Almaņa un Dacjuka demagoģiju.
Nē nu jā, demagoģija, jo arvien vairāk atklāj nepatīkamās būvniecības blaknes Abus amatniekus zinu un man simpatizē tieši tas, ka abi ir amatnieki, nevis celtnieki, attiecīgi arī cilvēki zin ko runā un ja piemet klāt to, ka nez kāpēc vēsturiskās fasādes un ēkas dzīvoja krietni ilgāk, nekā pašreizējie ''tehnoloģiju sasniegumi''
Nav tā, ka viņi neko nezina bet viņi iet galējībās tāpat kā mūsu patrioti. Iedod tam celtniekam, kad sajāja tās fasādes tos viņu izmantotos "īstos, vienīgos pareizos" materiālus un tāpat tās fasādes nogāzīsies. | Offline | | |
|
|
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8203
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
12 Feb 2026, 21:07:32 @968-jk rakstīja:
12 Feb 2026, 20:58:33 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 20:32:21 @968-jk rakstīja:
12 Feb 2026, 19:19:01 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 12:52:57 @GirtzB rakstīja:
Māls ir ļoti labs materiāls gan būvniecībā gan sadzīves priekšmetiem.
Latvijā vietējie "cietie" koki ir Ozols un Osis.
Pārējie laic cik masīvi būtu, dilst.
Mitruziturīgais bērza saplāksnis vispār ir visu kokmateriālu karalis, izmēri stabili, nestspēja augsta, apstrādāt viegli..., pēc piesūcināšanas ar līmi arī "mikrorganismi" un kaitēķļi izvairās.
Salmi, zirgu astri un dabīgais kaučuks -> mūsdienās visai ekskluzīvi materiāli matračiem...
Vienīgi iekšējā apdarē māls nav tas labākais, izņemot dedzināto
Tu šeit troļļo vai kā? Pirms laika rakstīji muļķības par karsto apmetumu ko var uz fasādēm mest pie -20'C, tagad dedzinātu mālu. Kā tieši viņu var dedzināt? Uzsmērē uz sienas un tad aizdedzini māju?
Tas, ka nezini, ka eksistē tāda lieta kā karstais apmetums, kurš visu reakcijas laiku ir karsts, nenozīmē, ka tāds neeksistē
Par dedzināto, nezinu vai esi informāts, bet pat flīzes mēdz vai mēdza būt no dedzināta māla, jebšu keramikas
Ja jau ir tāds apmetums, tad priekš kam apkuri būvēt?
Gan jau tāpēc, ka viņš ir karsts tikmēr, kamēr notiek reakcija ne tā?
----------------- RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | Offline | | |
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8203
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
|
12 Feb 2026, 21:09:18 @968-jk rakstīja:
12 Feb 2026, 21:00:28 @RSAWorkshop rakstīja:
12 Feb 2026, 20:29:22 @968-jk rakstīja:
11 Feb 2026, 20:40:08 @RSAWorkshop rakstīja:
a ko tur daudz vilkt? Pelējums aug tikai tur kur ir organiskas vielas, uz krāsām var kādu laiku neaugt, to traucē pesticīdi, kur ar laiku izgaro. Tieši tāpēc uz dabīgajām minerālkrāsām un kaļķa krāsām pelējums nemetās-viņam tur nav no kā pārtikt+pelējumam nepatīk sārmaina virsma
Iesaku dzīvot stikla būrītī, tur nebūtu jābūt pelējumam bet...
Bet vislabāk būtu savest kārtībā gaisa apmaiņu un iztīrīt māju. Tad nebūs svarīgi ar kādu krāsu esi virsmas nosmērējis. Šobrīd Tu te dzen Almaņa un Dacjuka demagoģiju.
Nē nu jā, demagoģija, jo arvien vairāk atklāj nepatīkamās būvniecības blaknes Abus amatniekus zinu un man simpatizē tieši tas, ka abi ir amatnieki, nevis celtnieki, attiecīgi arī cilvēki zin ko runā un ja piemet klāt to, ka nez kāpēc vēsturiskās fasādes un ēkas dzīvoja krietni ilgāk, nekā pašreizējie ''tehnoloģiju sasniegumi''
Nav tā, ka viņi neko nezina bet viņi iet galējībās tāpat kā mūsu patrioti. Iedod tam celtniekam, kad sajāja tās fasādes tos viņu izmantotos "īstos, vienīgos pareizos" materiālus un tāpat tās fasādes nogāzīsies.
Domāju, ka nenogāzīsies, esmu redzējis Igora, pirms gadiem 25 taisītos darbus un joprojām viss turās smuki, arī tīro lineļļu krāsotās fasādes koki izskatās krietni labāk, nekā ar industrijas milžu ražojumiem krāsotie, kuri nāk nost pēc laika. Un tieši tāpēc arī tam visam sāku pievērst uzmanību, ka radās jautājumi kāpēc pirms 100 un 200 gadiem veidotas sienas un apmetumi turās labāk un arī krāsotie koki uzvedās savādāk[ Šo ziņu laboja RSAWorkshop, 12 Feb 2026, 21:26:03 ]
----------------- RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | Offline | | |
| 968-jk | |  Kopš: 08. Dec 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 14027
Braucu ar: 30niekiem
| Kurš tad ir tas pirms 25 gadiem taisītais objekts, ja viņš LV tikai no 2007.gada darbojas bet iepriekš Vācijā gleznoja uz ielām? | Offline | | |
RSAWorkshop  | |  Kopš: 13. Dec 2014
No: Rīga
Ziņojumi: 8203
Braucu ar: G31/E53/E46/E39/F31
| Par gleznošanu uz ielām nezinu, bet par amatnieku darbiem zinu, ēka ir Vācijā, paprasīšu kā sauca. Bet LV arī ir daudzas lietas savedis kārtībā un viss stāv kā pienākas
----------------- RSAWorkshop-BMW remonts un apkope
24400993 | Offline | | |
| pelu_junkurs | |  Kopš: 27. Feb 2011
No: Rīga
Ziņojumi: 2431
Braucu ar: žurx
| Jāvirza uz Latvijas Gada Cilvēku tas vīrs? 
Joprojām meklēju kādu, kam būda ir no 500 gāzblokiem, pakonsultēties. PM | Offline | | |
| wanksta | |  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7810
Braucu ar:
|
Joprojām meklēju kādu, kam būda ir no 500 gāzblokiem, pakonsultēties. PM
Kaimiņš gadus jau varbūt nepilnus 10 tādā dzīvo un viņam ir vēl viena māja no 375 bloka, cik zinu apmierināts un saka, ka arī nekādu starpību nejūt.
Ko varu pateikt, arī viņš to pašu minēja un zinu arī no citu pieredzes, ka bija problēmas ar darba kultūru un daudz kas no tā mūra tiek sadirsts, jo tiek ņemti "visu māku visu protu" veida cilvēki, un rezultāts attiecīgi ir tāds kāds ir, bet patiesībā viena slāņa sienai šim jautājumam jāpieiet nopietnāk - taisni griezumi (uz darbagalda), precīzas šuves un viss pārējais ir no svara.
Nezinu kāda ir motivācija tavā gadījumā, bet neiesaku automātiski pavilkties uz bauroka mārketingu un pieņemt, ka tas ir lētāk ātrāk un ērtāk uzbūvēt no 500 bloka nekā to pašu 300 ar siltinājumu. Viss ir jāskaita un objektīvi jāsaprot vai un kura opcija ir pareizāka/izdevīgāka konkrētajā situācijā - vai der vienādi pamati, cik daudz bloku/līmes jāpērk, cik daudz jāmūrē, cik jāmaksā par atvešanu/celšanu, cik maksā pārsedzes un tā tālāk. Tā tīri no būvfilozifijas puses viena slāņa sienai ir nedaudz streisaināka dzīve, bet vai tas kaut kā atsaucās beigās uz ilgmūžību, nu tur laikam vēl džeki paši par šo nav īsti tikuši skaidrībā.
P.s. Lai gan gāzbetons pats par sevi jau ir diezgan drūpošs un mīksts, ecoterm+ pateicoties mazajai tilpummasai ir izteikti, imo līdz absurdam mīksts bloks, pat knapi pieskaroties ar gumijas āmuru jau paliek bedre, vai novelkot striķi ap stūri tas vienkārši iegrimst blokā.
P.s.s. Uz nākamo būvsezonu mums darbu jau ir daudz, bet ja kādam aktuāli tuvākā vai tālākā nākotnē pamati/sienas/kaut kas no jumtiem - droši pm. | Offline | | |
| Asch | | Kopš: 29. Jan 2007
Ziņojumi: 4517
Braucu ar:
| Cik tagad m2 izmaksā pamatu plātnei +/-? | Offline | | |
| qa | | Kopš: 09. Dec 2008
Ziņojumi: 1449
Braucu ar:
|
15 Feb 2026, 20:06:55 @wanksta rakstīja:
Joprojām meklēju kādu, kam būda ir no 500 gāzblokiem, pakonsultēties. PM
Kaimiņš gadus jau varbūt nepilnus 10 tādā dzīvo un viņam ir vēl viena māja no 375 bloka, cik zinu apmierināts un saka, ka arī nekādu starpību nejūt.
Ko varu pateikt, arī viņš to pašu minēja un zinu arī no citu pieredzes, ka bija problēmas ar darba kultūru un daudz kas no tā mūra tiek sadirsts, jo tiek ņemti "visu māku visu protu" veida cilvēki, un rezultāts attiecīgi ir tāds kāds ir, bet patiesībā viena slāņa sienai šim jautājumam jāpieiet nopietnāk - taisni griezumi (uz darbagalda), precīzas šuves un viss pārējais.
P.s.s. Uz nākamo būvsezonu mums darbu jau ir daudz, bet ja kādam aktuāli tuvākā vai tālākā nākotnē pamati/sienas/kaut kas no jumtiem - droši pm.
Tu par sevi "visu protu ,visu māku"? Nemaz tik senā vēsturē regulāri meklēji šeit atbildes uz saviem jautājumiem, bet tagad jau pasniedz meistarklases un māci ražotājus, kā pareizi bloki jāražo,jālīmē 
Bet tajā pašā laikā, katru ziemu ,pavasari stāsti cik tev daudz darbi,bet vienmēr piebilde -kaut ko varētu paņemt.
| Offline | | |
|
|
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5472
Braucu ar:
| visi celtnieki ir vienadi  | Offline | | |
| wanksta | |  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7810
Braucu ar:
|
16 Feb 2026, 08:17:35 @qa rakstīja:
15 Feb 2026, 20:06:55 @wanksta rakstīja:
Joprojām meklēju kādu, kam būda ir no 500 gāzblokiem, pakonsultēties. PM
Kaimiņš gadus jau varbūt nepilnus 10 tādā dzīvo un viņam ir vēl viena māja no 375 bloka, cik zinu apmierināts un saka, ka arī nekādu starpību nejūt.
Ko varu pateikt, arī viņš to pašu minēja un zinu arī no citu pieredzes, ka bija problēmas ar darba kultūru un daudz kas no tā mūra tiek sadirsts, jo tiek ņemti "visu māku visu protu" veida cilvēki, un rezultāts attiecīgi ir tāds kāds ir, bet patiesībā viena slāņa sienai šim jautājumam jāpieiet nopietnāk - taisni griezumi (uz darbagalda), precīzas šuves un viss pārējais.
P.s.s. Uz nākamo būvsezonu mums darbu jau ir daudz, bet ja kādam aktuāli tuvākā vai tālākā nākotnē pamati/sienas/kaut kas no jumtiem - droši pm.
Tu par sevi "visu protu ,visu māku"? Nemaz tik senā vēsturē regulāri meklēji šeit atbildes uz saviem jautājumiem, bet tagad jau pasniedz meistarklases un māci ražotājus, kā pareizi bloki jāražo,jālīmē 
Bet tajā pašā laikā, katru ziemu ,pavasari stāsti cik tev daudz darbi,bet vienmēr piebilde -kaut ko varētu paņemt.
Es arī tagad meklēju atbildes un iesaku to darīt visiem, kuri vēlas savu pakalpojumu un zināšanas pilnveidot
Bet visādi heiteri, kuri te kaut ko tagad man pļūtīs ko es nedaru riktīgi, droši var iet viens otram pamācīt kā pareizi piepīpēt  | Offline | | |
| Lumpy | | Kopš: 02. Sep 2012
No: Jelgava
Ziņojumi: 303
Braucu ar: XC90, Toyota, MAN
| Ar tiem "visu māku" ir tā, kā ir. Bračkam čoms būvē māju no pamatiem līdz atslēgai - ir ok. Attiecīgā izglītība, prasmes, darba kultūra u.t.t.
Taču, lielākā daļa no šādiem ir pilnīgi garam, kas tikai zin, kā salīmēt, kā ieskrūvēt kaut ko bez sajēgas par tehnoloģiju, iemesliem to izmantot u.t.t. Vienkārši dara tā, jo kāds (tāds pat) ir parādījis. 
Mainās materiāli, tehnoloģijas, instrumenti u.t.t.
Ir labi, ja laiku pa laikam ko jautā.[ Šo ziņu laboja Lumpy, 16 Feb 2026, 09:24:37 ] | Offline | | |
| ivarinators | | Kopš: 08. Jan 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 591
Braucu ar: A6TQ
|
15 Feb 2026, 21:46:44 @Asch rakstīja:
Cik tagad m2 izmaksā pamatu plātnei +/-?
Plātnei ieskaitot iebūvētu grīdas apkuri vai neskaitot? Siltinātai vai nesiltinātai? Kad pats aptaujāju, šo parametru baigi apspēlēja - vieni rēķina uz visa apbūves laukuma platību, citi uz pamatu platību, beigās sanāk neko neizsakošs parametrs. | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|