Online
Pašreiz BMWPower skatās 216 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Elektroauto EV un PHEV
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Mizx | | 12. Nov 2021, 20:07 |
#2881
|
|  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7463
Braucu ar:
|
12 Nov 2021, 12:56:58 @XK220 rakstīja:
Visefektīvākais transports ir elektroskrejriteņi un elektrovelosipēdi.
EV saražot bez akumulatora ir efektīvāk nekā ice auto. ja EV ir mazs akumulators, tad pie mūsu elektroenerģiajs ražošanas hes/tec mazie akumulatori jau ir co2 neitrāli ap 20-30kKm. Lielie tuvāk 100k. Bet tie, kuri cepjās par akumulatoriem, izmetam visas nelādējamās baterijas un nelietojam ierīces ar akumulatoriem. Auto lietojam kurbuli 
Vienmēr bijis interesanti kā tas ir — dzīvot bez smadzenēm. Elektroskrejriteņi ir mūsdienu visnejēdzīgākais un neekoloģiskākais transporta līdzeklis, jo ir analogs nīstajiem ICE auto.
"Today, the main study analysing these different phases for electric scooters is one published by North Carolina State University. According to the scientists who conducted it, electric scooters are not really an eco-friendly means of transportation today. In fact, regarding the carbon footprint, scooters emit about 202 g of CO2 per km and per passenger over their entire life cycle. It’s about as much as a conventional car and 3,5 times more than an electric car." Pētījums.
Kam nevajag zinātniski, var palasīt parastiem cilvēkiem domātā rakstā. Par šo tik daudz jau visur runāts, ka tiešām tikai mucā augot var iedomāties, ka elektriskais skrejritenis ir kaut kas labs un glābs pasauli, atšķirībā no ielās redzamajiem dīzeļiem. Tiesa, cilvēki tic arī AtmiņaSūdenim un ar 5G čipiem nočipotiem kaimiņiem. |  Offline | | |
| bum_bumz | | 12. Nov 2021, 20:15 |
#2882
|
| Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7424
Braucu ar: E34
|
12 Nov 2021, 20:07:06 @Mizx rakstīja:
Elektroskrejriteņi ir mūsdienu visnejēdzīgākais un neekoloģiskākais transporta līdzeklis, jo ir analogs nīstajiem ICE auto.
Bet nekūp un neizdod ne skaņas. Ko tad grētām vairāk vajag. 
Man jau liekas, ka ir ok. Sildīt 3litru dīzeli un nobraukt kilometru vai uzlekt uz skrejriteņa  Es palieku pie pārliecības, ka jebkā dirsu plēsdami, mēs neko nevaram ietekmēt. Pilsētas centrā būs tīrāks gaiss un to diez vai kāds apšaubīs. | | Offline | | |
| Mizx | | 12. Nov 2021, 20:27 |
#2883
|
| Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7463
Braucu ar:
|
12 Nov 2021, 20:15:43 @bum_bumz rakstīja:
12 Nov 2021, 20:07:06 @Mizx rakstīja:
Elektroskrejriteņi ir mūsdienu visnejēdzīgākais un neekoloģiskākais transporta līdzeklis, jo ir analogs nīstajiem ICE auto.
Bet nekūp un neizdod ne skaņas. Ko tad grētām vairāk vajag.
Man jau liekas, ka ir ok. Sildīt 3litru dīzeli un nobraukt kilometru vai uzlekt uz skrejriteņa Es palieku pie pārliecības, ka jebkā dirsu plēsdami, mēs neko nevaram ietekmēt. Pilsētas centrā būs tīrāks gaiss un to diez vai kāds apšaubīs.
Pamata doma jau ir tā, ka visi nav 90-gadīgi večuki, lai nevarētu kilometru noiet ar kājām vai aizbraukt ar parastu riteni. Elektriskais skrejritenis palielina komfortu, bet daba par to noteikti nepriecāsies. Ja visi pa pilsētām ar tiem sāks braukāties, nekādi klimata mērķi sasniegti netiks un labāk tad būtu braukuši ar veciem dīzeļiem. | | Offline | | |
| kaprons | | 12. Nov 2021, 20:31 |
#2884
|
|  Kopš: 20. Jan 2018
No: Salacgrīva
Ziņojumi: 5248
Braucu ar: Ātrumu, kas nogalina...
|
12 Nov 2021, 20:15:43 @bum_bumz rakstīja:
Pilsētas centrā būs tīrāks gaiss un to diez vai kāds apšaubīs.
Tieši tā un pie pilsētu centriem tuvākos gadus 30+ būtu labi arī palikt savukārt, kam nevajag pilsētu centrus, tiem nejāt smadzeni un bez jēgas nediskriminēt | | Offline | | |
| viagris | | 12. Nov 2021, 20:46 |
#2885
|
|  Kopš: 06. Jul 2004
Ziņojumi: 4768
Braucu ar:
|
12 Nov 2021, 20:07:06 @Mizx rakstīja:
Pētījums.
Visi šie pētījumi par slektroskūteriem ir par boltveidīgajiem ar kuriem dienā nobrauc kāds 5km, bet pēc tam kāds 10 km brauc tam pakaļ, lai aizvestu 10km attālajā noliktavā uzlādēt, kā arī, ka skūtera dzīves cikls ir 2 gadi. Attiecīgi man esošais jau ir 2,5 gadus un lādēts tiek ar enefit zaļo enerģiju, nevis vedu ar savu dīzeli uz Ādažu jonity lādēt.
Turklāt ar to braucot, mazāk jātērē kalorijas, attiecīgi mazāk jārij, mazāk patērēju paiku, vēl mazāks "nospiedums" dabā
Bet par EV, protams, 8 gadi tas ir īss laiks, jo jāpārpludina ir vecā Eiropa ar lietotiem EV un tikai tad tie no rumāņu perekupiem nonāks Latvijas perekupu rokās un tad jau pie jelgavniekiem un tad jau arī powerā. Šobrīd skatoties uz otrreizēju tirgu, nešķiet, ka reāli tas vispār, jo kaut kādi golfi un līfi ar 120km nobraukumu pie mūsu apstākļiem nekam neder. Manuprāt, pieņemams lietots EV sākas no 200km nobraukumu ziemā, kas principā ir kāds ID3 7 gadīgs vai i3 ar lielo baču vai šobrīd esošais līfs vai hujdaijs aijonic vai kā tur (tas ir širpotreba modeļi). Šaubos, ka tie maksās pēc 7-8 gadiem 5-7k euro, kas, manuprāt, ir vidējā cena par ko vidējais latvietis pērk auto. Šobrīd par tādu cenu var paņemt 7-10 gadīgu citroenu vai mitsupiši vai leaf ar labi ja 100km nobraukumu ziemā. Labi ja..[ Šo ziņu laboja viagris, 12 Nov 2021, 20:47:33 ] | | Offline | | |
| XK220 | | 12. Nov 2021, 23:10 |
#2886
|
| Kopš: 26. Dec 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 3292
Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu
|
12 Nov 2021, 20:07:06 @Mizx rakstīja:
12 Nov 2021, 12:56:58 @XK220 rakstīja:
Visefektīvākais transports ir elektroskrejriteņi un elektrovelosipēdi.
EV saražot bez akumulatora ir efektīvāk nekā ice auto. ja EV ir mazs akumulators, tad pie mūsu elektroenerģiajs ražošanas hes/tec mazie akumulatori jau ir co2 neitrāli ap 20-30kKm. Lielie tuvāk 100k. Bet tie, kuri cepjās par akumulatoriem, izmetam visas nelādējamās baterijas un nelietojam ierīces ar akumulatoriem. Auto lietojam kurbuli
Vienmēr bijis interesanti kā tas ir — dzīvot bez smadzenēm. Elektroskrejriteņi ir mūsdienu visnejēdzīgākais un neekoloģiskākais transporta līdzeklis, jo ir analogs nīstajiem ICE auto.
"Today, the main study analysing these different phases for electric scooters is one published by North Carolina State University. According to the scientists who conducted it, electric scooters are not really an eco-friendly means of transportation today. In fact, regarding the carbon footprint, scooters emit about 202 g of CO2 per km and per passenger over their entire life cycle. It’s about as much as a conventional car and 3,5 times more than an electric car." Pētījums.
Kam nevajag zinātniski, var palasīt parastiem cilvēkiem domātā rakstā. Par šo tik daudz jau visur runāts, ka tiešām tikai mucā augot var iedomāties, ka elektriskais skrejritenis ir kaut kas labs un glābs pasauli, atšķirībā no ielās redzamajiem dīzeļiem. Tiesa, cilvēki tic arī AtmiņaSūdenim un ar 5G čipiem nočipotiem kaimiņiem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_efficiency_in_transport
Atkārtošu vēlreiz - visefektīvākais ir elektrovelo un elektroskrejritenis.
Tālāk elektromopēds/motocikls.
Iet ar kājām ir ļoti neefektīvi. Apavi arī dilst, un tos arī ir jāpārstrādā.[ Šo ziņu laboja XK220, 12 Nov 2021, 23:13:52 ] | | Offline | | |
badmoon  | | 12. Nov 2021, 23:12 |
#2887
|
|  Kopš: 27. Jun 2005
Ziņojumi: 8800
Braucu ar: Braucu ar
|
12 Nov 2021, 11:27:22 @Nixx rakstīja:
12 Nov 2021, 10:30:00 @Vantage rakstīja:
Tur nav nekā cita, kā šausmīgs iznākums - doomsday tajā 2030.gadā. Tiešam ir kāds, ne-autonīdējs, kas par šo visu priecājas?
Es sevi par tādu baigi auto entuziastu neturu. Transports patīk, jā, bet nu ne  lvl
Un man iekšdedzes žēl nav nemaz
OK, moci atstāšu. Lai dēli nodod tolmetā, ja nu viņiem necepī
Pļec kā man skauž, ka nav :daudz_naudas:, lai slaidi uzdir..st.u visiem no augšas  Tā turēt  | | Offline | | |
| Ksneps | | 12. Nov 2021, 23:13 |
#2888
|
| Kopš: 02. Sep 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 1542
Braucu ar:
| Nu un ja vēl to skūteri iemet Daugavā, tad vispār eco friendly. | | Offline | | |
|
|
Marex_FF6  | | 13. Nov 2021, 07:39 |
#2889
|
| Kopš: 25. Mar 2003
Ziņojumi: 5340
Braucu ar: JJ-6 TT-6 FF-6
| Skatos, ka manis paceltā tēma par 2030. ir aiznesusi topiku raznosā... nebija mans mērķis par šo diskutēt , bet ja tomēr gribās, uztaisiet jaunu topiku kas šim veltīts un droši apspriežat viss par un pret iekšdedzei, elektrīnai, ūdeņradim un kam tik vēl ne...  | | Offline | | |
smudo  | | 13. Nov 2021, 10:01 |
#2890
|
|  Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
| Atgriežoties pie ātrās uzlādes cenām Eiropā (un Latvijā). Jārēķinās, ka tās nekad nebūs zemas, jo ātrās uzlādes stacijas ierīkošana un arī uzturēšana (tai skaitā lielas jaudas pieslēgums) izmaksā daudz un tas viss rada lielu uzcenojumu tiešajām elektrības izmaksām, ko lietotāji saņem mājās ar savu 16A vai 20A pieslēgumu. Ionity cenu politika ir piedāvāt vienu un paredzamu cenu visā ES, tādēļ viņi ir pielāgojuši cenu dārgākajiem tirgiem (faktiski, Vācijai). Šāda pieeja ļauj arī neraustīt cenu augšā un lejā, pie katras elektrības cenu svārstības (viņiem gan ir ilgtermiņ iepirkuma līgumi). Savukārt, esošās Latvijas stacijas tika izbūvētas ar ES fondu atbalstu un īsti neatspoguļo "ātrās uzlādes" (reāli 50kW nav īsti ātrā uzlāde) patiesās izmaksas.
Uz šodienu Vācijā ir astoņi lieli ātrās uzlādes pakalpojumu sniedzēji un lētākā cena ir 59c kWh. Vidējā cena svārstās ap 70 centiem un Ionity ir otra lielākais un dārgākais ar 79 centiem. Baumo, ka Tesla arī Vācijā atvērs savus SC visiem gribētājiem un cena būšot ap 73 centiem. Jāņem vērā, ka visas šīs cenas ir tiem, kam nav atlaižu kartes vai kas nemaksā abonēšanas maksas.
Savukārt, klienti ar atlaižu kartēm un/vai abonēšanas maksām maksā vidēji ap 40-55 centi, kas ir vidēji 15 centi virs cenas, ko maksā mājsaimniecības. | | Offline | | |
| markelis | | 13. Nov 2021, 10:06 |
#2891
|
|  Kopš: 28. Oct 2002
Ziņojumi: 13010
Braucu ar: eFku
|
13 Nov 2021, 09:49:49 @Nixx rakstīja:
13 Nov 2021, 07:39:47 @Marex_FF6 rakstīja:
Skatos, ka manis paceltā tēma par 2030. ir aiznesusi topiku raznosā... nebija mans mērķis par šo diskutēt , bet ja tomēr gribās, uztaisiet jaunu topiku kas šim veltīts un droši apspriežat viss par un pret iekšdedzei, elektrīnai, ūdeņradim un kam tik vēl ne...
Manuprāt, ar lielu iespējamību, būs tā, ka piem. LV varēs pat īpaši nemainīt savus likumus, lai banotu ICE
Vnk jaunus smirdulīšus spc Latvijas pacančikiem ne1 neražos. Līdz 2029. gada beigām saražotos varēs nobraukt un ap 2045. pārsēsties Teslās
vai arii kjiina paarnjems pasauli, notiks globaala kursa mainja un visas greetas tiks pasuutiitas nah  | | Offline | | |
| smudo | | 13. Nov 2021, 10:12 |
#2892
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
|
13 Nov 2021, 10:06:03 @markelis rakstīja:
13 Nov 2021, 09:49:49 @Nixx rakstīja:
13 Nov 2021, 07:39:47 @Marex_FF6 rakstīja:
Skatos, ka manis paceltā tēma par 2030. ir aiznesusi topiku raznosā... nebija mans mērķis par šo diskutēt , bet ja tomēr gribās, uztaisiet jaunu topiku kas šim veltīts un droši apspriežat viss par un pret iekšdedzei, elektrīnai, ūdeņradim un kam tik vēl ne...
Manuprāt, ar lielu iespējamību, būs tā, ka piem. LV varēs pat īpaši nemainīt savus likumus, lai banotu ICE
Vnk jaunus smirdulīšus spc Latvijas pacančikiem ne1 neražos. Līdz 2029. gada beigām saražotos varēs nobraukt un ap 2045. pārsēsties Teslās
vai arii kjiina paarnjems pasauli, notiks globaala kursa mainja un visas greetas tiks pasuutiitas nah
Starp citu Ķīnā ir liels fokuss uz EV (lai arī ICE netiek banoti). Viens no iemesliem, kādēļ Ķīnas auto ražotājiem ir liels fokuss uz EV ir tāds, ka tas viņiem ļauj samazināt milzīgu know-how bedri ar rietumu pasaules ražotājiem, kāda pastā ICE jomā, tādejādi būtiski palielinot savu konkurētspēju gan vietējos, gan eksporta tirgos. [ Šo ziņu laboja smudo, 13 Nov 2021, 10:12:55 ] | | Offline | | |
| Mixzzz | | 13. Nov 2021, 11:03 |
#2893
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3090
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
13 Nov 2021, 10:06:03 @markelis rakstīja:
13 Nov 2021, 09:49:49 @Nixx rakstīja:
13 Nov 2021, 07:39:47 @Marex_FF6 rakstīja:
Skatos, ka manis paceltā tēma par 2030. ir aiznesusi topiku raznosā... nebija mans mērķis par šo diskutēt , bet ja tomēr gribās, uztaisiet jaunu topiku kas šim veltīts un droši apspriežat viss par un pret iekšdedzei, elektrīnai, ūdeņradim un kam tik vēl ne...
Manuprāt, ar lielu iespējamību, būs tā, ka piem. LV varēs pat īpaši nemainīt savus likumus, lai banotu ICE
Vnk jaunus smirdulīšus spc Latvijas pacančikiem ne1 neražos. Līdz 2029. gada beigām saražotos varēs nobraukt un ap 2045. pārsēsties Teslās
vai arii kjiina paarnjems pasauli, notiks globaala kursa mainja un visas greetas tiks pasuutiitas nah
Zini ka Ķīnā tagad mēģinās pāriet no ogļu TES uz kko zaļāku? | | Offline | | |
| smudo | | 13. Nov 2021, 15:47 |
#2894
|
| Kopš: 18. Jan 2015
Ziņojumi: 4192
Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix
|
13 Nov 2021, 11:03:31 @Mixzzz rakstīja:
13 Nov 2021, 10:06:03 @markelis rakstīja:
13 Nov 2021, 09:49:49 @Nixx rakstīja:
13 Nov 2021, 07:39:47 @Marex_FF6 rakstīja:
Skatos, ka manis paceltā tēma par 2030. ir aiznesusi topiku raznosā... nebija mans mērķis par šo diskutēt , bet ja tomēr gribās, uztaisiet jaunu topiku kas šim veltīts un droši apspriežat viss par un pret iekšdedzei, elektrīnai, ūdeņradim un kam tik vēl ne...
Manuprāt, ar lielu iespējamību, būs tā, ka piem. LV varēs pat īpaši nemainīt savus likumus, lai banotu ICE
Vnk jaunus smirdulīšus spc Latvijas pacančikiem ne1 neražos. Līdz 2029. gada beigām saražotos varēs nobraukt un ap 2045. pārsēsties Teslās
vai arii kjiina paarnjems pasauli, notiks globaala kursa mainja un visas greetas tiks pasuutiitas nah
Zini ka Ķīnā tagad mēģinās pāriet no ogļu TES uz kko zaļāku?
Jā, mēģina ieriebt Austrālijai, kas bija liels ogļu piegādātājs un ilgtermiņā it kā būvēšot arī AES. | | Offline | | |
| XK220 | | 15. Nov 2021, 16:42 |
#2895
|
| Kopš: 26. Dec 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 3292
Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu
| Pagājušoziem kad bija tā -30 nakts, no rīta leafs uzmeta bruņurupuci un pirmo kilometru brauca ar 60km/h max, kamēr bik iesila. Bet nu tajā rītā 80 % dīzeļu uzmeta fakuci un nekur nebrauca | | Offline | | |
| Marex_FF6 | | 15. Nov 2021, 17:04 |
#2896
|
| Kopš: 25. Mar 2003
Ziņojumi: 5340
Braucu ar: JJ-6 TT-6 FF-6
|
15 Nov 2021, 16:13:46 @Nixx rakstīja:
Aaa, un vēl te daži laida burbuļus, ka e-mašīnas nosalstot un neejot
7dien no rīta, man Teslā bija 15 % un rādija sniegpārsliņu pie aķīša - nosalis. Nu jā, 100 km/h tad sanāca nevis 3,9 sec bet ~ 6 
Šausmīgi, šausmīgi lēni. 
Mājās nelādē?
Man gan viss bumbās, precondition uz noteiktu laiku un aiziet uz pilnu klapi.
Cik nu pilnu šobrīd sanāk, izdomāju eksperimentēt un uzliku labas ķīnas riepas, kas normālam auto būtu vnk ideāli, tikai ne Teslai...  neko darīt, nāksies pirkt cietās brandotās pa dārgo... kas liek aizdomāties par to, ka riepiniekiem nākas baigi iespringt lai tiktu līdzi ev jaudām... | | Offline | | |
|
|
| Marex_FF6 | | 15. Nov 2021, 17:15 |
#2897
|
| Kopš: 25. Mar 2003
Ziņojumi: 5340
Braucu ar: JJ-6 TT-6 FF-6
|
15 Nov 2021, 17:11:19 @Nixx rakstīja:
15 Nov 2021, 17:04:46 @Marex_FF6 rakstīja:
15 Nov 2021, 16:13:46 @Nixx rakstīja:
Aaa, un vēl te daži laida burbuļus, ka e-mašīnas nosalstot un neejot
7dien no rīta, man Teslā bija 15 % un rādija sniegpārsliņu pie aķīša - nosalis. Nu jā, 100 km/h tad sanāca nevis 3,9 sec bet ~ 6
Šausmīgi, šausmīgi lēni.
Mājās nelādē?
Man gan viss bumbās, precondition uz noteiktu laiku un aiziet uz pilnu klapi.
Cik nu pilnu šobrīd sanāk, izdomāju eksperimentēt un uzliku labas ķīnas riepas, kas normālam auto būtu vnk ideāli, tikai ne Teslai... neko darīt, nāksies pirkt cietās brandotās pa dārgo... kas liek aizdomāties par to, ka riepiniekiem nākas baigi iespringt lai tiktu līdzi ev jaudām...
Nav jau naudas mājās lādēt  Nopirku dārgu mašīnu, tagad jābrauc ar "piečuku bākā"
Teslai labums, ka ir standarta mērs. Piem Eņjakam vai I3 riepu iegāde ir vesels pasākums
Man ziemai ir kkādas mīkstās Mišelin. Nu tad braukāju čill modē
Vasarenes (arī Mišas) noplēsās pa kādiem 30k km
Tev bija SR+ vai LR ar DM ?
SR+ klasikā tā teikt.... jau paspēju ieķert kaifu . | | Offline | | |
| XK220 | | 15. Nov 2021, 17:26 |
#2898
|
| Kopš: 26. Dec 2015
No: Rīga
Ziņojumi: 3292
Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu
|
15 Nov 2021, 16:44:25 @Vantage rakstīja:
15 Nov 2021, 16:13:46 @Nixx rakstīja:
Aaa, un vēl te daži laida burbuļus, ka e-mašīnas nosalstot un neejot
7dien no rīta, man Teslā bija 15 % un rādija sniegpārsliņu pie aķīša - nosalis. Nu jā, 100 km/h tad sanāca nevis 3,9 sec bet ~ 6
Šausmīgi, šausmīgi lēni.
Bez najezda- man, kā antielektrovakserim interesē - kā tas izpaudās? Tai lamatai akselerators nebija atsaucīgs vai kautkāds COLD MODE parādījās un tagad tev bija pieejami kādi 140kW?
Ļoti aukstā laikā uzmet - power limited un jauda ir samērā neliela. Bet tad viss ir apledojis tā, ka Tu nemaz negribi pilno griezi. Kad uzsilst, jauda parādās. Šādā laikā kad ir mazi mīnusi, ir neliels jaudas kritums, bez kaut kādiem paziņojumiem. Arī regen bremzēšana ir vājāka. Tobiš es varu ieslēgt displejā sadaļu, kur rāda motora jaudu, uzspiest pilnu pedāli vai tieši otrādi - atlaist un redzēt, ka nav pilna jauda.
Bet atkārtošos - ar pilnu jaudu ziemā Tu stāvēsi uz vietas un auto raks bedri.[ Šo ziņu laboja XK220, 15 Nov 2021, 17:33:49 ] | | Offline | | |
| Fandulis | | 15. Nov 2021, 17:30 |
#2899
|
| Kopš: 29. Nov 2004
Ziņojumi: 13886
Braucu ar: sipisnīku pi vuškom
| Kā ir ar ioniq5? Ir kāds jau braucis?
Skodai, jā, ziemenes vācijā pa 1000€ var atrast.[ Šo ziņu laboja Fandulis, 15 Nov 2021, 17:31:30 ] | | Offline | | |
| Mixzzz | | 15. Nov 2021, 18:39 |
#2900
|
| Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3090
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
15 Nov 2021, 17:30:34 @Fandulis rakstīja:
Kā ir ar ioniq5? Ir kāds jau braucis?
Skodai, jā, ziemenes vācijā pa 1000€ var atrast.
Tad jau bija jāņem uz r19 tas pepelacs, ja gribi riepas normālā ciparā. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
