Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 142 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
wanksta
22. Jun 2025, 20:18 #27541

Kopš: 05. Jun 2012

Ziņojumi: 7828

Braucu ar:

Var veikt, bet nepieciešams ir
Online
HUBLOC
24. Jun 2025, 12:41 #27542

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4772

Braucu ar: SQ7


22 Jun 2025, 19:54:15 @Kaspars2837 rakstīja:
Sveiki!

Varbūt kādam ir kāda pieredze šādā jautājumā. Nesen nopirku PSRS sērijniekā dzīvokli (103. sērija), un šobrīd apsveru likvidēt gaitenī esošās nišas, kuras tajos laikos bija paredzētas sienas (iebūvējamiem) skapjiem.

Jautājums - vai ir nepieciešams būvprojekts vai kāds cits dokuments šādai būvniecībai, vai arī to var veikt bez kaut kādas dokumentācijas?


Paziņojuma projekts. Ja vajag PM
Offline
kexxx
25. Jun 2025, 11:28 #27543

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13998

Braucu ar:


22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
... Kāda vaina neīrēt, ja tagad var labus dzīvokļus dabūt ar īres maksām, kas īpašniekiem nodrošina 4-5% ROI, kas reāli ir vēl nesenā un gandrīz šī brīža ekvivalents likmei un BORam. Dzīvo bez ieguldījumiem un kā brīvs cilvēks. Nedomā par nolietojumu, par remontiem, par tehnikas problēmām, neko. ...


vari iemest kādu piemēru labam īres variantam? apkārt dzirdēti cilvēki sūdzamies, ka nav ko īrēt, moš dirš?
Offline
Arturiks
25. Jun 2025, 13:36 #27544

Kopš: 01. Nov 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 9299

Braucu ar: 26 & 26 & 11


25 Jun 2025, 11:28:28 @kexxx rakstīja:

22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
... Kāda vaina neīrēt, ja tagad var labus dzīvokļus dabūt ar īres maksām, kas īpašniekiem nodrošina 4-5% ROI, kas reāli ir vēl nesenā un gandrīz šī brīža ekvivalents likmei un BORam. Dzīvo bez ieguldījumiem un kā brīvs cilvēks. Nedomā par nolietojumu, par remontiem, par tehnikas problēmām, neko. ...


vari iemest kādu piemēru labam īres variantam? apkārt dzirdēti cilvēki sūdzamies, ka nav ko īrēt, moš dirš?

Protams, ka labi piedāvājumi baigi apkārt nemētajas, jo katrs īpašnieks, kuram ir smuks un pievilcīgs dzīvoklis, vēlas to izīrēt ar 8+% atdevi, ne uz pusi lētāk.

Pats tagad dzīvoju centrā, jaunajā projektā. Īpašnieki Ukraiņi, dzīvo Vācijā. Dzīvokļa īre 820 eiro mēnesī. 79.4 metri. Iegādājušies 2022.gada februārī par 200k, tikko vēl bija sludinājums tādam pašam par 220k. Pat, ja paņem viņu iegādes summu, tad viņiem ROI sanāk zem 5%, vēl nost nāk nodokļi + nolietojums.

Pēc SEB hipotekārā kalkulatora, sanāk, ka pirmā iemaksa + nodokļi un citi izdevumi būtu 35k nost no apgrozāmajiem līdzekļiem + hipotēka uz 30 gadiem. Kalkulators saka, ka mans maksājums būtu 788 eiro tagad, kad bors ir lejā. Sanāk, ka vēl gadu, divus atpakaļ tas būtu ap 1k-1.05k mēnesī, jo bors jau ir par 2.5% samazinājies šajā periodā.

Pat, ja uzskatām, ka Bors bija anomālija (kaut gan tāpat uz 0 tas tuvākajā laikā noteikti nekritīs), tad pie šī brīža likmēm un Boriem, no 788 eiro maksājuma, 264 eiro aizietu pamatsummas dzēšanā. Savelkot kopā, gadā es nepērkot pats, zaudēju 3168 eiro no pamatsummas dzēšanas. Tai pašā laikā es nemaksāju par NI nodokli, nemaksāju par skaitītāju nomaiņām un citiem īpašniekiem saistošiem štruntiem. Ja parēķina, cik maksā pilns remonts pēc 10-15 gadiem, tad to na to arī sanāk. + arī šobrīd, ja ir mājai kādi remontdarbi vai prasās jauns matracis, palūdz īpašniekam, tas panāk pretī, kas visādi citādi savā būtu no savas kabatas.

Jā, var spekulēt, ka gadus 4 atpakaļ bija milzīgs cenu lēciens NI un sava dzīvokļa vērtība būtu uzlidojusi kosmosā, bet dienas beigās tas nepalīdz, jo a) pats vien ekspluatē un kaut kur ir jādzīvo, tādēļ ieguvuma no tā nav, jo pārdodot tāpat kaut ko vietā vajag, bet dārgāks ir palicis ne tikai tavs NI, bet visi un b) dārgāks paliek itin viss un 35k neieguldīto apgrozāmo līdzekļu būtu atnesuši tieši tāpat - gana daudz.

Es saprotu, ka tas ir dīvānpirdēja viedoklis balstoties uz virspusēju matemātiku, apstākļu sakritību un vēsturiskajiem datiem, bet nevajag arī te censties apgāzt, ka veceiropā 50% īrē, jo ir dunduki, bet vidējais powerists, kurš zaudēs trešo pensiju līmeni, jo valsts nespēs to izmaksāt , zinās labāk.

Šis ir tikai viens piemērs. Tādi ir gana. Protams, atverot ss.lv un paņemot dzīvokli par 25 eiro kvadrātā, matemātika neliksies kopā, bet tieši tāpat kāds arī pērk dzīvokļus par 3-6k metrā. Vajag vienkārši pieiet visam no savām pozīcijām un veselā saprāta.
Offline
kexxx
25. Jun 2025, 13:57 #27545

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13998

Braucu ar:

es vnk gribēju redzēt vizuāli un ciparos, ko tu uzskati par sakarīgu variantu, nevis 3lpp palagu
Offline
uteo
25. Jun 2025, 14:02 #27546

Kopš: 26. Jun 2010

No: Sigulda

Ziņojumi: 1118

Braucu ar:



22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:

bet nevajag arī te censties apgāzt, ka veceiropā 50% īrē, jo ir dunduki,



Man gan liekas, ka viņi īrē, jo vienkārši nevar atļautos savus īpašumus, it īpašu lielpilsētās un to tuvumā.

[ Šo ziņu laboja uteo, 25 Jun 2025, 14:05:50 ]

Offline
JankyLV
25. Jun 2025, 14:16 #27547

Kopš: 23. Jul 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 3209

Braucu ar: imperialblau


25 Jun 2025, 13:36:53 @Arturiks rakstīja:
Tai pašā laikā es nemaksāju par NI nodokli, nemaksāju par skaitītāju nomaiņām un citiem īpašniekiem saistošiem štruntiem.

Cik dzīvoklim kadastrālā vērtība?
0,2% nevajadzētu būt anormāli daudz.
Skaitītāju nomaiņa 30-50€ reizi 5 gados ir kaut kas ko vērts pieminēt?

Ir gadījumi kad īrēt ir pareizāk, bet vai LIELĀKAJAI DAĻAI ilgtermiņā izdevīgāk?

chatgpt:
- Pēc Otrā pasaules kara daudzās Rietumeiropas valstīs tika uzbūvēti plaši īres mājokļu fondi (īpaši Vācijā un Austrijā).
- Lielpilsētās (piemēram, Minhenē, Amsterdamā, Cīrihē) mājokļu cenas ir tik augstas, ka īpašuma iegāde daudzām mājsaimniecībām nav finansiāli iespējama vai izdevīga.
- Rietumeiropā bieži maina darba vietu vai dzīvesvietu (piemēram, pārvācas uz citu pilsētu), un īres mājoklis to atvieglo.
- Hipotēku aizdevumi var būt mazāk izdevīgi vai pieejami ar stingrākiem nosacījumiem.
Offline
kexxx
25. Jun 2025, 14:22 #27548

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 13998

Braucu ar:

bļe, nu nopietni- skaitītāju maiņa pārdesmit eur reizi 4 gados ir baigais arguments par labu īrei???

nu tad šahs un mats, īrēs fani- skaitītājus vairs nav jāmaina vispār

[ Šo ziņu laboja kexxx, 25 Jun 2025, 14:22:34 ]

Offline
martell
25. Jun 2025, 14:31 #27549

Kopš: 02. Feb 2023

Ziņojumi: 82

Braucu ar:

Arturiks, šodien 13:36

Protams, ka labi piedāvājumi baigi apkārt nemētajas, jo katrs īpašnieks, kuram ir smuks un pievilcīgs dzīvoklis, vēlas to izīrēt ar 8+% atdevi, ne uz pusi lētāk.

Pats tagad dzīvoju centrā, jaunajā projektā. Īpašnieki Ukraiņi, dzīvo Vācijā. Dzīvokļa īre 820 eiro mēnesī. 79.4 metri. Iegādājušies 2022.gada februārī par 200k, tikko vēl bija sludinājums tādam pašam par 220k. Pat, ja paņem viņu iegādes summu, tad viņiem ROI sanāk zem 5%, vēl nost nāk nodokļi + nolietojums.


==================================

Taviem landlordiem izīrēšana nav bizness un Tev ir ļoti paveicies ar šo darījumu. Klasiski NĪ jāatpelnās 15 gadu laikā, jeb 200000/180=1111e būtu jābūt minimālajai īres maksai + 5% interesei, jeb 1166e maksājumam. Ar 820e maksājumu, kurā ieksā ir 5% interese (nerēķinot saliktos procentus), šis dzīvoklis viņiem atmaksāsies 22 gadu laikā. Respektīvi nekad, ņemot vērā, ka reizi 10-12 gados jātaisa refresh.

Tāpēc arī pie mums neviens nebūvē īres namus, jo ir nepieciešama subsīdija, starp maksātspēju un vēlmēm. Ja to nedara pašvaldība vai kāds liels uzņēmums, tad īres namam Latvijā nav nekāda biznesa pamatojuma.

Īres tirgus ir tik zems tieši tāpēc, ka ir šie vecie blokmāju rajoni, kas ir mantoti (ar zemām sākotnējām investīcijām), kurus vēl var (itin labi) lietot un jebkura no jauna uzbūvēta būve pat ar godīgām izmaksām un risinājumiem ir vienkārši par dārgu.

[ Šo ziņu laboja martell, 25 Jun 2025, 14:34:01 ]

Offline
shirminieks
25. Jun 2025, 14:53 #27550

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2045

Braucu ar: 81


25 Jun 2025, 13:36:53 @Arturiks rakstīja:

25 Jun 2025, 11:28:28 @kexxx rakstīja:

22 Jun 2025, 07:45:25 @Arturiks rakstīja:
... Kāda vaina neīrēt, ja tagad var labus dzīvokļus dabūt ar īres maksām, kas īpašniekiem nodrošina 4-5% ROI, kas reāli ir vēl nesenā un gandrīz šī brīža ekvivalents likmei un BORam. Dzīvo bez ieguldījumiem un kā brīvs cilvēks. Nedomā par nolietojumu, par remontiem, par tehnikas problēmām, neko. ...


vari iemest kādu piemēru labam īres variantam? apkārt dzirdēti cilvēki sūdzamies, ka nav ko īrēt, moš dirš?

Protams, ka labi piedāvājumi baigi apkārt nemētajas, jo katrs īpašnieks, kuram ir smuks un pievilcīgs dzīvoklis, vēlas to izīrēt ar 8+% atdevi, ne uz pusi lētāk.

Pats tagad dzīvoju centrā, jaunajā projektā. Īpašnieki Ukraiņi, dzīvo Vācijā. Dzīvokļa īre 820 eiro mēnesī. 79.4 metri. Iegādājušies 2022.gada februārī par 200k, tikko vēl bija sludinājums tādam pašam par 220k. Pat, ja paņem viņu iegādes summu, tad viņiem ROI sanāk zem 5%, vēl nost nāk nodokļi + nolietojums.

Pēc SEB hipotekārā kalkulatora, sanāk, ka pirmā iemaksa + nodokļi un citi izdevumi būtu 35k nost no apgrozāmajiem līdzekļiem + hipotēka uz 30 gadiem. Kalkulators saka, ka mans maksājums būtu 788 eiro tagad, kad bors ir lejā. Sanāk, ka vēl gadu, divus atpakaļ tas būtu ap 1k-1.05k mēnesī, jo bors jau ir par 2.5% samazinājies šajā periodā.

Pat, ja uzskatām, ka Bors bija anomālija (kaut gan tāpat uz 0 tas tuvākajā laikā noteikti nekritīs), tad pie šī brīža likmēm un Boriem, no 788 eiro maksājuma, 264 eiro aizietu pamatsummas dzēšanā. Savelkot kopā, gadā es nepērkot pats, zaudēju 3168 eiro no pamatsummas dzēšanas. Tai pašā laikā es nemaksāju par NI nodokli, nemaksāju par skaitītāju nomaiņām un citiem īpašniekiem saistošiem štruntiem. Ja parēķina, cik maksā pilns remonts pēc 10-15 gadiem, tad to na to arī sanāk. + arī šobrīd, ja ir mājai kādi remontdarbi vai prasās jauns matracis, palūdz īpašniekam, tas panāk pretī, kas visādi citādi savā būtu no savas kabatas.

Jā, var spekulēt, ka gadus 4 atpakaļ bija milzīgs cenu lēciens NI un sava dzīvokļa vērtība būtu uzlidojusi kosmosā, bet dienas beigās tas nepalīdz, jo a) pats vien ekspluatē un kaut kur ir jādzīvo, tādēļ ieguvuma no tā nav, jo pārdodot tāpat kaut ko vietā vajag, bet dārgāks ir palicis ne tikai tavs NI, bet visi un b) dārgāks paliek itin viss un 35k neieguldīto apgrozāmo līdzekļu būtu atnesuši tieši tāpat - gana daudz.

Es saprotu, ka tas ir dīvānpirdēja viedoklis balstoties uz virspusēju matemātiku, apstākļu sakritību un vēsturiskajiem datiem, bet nevajag arī te censties apgāzt, ka veceiropā 50% īrē, jo ir dunduki, bet vidējais powerists, kurš zaudēs trešo pensiju līmeni, jo valsts nespēs to izmaksāt , zinās labāk.

Šis ir tikai viens piemērs. Tādi ir gana. Protams, atverot ss.lv un paņemot dzīvokli par 25 eiro kvadrātā, matemātika neliksies kopā, bet tieši tāpat kāds arī pērk dzīvokļus par 3-6k metrā. Vajag vienkārši pieiet visam no savām pozīcijām un veselā saprāta.


Tevis iemestais piemērs izklausās pēc patiešām laba deal'a, kur īrēt tiešām ir normāla alternatīva - bet tas vairāk tāds rets variants, kur īpašnieks sapinies meistarībā

Principā tagad normālā jaunajā projektā īre maksās 12-15e/m2, kas ir 800e/mēn par 50-55m2 dzīvokli; tur jau hipotēkas maksājums sanāks mazāks.
Offline
AK777
25. Jun 2025, 14:58 #27551

Kopš: 30. Dec 2016

Ziņojumi: 533

Braucu ar:


25 Jun 2025, 14:31:46 @martell rakstīja:

Taviem landlordiem izīrēšana nav bizness un Tev ir ļoti paveicies ar šo darījumu. Klasiski NĪ jāatpelnās 15 gadu laikā, jeb 200000/180=1111e būtu jābūt minimālajai īres maksai + 5% interesei, jeb 1166e maksājumam. Ar 820e maksājumu, kurā ieksā ir 5% interese (nerēķinot saliktos procentus), šis dzīvoklis viņiem atmaksāsies 22 gadu laikā. Respektīvi nekad, ņemot vērā, ka reizi 10-12 gados jātaisa refresh.



Tikai Tavā vienādojumā nav ņemts vērā ne dzīvokļa vērtības pieaugums, nedz arī īres maksas pieaugums nākamo 20 gadu griezumā.
Offline
RaL
25. Jun 2025, 15:01 #27552

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3992

Braucu ar: kruīzu

Arturika komentāram ir 3 būtiskas lietas:
1. ne visi zina, kur izdevīgāk ieguldīt 35k eur, vai nevēlas to darīt, vai negrib uzņemties risku
2. kredīta maksājumā % īpatsvars samazinās ar laiku. Pēc 10 gadiem, jā, gan jau prasīsies pārkrāsot/atjaunot dzīvokli, bet tad procenti būs vairs tikai puse (precīzu matemātiku nepārbdauīju) no šī brīža maksājuma.
3. Īres maksas inflācija nav ņemta vērā. Kredīta maksājums būtiski nemainīsies visus 30 gadus. Bet pēc 10 gadiem, ja īres cenas seko inflācijai, tad īres maksa būs par ~50% lielāka. Alga visticamāk arī būs lielāka, līdz ar to būs vieglāk maksāt kredītu kā īres maksājumu.


Nu un pats fakts, ja neesi biznesmenis, kam ir daudz naudas un jebkurā brīdī vari pārdot biznesu/akcijas/obligācijas, lai nopirktu NĪ, tad vecumdienās, ienākumiem samazinoties, cilvēks būs spiests pārvākties uz lētāku/mazāku/neforšāku īres dzīvokli.
Offline
juriz
25. Jun 2025, 15:05 #27553

Kopš: 24. May 2002

No: Jūrmala

Ziņojumi: 2663

Braucu ar: auto

Tur jau tā lieta, ka īrējot tu tikai tērē naudu. Tas, kuram kredīts, viņam pēc tiem 20-30 gadiem tas dzīvoklis būs īpašumā, ar iespēju, nepieciešamības gadījumā, to pārdot.
Kāda tad būs pārdošanas cena, mēs, protams, tagad varam tikai minēt, bet kaut kāda jau tā būs.
Offline
Arturiks
25. Jun 2025, 15:21 #27554

Kopš: 01. Nov 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 9299

Braucu ar: 26 & 26 & 11

Es saprotu, ka šobrīd visi mēra 20-30 gadu griezumos, es gan šo atzīmēju, kā iespēju jaunākiem cilvēkiem.

Un par tiem skaitītājiem vienkārši bija kaut kas, kas ienāca prātā uz ātru roku. Plus, atlikt tiršanu, apkures skaitītājs maksā bargu naudu.
Offline
968-jk
25. Jun 2025, 15:32 #27555

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 14060

Braucu ar: 30niekiem


25 Jun 2025, 15:01:46 @RaL rakstīja:
Arturika komentāram ir 3 būtiskas lietas:
1. ne visi zina, kur izdevīgāk ieguldīt 35k eur, vai nevēlas to darīt, vai negrib uzņemties risku
2. kredīta maksājumā % īpatsvars samazinās ar laiku. Pēc 10 gadiem, jā, gan jau prasīsies pārkrāsot/atjaunot dzīvokli, bet tad procenti būs vairs tikai puse (precīzu matemātiku nepārbdauīju) no šī brīža maksājuma.
3. Īres maksas inflācija nav ņemta vērā. Kredīta maksājums būtiski nemainīsies visus 30 gadus. Bet pēc 10 gadiem, ja īres cenas seko inflācijai, tad īres maksa būs par ~50% lielāka. Alga visticamāk arī būs lielāka, līdz ar to būs vieglāk maksāt kredītu kā īres maksājumu.


Nu un pats fakts, ja neesi biznesmenis, kam ir daudz naudas un jebkurā brīdī vari pārdot biznesu/akcijas/obligācijas, lai nopirktu NĪ, tad vecumdienās, ienākumiem samazinoties, cilvēks būs spiests pārvākties uz lētāku/mazāku/neforšāku īres dzīvokli.


Nr.1. Cilvēkam nav to 35k
Offline
JankyLV
25. Jun 2025, 15:36 #27556

Kopš: 23. Jul 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 3209

Braucu ar: imperialblau

Te jau nebija arguments par to, ka nav 35k. Bet par to, ka 35k ieguldīt kā pirmo iemaksu dzīvoklim nav pareiza rīcība.
Offline
AK777
25. Jun 2025, 15:38 #27557

Kopš: 30. Dec 2016

Ziņojumi: 533

Braucu ar:

Pamodelēju situāciju, kāds paliek sausais atlikums indivīdam pēc 20 gadiem, izdarot izvēli hipo vs īre, un ieguldot vienādas summas.

Tātad dots: dzīvokļa vērtība pirkuma brīdī 200 000 eur, īres maksa 820 eur, kredīta maksājums 1050 eur, pirmā iemaksa ņemot hipo 35 000 eur.
Pieņēmumi: NI vērtības pieaugums 20 gados- 4% gadā, alternatīvais ieguldījums (piemēram, fondi) 8% gadā.

Hipo variants:
200 000 x 1,04^20 = 438 000 eur (tik maksā izmaksātais dzīvoklis pēc 20 gadiem)

Īres variants (respektīvi, cilvēks maksā īri, bet neiztērēto pirmo iemaksu un starpību starp hipo un īres maksājumu iegulda fondos):

35 000 x 1,08^20 = ~163 000 (pirmā iemaksa ieguldīta fondos)

Starpība starp kredītu un īres maksu = 1050 - 820 = 230 eur mēnesī, to ieguldot ik mēnesi uz 20 gadiem, gala summa sanāk ~139 000

Tātad 163 000 + 139 000 = 302 000.

Respektīvi, pamostoties pēc 20 gadiem, hipo variantā cilvēkam ir par ~45% augstāka aktīvu vērtība, nekā īres variantā. Un tas ir vēl neņemot vērā 1) nodokļus no investīciju peļņas, 2) īres maksas pieaugumu, kas īri padarīs vēl neizdevīgāku. Nu labi, sienu pārkrāsošana un skaitītāju maiņa arī nav ņemta vērā, kas spēlētu par labu īres variantam.
Offline
hrjaz
25. Jun 2025, 15:38 #27558

Kopš: 11. Jul 2009

No: Cēsis

Ziņojumi: 782

Braucu ar: kuģi pa bruģi

Kaut kā vienmēr ir šķitis, pavisam vienkāršoti skatoties, ka īres maksa jāsalīdzina ar procentu, ne kopējo hipotēkas maksājumu, jo pamatsummas maksājums tiek pārlikts otrā kabatā, īpašuma izteiksmē.
Offline
dsks
25. Jun 2025, 15:46 #27559

Kopš: 12. Nov 2008

No: Liepāja

Ziņojumi: 1642

Braucu ar:

Var rēķinat izdevīgi naudās vai nav, bet savs nekustamais vienmēr būs `drošības spilvens` ... nenofortunēs dzīvē, kaut kādi sūdi notiek, darbs, veselība ... mauc pa gaisu, maini ... būs ar ko problēmu risināt ...

Īres variantā kā suni izmetīs uz ielas un trin dirst ... nevienu nejās tavas problēmas ...



Offline
AK777
25. Jun 2025, 15:51 #27560

Kopš: 30. Dec 2016

Ziņojumi: 533

Braucu ar:


25 Jun 2025, 15:46:18 @dsks rakstīja:
Var rēķinat izdevīgi naudās vai nav, bet savs nekustamais vienmēr būs `drošības spilvens` ... nenofortunēs dzīvē, kaut kādi sūdi notiek, darbs, veselība ... mauc pa gaisu, maini ... būs ar ko problēmu risināt ...

Īres variantā kā suni izmetīs uz ielas un trin dirst ... nevienu nejās tavas problēmas ...


Tam jāpiekrīt, un var piebilst ka salīdzināšana ar Vāciju utt. nav korekta. Dzīves nogalē vācu pensionārs var baudīt dzīvi kruīzos un restorānos un tam pa virsu maksāt īri, kamēr vidējam Latvijas pensionāram knapi sanāk zālēm un komunālajiem. Ja uz dzīves nogali nav sarūpēts savs miteklis, tad spīd dzīve bērniem uz kakla vai nabagmājā.

[ Šo ziņu laboja AK777, 25 Jun 2025, 15:52:19 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo