Online

Pašreiz BMWPower skatās 114 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Jaunie dzīvokļu projekti - atsauksmes

AutorsZiņojums
XK220
22. Oct 2020, 14:27 #1221

Kopš: 26. Dec 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 3292

Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu

AD, jautājums kas Tu esi un ko Tu dari?
Tieksim ja Tev ir naļiks pacelt labu māju, tad
1. Tu esi labs uzņēmējs
2. Tev nospīdēja tikt pie laba mantojuma

Pirmajā variantā padomā, ko Tu gribi no savas dzīves. Turpināt strādāt 24/7 vai aizbraukt uz darbu 2-3 reizes birojā, pieskatīt vai žurkas pa galdu nelēkā.
Ja gribi rukāt 24/7, tad dzīvoklis jaunajā teikā vai kas tamlīdzīgs. Kā es ar maestro sakam - māja tās ir mūžīgas problēmas, neatkarīgi no lokācijas.
Ja gribi savā dzīvē atpūsties un uz darbu aizbraukt pāris reizes nedēļā, tad kā piemērs
https://www.ss.com/msg/lv/real-estate/homes-sum...s-pag/ajcgj.html
bija 200k

Rīgā par to naudu nopirksi tādu mazu necilu mājiņu. To talsu māju bankas diži nekreditēs, nebūs jācīnās ar visādiem tūristiem, kuri pirks, pirks, bet kredītu tāpat tiem neiedod.

Ja Tev tāda naļika nav, bet plāno ņemt kredītu, tad purčikā divistabnieks un mēnešbiļete vienā maršrutā būs labāks variants, nekā pirkt to, ko tu nevari atļauties.

Ok, saprotu, ka te ir runa par dzīvokļiem. Tur pārsvarā Altums čakarē ballīti ar saviem atbalstiem jaunajiem "speciālistiem" un ģimenēm bez pirmās iemaksas. Taču arī tur nav tā, ka visiem dod. Es no desmitiem cilvēku, kuri īrē tā vien dzirdu - sakrāšu pirmajai iemaksai un pirkšu dzīvokli. Tajā pat laikā viņiem fb katru weekendu bildes ar ne tām lētākajām izklaidēm, attiecīgi ir diezgan skaidrs, ka uzkrājumi tādiem nav un vienīgais, ko viņi var cerēt nopirkt bez kredīta, ir divslāņu tualetes papīrs un atstāt tajā savu viedokli.

[ Šo ziņu laboja XK220, 22 Oct 2020, 14:34:56 ]

Offline
7977
22. Oct 2020, 14:32 #1222

Kopš: 25. May 2011

Ziņojumi: 504

Braucu ar: Stelvio

Nī objektīvi nevar kristies cena kā piem TV - 40” tagad maksā 1/3 no tā ko pirms 7 gadiem, jo nī neražo tādā masveidā. Kamēr mājai būs vajadzigas sienas, komunikacijas un apdare, un ti visu neprintēs mega 3d printeris, tikmēr zināmā mērā cena bus piesaistīta buvniecības - materialu un d. Speka izmaksām, + vēl projekti utt. Arī krīzes laikā labām privātmājām cena nokrita par kaulēšanās tiesu, neskatoties ka krīze bija pamatīga.
Offline
sn
22. Oct 2020, 14:46 #1223

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879753

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(


22 Oct 2020, 13:15:32 @Accessdenied rakstīja:

22 Oct 2020, 13:10:03 @V.I.P. rakstīja:
good luck, mekleesi veel gadiem.

shobriid dziivo pie mammas vai draudzenes mammas?
jo sapratu, ka iireet tachu neiireesi.

Tam nav nekādas nozīmes, kur es dzīvoju, kaut teltī meža vidū kā bomzis. Es nesaku, ka atradīšu ko lētāku kā ir, es tikai konstatēju faktu, ka sistēma ir uzbūvēta kredītvāverēm ritenī ar milzīgu gribuli. Ja sistēma būtu tāda, ka nopelni - nopērc, tad cenas būtu daudz zemākas, NĪ pirktu nosvērti cilvēki ar mērenu gribuli, kas spēj sakrāt šādai dārgai precei + inflācija nedzītu cenas mūžīgi uz augšu.

tu te minēji, ka kaut ko pirksi tikai tad, kad būs vismaz 50% pirmajai iemaksai nevis standarta 10%.

bet, kur ir problēma, nevis 10 gradus krāt un tad pirkt NĪ kredītā ar 50% pirmo iemaksu, bet vai nu ņemt uzreiz uz 2x mazāku termiņu un maksāt 2x vairāk mēnesī vai arī ņemt uz pilnu termiņu, paralēli krājot naudu un izpērkot īpašuma termiņa vidū?
nu, protams, ja ir mantots īpašums un naudu krāj savai sapņu mājai, kura var arī nebūt, tad vari mierīgi arī visu summu iekrāt, bet, ja tev vajag krājot īrēt vai dzīvot pie sievasmātes, tad labāk ņem kredītu ar 10% iemaksu un sāc dzīvot nevis krāt mistiskus 50%, kas kopējo īpašuma vērtību nemaina, tik cik varēsi ievākties pēc 10 gadiem nevis jau rīt.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
JankyLV
22. Oct 2020, 14:49 #1224

Kopš: 23. Jul 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 3206

Braucu ar: imperialblau

Viņš vakarā nevarēs aizmigt, jo visu laiku prātā būs doma par to, ka tagad ir viens no tiem kas dzīvo pāri saviem līdzekļiem un ir bankas vergs.
Offline
smudo
22. Oct 2020, 15:05 #1225

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4178

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix

Es saprotu, ko Accessdenied vēlas pateikt par kredītu pieejamību un ka tas palielina NĪ cenas, bet jāņem vērā, ka NĪ tirgu ietekmē ne tikai pieprasījums (ko veicina kredītu pieejamība), bet arī piedāvājums. Ja kredītu vairs nebūs, tad tas kas notiks ir kritīsies cenas visiem tiem īpašumiem, kuri tiek pirkti pamatā ar kredītiem, nedaudz paraujot līdzi arī ekskluzīvos un īpašumus tālāk no Rīgas. Bet tas ietkemēs arī piedāvājumu un rezultātā attīstītāji lētās un vidējās klases īpašumus vairs nebūvēs, jo skaidrs naudas darījumu būs salīdzinoši maz, savukārt, izmaksas jau no tā nesamzināsies tik būtiski (izņēmums ir zeme). Beigās atgriezīsimies 90tajos, kad darījumi notiks tikai sekundārajā tirgū un kas jauns tirgū parādīsies ļoti reti un maksās tāpat, kā tagad. Principā ja gribēsi pats sev īpašumu, tad pašam būs jākrāj nauda un tad jābūvē māja, jo dzīvokļus attīstīji nebūvēs. Protams, ka tam visam līdzi iet IKP samazinājums un ekonomikas lēnāka augšana, lielāks bezdarbs un zemāks dzīves līmenis kopumā. Grūti pateikt, kā ir labāk P.S. es te visu nedaudz vienkāršoju, bet tas būtu scenārijs ar lielu varbūtību saskaņā ar mikroekonomikas pamatteorijām.
Offline
walder
22. Oct 2020, 15:08 #1226

Kopš: 18. Apr 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 8684

Braucu ar: 7 seat MPV

Bez kredītiem attīstība būtu sen iepalikusi
Offline
churljix
22. Oct 2020, 15:18 #1227

Kopš: 19. Aug 2012

Ziņojumi: 252

Braucu ar: VAZ 21099


22 Oct 2020, 14:13:55 @Accessdenied rakstīja:

22 Oct 2020, 13:45:49 @ivarinators rakstīja:
Nu Tu taču saproti, ja būtu tā, kā iedomājies, ka Tu vari savu zemesgabalu nopirkt par 2 mēnešu algu, to pirmais nopirktu viens gudrāks cilvēks, kurš pelna vairāk, un viņam izmaksātu šis, Tevis iekārotais gabals, tikai 1 mēneša algu. Un Tu attaptos tieši šādā pat situācijā. Un arī šobrīd vari iegādāties nekustamo bez kredīta par labu ciparu 60km attālumā no Zilupes centra. Pievilcīgāki gabali arī ir pieejami par cenu, kas paceļama bez kredīta, tikai, diemžēl, ne Tev.

Tā ir otra galējība. Vnk cenai jābūt tādai, lai normāls speciālists ar algu virs vidējās varētu nopelnīt dzīves laikā 1 dzīvoklim līdz pusmūžam, , pēc tam naudas atlikumu investēs citās lietās un projektos. Citādi tagad sanāk, ka vairumam visa dzīve aiziet NĪ atmaksai, neatliekot piķim taisīt biznesu, investēt projektos, labā pārtikā u.c. lietās.

Bankas rekomendē, lai tev max 30% no ienākumiem aizietu NĪ. Ar pārējiem 70% dari ko gribi
Offline
Accessdenied
22. Oct 2020, 15:23 #1228

Kopš: 13. Oct 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 598

Braucu ar: Mercedes-Benz

Njā, skarbi visi te ir uzsēdināti uz kreditēšanas adatas, tā kā narkomāni, kas vairs neredz dzīvi bez kredīta, vai arī tad būs viduslaiki uzreiz. Saprotams, ka pāreja uz bez kredīta ekonomiku būtu sarežģīta, pie tam varbūt varētu atstāt biznesa kreditēšanu (kas starp citu pie mums vispār nav attīstīta), bet hipo gan atcelt. Attīstība.. kāda attīstība iet uz leju? Tiem, kas grib visu te un tagad? Jā, nāksies racionāli domāt, braukt ar vecāku mašīnu un krāt. Toties tie, kas to jau tagad spēj izdarīt, iegūs vairāk priekšrocību. Respektīvi tādā sistēmā strādīgie un ar galvu būs ieguvēji, bet te un tagad gribētāji zaudētāji, un tad ir jautājums, kādi sociumam dod vairāk labuma!? Es neredzu, ka notiktu kaut kāds globāls krahs vai pagrimums. Bet nu bankas labi paskaloja tautām, visai zemeslodei smadzenes, ka bez kredīta nekāda attīstība nav iespējama. =)

[ Šo ziņu laboja Accessdenied, 22 Oct 2020, 15:25:55 ]

Offline
RS7
22. Oct 2020, 15:37 #1229

Kopš: 20. Mar 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 9319

Braucu ar: dīzeļ Teslu

Tad es pareizi sapratu, tu tagad aposti gaissu, lai pèc 10gadi paņemtu krītu ar 50% pirmo iemaksu?
Offline
churljix
22. Oct 2020, 15:44 #1230

Kopš: 19. Aug 2012

Ziņojumi: 252

Braucu ar: VAZ 21099


22 Oct 2020, 15:37:29 @RS7 rakstīja:
Tad es pareizi sapratu, tu tagad aposti gaissu, lai pèc 10gadi paņemtu krītu ar 50% pirmo iemaksu?



Naudas kaudzēm

[ Šo ziņu laboja churljix, 22 Oct 2020, 15:46:58 ]

Offline
Accessdenied
22. Oct 2020, 15:45 #1231

Kopš: 13. Oct 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 598

Braucu ar: Mercedes-Benz


22 Oct 2020, 15:37:29 @RS7 rakstīja:
Tad es pareizi sapratu, tu tagad aposti gaissu, lai pèc 10gadi paņemtu krītu ar 50% pirmo iemaksu?

Da nē, man jau ir kādi 70% no vajadzīgā. Gaisu es apostu tikai par to, vai es vsp varu pavilkt tādu projektu. Bet tas jau tur citā, būvniecības tēmā.
Es tik izteicu savu redzējumu par kredītiem, un kas no tā ir ieguvējos, kas zaudētājos..

[ Šo ziņu laboja Accessdenied, 22 Oct 2020, 15:46:37 ]

Offline
JankyLV
22. Oct 2020, 15:52 #1232

Kopš: 23. Jul 2014

No: Rīga

Ziņojumi: 3206

Braucu ar: imperialblau

Un ko Tu zaudēsi, ja tagad iemaksāsi savus 70%, un paņemsi kredītā 30%?
Tu tikai iegūsi to, ka pāris gadu nebūs jāguļ teltī, bet jau varēsi dzīvot savā mājoklī. Tā darīt, protams, nedrīkst, jo tā Tu atbalsti eksistējošo sistēmu un pabaro bankas utt..
Offline
churljix
22. Oct 2020, 15:56 #1233

Kopš: 19. Aug 2012

Ziņojumi: 252

Braucu ar: VAZ 21099


22 Oct 2020, 15:52:24 @JankyLV rakstīja:
Un ko Tu zaudēsi, ja tagad iemaksāsi savus 70%, un paņemsi kredītā 30%?
Tu tikai iegūsi to, ka pāris gadu nebūs jāguļ teltī, bet jau varēsi dzīvot savā mājoklī. Tā darīt, protams, nedrīkst, jo tā Tu atbalsti eksistējošo sistēmu un pabaro bankas utt..

Man šķiet, ka viņam ir 70% no 50%
Offline
RS7
22. Oct 2020, 15:59 #1234

Kopš: 20. Mar 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 9319

Braucu ar: dīzeļ Teslu

vec, tad vel divi tris gadi un manšons būs tavs, es tikai ceru ka runājam par 150k+ manšonu, nevis 15k vērtu maikla dzīvokli boldaraja


Veiksmi!
Offline
smudo
22. Oct 2020, 16:04 #1235

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4178

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix


22 Oct 2020, 15:23:40 @Accessdenied rakstīja:
Njā, skarbi visi te ir uzsēdināti uz kreditēšanas adatas, tā kā narkomāni, kas vairs neredz dzīvi bez kredīta, vai arī tad būs viduslaiki uzreiz. Saprotams, ka pāreja uz bez kredīta ekonomiku būtu sarežģīta, pie tam varbūt varētu atstāt biznesa kreditēšanu (kas starp citu pie mums vispār nav attīstīta), bet hipo gan atcelt. Attīstība.. kāda attīstība iet uz leju? Tiem, kas grib visu te un tagad? Jā, nāksies racionāli domāt, braukt ar vecāku mašīnu un krāt. Toties tie, kas to jau tagad spēj izdarīt, iegūs vairāk priekšrocību. Respektīvi tādā sistēmā strādīgie un ar galvu būs ieguvēji, bet te un tagad gribētāji zaudētāji, un tad ir jautājums, kādi sociumam dod vairāk labuma!? Es neredzu, ka notiktu kaut kāds globāls krahs vai pagrimums. Bet nu bankas labi paskaloja tautām, visai zemeslodei smadzenes, ka bez kredīta nekāda attīstība nav iespējama. =)


Tu kaut kā savādi uz to visu skaties- tas, vai kāds finansē NĪ iegādi no uzkrājumiem vai bankas, nekādā veidā nenorāda uz šo cilvēku strādīgumu un labuma došanu sabiedrībai. Tieši tagad apķērīgs un strādīgs jaunietis var iegādāties NĪ jaunībā, līdz ko spēj uzrādīt kreditoram stabilus un legālus ienākumus un sakrāt pirmo iemaksu, netieši demonstrējot ka nedzīvo no rokas mutē, kā arī kopā ar kreditoru uzņemoties no darījuma izrietošos nākotnes riskus. Galu galā tā ir tikai nauda, kas nav svarīgākā lieta dzīvē un pat ja viss nesanāks kā plānots, pastāv liela varbūtība, ka atsavinot vai izīrējot NĪ izdosies atgūt visu, daļu ieguldītā vai pat nopelnīt.
Offline
churljix
22. Oct 2020, 16:06 #1236

Kopš: 19. Aug 2012

Ziņojumi: 252

Braucu ar: VAZ 21099


22 Oct 2020, 16:04:17 @smudo rakstīja:

22 Oct 2020, 15:23:40 @Accessdenied rakstīja:
Njā, skarbi visi te ir uzsēdināti uz kreditēšanas adatas, tā kā narkomāni, kas vairs neredz dzīvi bez kredīta, vai arī tad būs viduslaiki uzreiz. Saprotams, ka pāreja uz bez kredīta ekonomiku būtu sarežģīta, pie tam varbūt varētu atstāt biznesa kreditēšanu (kas starp citu pie mums vispār nav attīstīta), bet hipo gan atcelt. Attīstība.. kāda attīstība iet uz leju? Tiem, kas grib visu te un tagad? Jā, nāksies racionāli domāt, braukt ar vecāku mašīnu un krāt. Toties tie, kas to jau tagad spēj izdarīt, iegūs vairāk priekšrocību. Respektīvi tādā sistēmā strādīgie un ar galvu būs ieguvēji, bet te un tagad gribētāji zaudētāji, un tad ir jautājums, kādi sociumam dod vairāk labuma!? Es neredzu, ka notiktu kaut kāds globāls krahs vai pagrimums. Bet nu bankas labi paskaloja tautām, visai zemeslodei smadzenes, ka bez kredīta nekāda attīstība nav iespējama. =)


Tu kaut kā savādi uz to visu skaties- tas, vai kāds finansē NĪ iegādi no uzkrājumiem vai bankas, nekādā veidā nenorāda uz šo cilvēku strādīgumu un labuma došanu sabiedrībai. Tieši tagad apķērīgs un strādīgs jaunietis var iegādāties NĪ jaunībā, līdz ko spēj uzrādīt kreditoram stabilus un legālus ienākumus un sakrāt pirmo iemaksu, netieši demonstrējot ka nedzīvo no rokas mutē, kā arī kopā ar kreditoru uzņemoties no darījuma izrietošos nākotnes riskus. Galu galā tā ir tikai nauda, kas nav svarīgākā lieta dzīvē un pat ja viss nesanāks kā plānots, pastāv liela varbūtība, ka atsavinot vai izīrējot NĪ izdosies atgūt visu, daļu ieguldītā vai pat nopelnīt.

Jap, kāpēc neņem no bankas lētu naudu, ja zini, ka vari viņu izmantot un iziet ++
Offline
Cipotsdizels
22. Oct 2020, 16:11 #1237

Kopš: 13. Jan 2018

No: Rīga

Ziņojumi: 357

Braucu ar: 91, xk8

Es neredzu nevienu vērā ņemamu iemeslu, lai savu dzīvokli/māju neņemtu krītā ar maksimāli mazu pirmo iemaksu. Ja vien nav uzkrāti savi 300k un plānotais īpašums nemaksā vairāk par 150k. Jo nu iztērēt visu peso nekustamajam noteikti nav tā labākā ideja, jo
jebkura sakarīga investīcija nesīs atpakaļ vairāk, nekā tiks pazaudēts uz hipo procentiem.
Un kredīti nav nabagiem, starp citu
Offline
toolis
22. Oct 2020, 16:16 #1238

Kopš: 13. Jan 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 1883

Braucu ar: xc90 / cbr1000rr


22 Oct 2020, 16:06:14 @churljix rakstīja:

22 Oct 2020, 16:04:17 @smudo rakstīja:

22 Oct 2020, 15:23:40 @Accessdenied rakstīja:
Njā, skarbi visi te ir uzsēdināti uz kreditēšanas adatas, tā kā narkomāni, kas vairs neredz dzīvi bez kredīta, vai arī tad būs viduslaiki uzreiz. Saprotams, ka pāreja uz bez kredīta ekonomiku būtu sarežģīta, pie tam varbūt varētu atstāt biznesa kreditēšanu (kas starp citu pie mums vispār nav attīstīta), bet hipo gan atcelt. Attīstība.. kāda attīstība iet uz leju? Tiem, kas grib visu te un tagad? Jā, nāksies racionāli domāt, braukt ar vecāku mašīnu un krāt. Toties tie, kas to jau tagad spēj izdarīt, iegūs vairāk priekšrocību. Respektīvi tādā sistēmā strādīgie un ar galvu būs ieguvēji, bet te un tagad gribētāji zaudētāji, un tad ir jautājums, kādi sociumam dod vairāk labuma!? Es neredzu, ka notiktu kaut kāds globāls krahs vai pagrimums. Bet nu bankas labi paskaloja tautām, visai zemeslodei smadzenes, ka bez kredīta nekāda attīstība nav iespējama. =)


Tu kaut kā savādi uz to visu skaties- tas, vai kāds finansē NĪ iegādi no uzkrājumiem vai bankas, nekādā veidā nenorāda uz šo cilvēku strādīgumu un labuma došanu sabiedrībai. Tieši tagad apķērīgs un strādīgs jaunietis var iegādāties NĪ jaunībā, līdz ko spēj uzrādīt kreditoram stabilus un legālus ienākumus un sakrāt pirmo iemaksu, netieši demonstrējot ka nedzīvo no rokas mutē, kā arī kopā ar kreditoru uzņemoties no darījuma izrietošos nākotnes riskus. Galu galā tā ir tikai nauda, kas nav svarīgākā lieta dzīvē un pat ja viss nesanāks kā plānots, pastāv liela varbūtība, ka atsavinot vai izīrējot NĪ izdosies atgūt visu, daļu ieguldītā vai pat nopelnīt.

Jap, kāpēc neņem no bankas lētu naudu, ja zini, ka vari viņu izmantot un iziet ++


šitais katram 2009. gada spekulantam lieliski izdevās

bet pa lielam jā, zinot cik pieejamas un dažādas iespējas ir likt naudai pelnīt naudu, liekas šausmīgi stulbi nogrūst visu savu net worth 50% iemaksā, kamēr ir alternatīva nolikt 5% kopā ar altum un atlikušos 45% izgriezt pāris shēmās galā izejot ar pieredzi vai milzīgiem plusiem.
Offline
V.I.P.
22. Oct 2020, 16:31 #1239

Kopš: 18. May 2005

Ziņojumi: 17397

Braucu ar: AA numuriem [///M4, G wagon, GSX-R]


22 Oct 2020, 14:13:55 @Accessdenied rakstīja:

22 Oct 2020, 13:45:49 @ivarinators rakstīja:
Nu Tu taču saproti, ja būtu tā, kā iedomājies, ka Tu vari savu zemesgabalu nopirkt par 2 mēnešu algu, to pirmais nopirktu viens gudrāks cilvēks, kurš pelna vairāk, un viņam izmaksātu šis, Tevis iekārotais gabals, tikai 1 mēneša algu. Un Tu attaptos tieši šādā pat situācijā. Un arī šobrīd vari iegādāties nekustamo bez kredīta par labu ciparu 60km attālumā no Zilupes centra. Pievilcīgāki gabali arī ir pieejami par cenu, kas paceļama bez kredīta, tikai, diemžēl, ne Tev.

Tā ir otra galējība. Vnk cenai jābūt tādai, lai normāls speciālists ar algu virs vidējās varētu nopelnīt dzīves laikā 1 dzīvoklim līdz pusmūžam, , pēc tam naudas atlikumu investēs citās lietās un projektos. Citādi tagad sanāk, ka vairumam visa dzīve aiziet NĪ atmaksai, neatliekot piķim taisīt biznesu, investēt projektos, labā pārtikā u.c. lietās.


Tu saproti, ka vienmeer buus kaads, kuram ir vairaak naudas?!
tas nopirks par Tavu sapnju cenu un paardos daargaak, Tu nekad nedabuusi par taadu cenu, kaa veelies (kaa aprakstiiji).
samierinies, taa nekad nebuus. this is the world we live in.
Offline
user
22. Oct 2020, 16:50 #1240

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14309

Braucu ar:

1) šobrīd neparādās dēļ covida kādos projektos ļoti labas cenas (interesē +/- centrā)

2) cik +/- m2 maksā remonts, ja nopērk dzīvokli vispār bez apdares? betona grīda, betona sienas?

neesmu neko sen ne remontējis, ne skatījies, bet sajūta, ka tagad vai tuvākajā laikā būt kaut kam jābūt par labām cenām?
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo