Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 146 viesi un 14 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Briesmu lietas XXXII

AutorsZiņojums
kexxx
11. Apr 2024, 11:29 #10321

Kopš: 12. Dec 2010

Ziņojumi: 11762

Braucu ar:


11 Apr 2024, 11:23:05 @Samsasi rakstīja:
beidziet te bodyšeimot, dāmas drīkst būt neglītas un jums būs ar to sadzīvot un tādas neglītenes dukurēt. ja atteiksies - tiesa, cietums....


nu smaga tev tā dzīve...
Online
versatile
11. Apr 2024, 12:39 #10322

Kopš: 03. Sep 2015

Ziņojumi: 1006

Braucu ar:


11 Apr 2024, 11:02:15 @JDS rakstīja:

Tas viss straadaa kopaa. Labs augums nebuus tikai pareizi eedot, vai tikai ejot uz zaali / sportojot. Tas viss straadaa kopaa, un nekaa savaadaak.


Mļec, iebaksti ar pirkstu monatorā, kur es saku, ka "labu" augumu var dabūt bez sportošanas.
Protams, ka strādā viss kopā. Bet svars iet nost, ēdot sabalansētu uzturu (un tērējot vairāk enerģijas, kā uzņemot), tai skaitā taukus un ogļhidrātus, toties zālē svars nāk klāt - muskuļaudi ir smagāki par taukiem. Skaidrs, ka tam visam ir n-tās nianses, piemēram, ja zālē bez dziļās muskulatūras sāksi stieni cilāt, labi tas nebeigsies.

Zālē joprojām neesmu bijis. It kā jau visi saka, kā kompleksaini, intelekta neskarti pajoļi uz turieni neiet, bet tak ik pa laikam atrodas kāds, kas nevis pats sporto, bet citus vēro, salīdzina un vēl internetā apspriež. Gan jau tādus arī zini.
Staigāju uz individuālu fizio 2x nedēļā jau gadus ~5, rezultāts ir un apmierina (dziļā muskulatūra). Svaru cilāšanu uzreiz terapeite pateica, ka man neiesaka.
No nomestajiem 30 ir biki atnācis atpakaļ, kādus 10-15 derētu nomest lai būtu forši, bet nu kovids ar lokdauniem un jau 5 gadus darbs pamatā no mājām ar nepalīdz. Bet zāli tam toč nevajag.
Offline
Elviss
11. Apr 2024, 13:04 #10323

Kopš: 02. May 2006

No: Baloži

Ziņojumi: 21685

Braucu ar: VAZ 2101 80'


11 Apr 2024, 09:16:33 @korumpante rakstīja:

11 Apr 2024, 09:08:43 @JDS rakstīja:

10 Apr 2024, 14:49:12 @Elviss rakstīja:

10 Apr 2024, 14:46:36 @mrCage rakstīja:

10 Apr 2024, 14:40:03 @Araajz rakstīja:

Hamburgerus var stumt māgā, kolas dzert un kuņģi audzēt var visu diennakti,


Tas būs nākamis solis . Jau diezgan pasen no dažiem politiķiem izskan doma ,ka kolas ,visādi saldinātie dzērieni /ēdieni (un sālīgie ēdieni) būs jāapliek ar papildus nodokļiem un jaīerobežo patēriņs.



Papildus nodoklis, nav ierobežot, bet nokāst naudu.

Tikmēr no beztauku jogurta Tu noresnē vairāk, nekā dzerot kolum, jo tur 30% sastāvā ir cukurs.

Paraadiisi taadu beztauku jogurtu? Vai ari matematika nav tava stipra puse?

Šeit, visdrīzāk, domāti beztauku jogurti ar mango/ karameļu/ jebkā cita garšu. Cukurs tur tiešām ir vājprātīgos daudzumos. Jāpērk bezpiedevu un, ja ļoti vajag saldumu, jāpiemet stēvija vai kāds auglis.

Tak 1000 produkti ir 'beztauku' tikai cilvēki nesaprot, ka problēma ir cukurā.

-----------------
Offline
uldens1
11. Apr 2024, 13:23 #10324

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 15827

Braucu ar:

beztauku diēta vispār var beigties ar pamatīgi sačakarētu veselību
Offline
alnisg
11. Apr 2024, 13:28 #10325

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 1668

Braucu ar:

...taču, ir pilnīgi po', ko drinko, vai klopsē, ja ieklausies savā ķermenī, cik tas, nevis grib, bet, cik tam konkrētā brīdī patiesībā vajag. Ja nav slodzes - mazāk. Ir slodze - vairāk. Sagribējās ļauties gribēšanai, t.i., cilvēcīgi un normāli,- vēlāk nodzen sevi, vai ierobežo rīšanu kādu brīdi, līdz atkal normā. Man viena pilna darbadiena laukos bez liekas rīšanas uzreiz 1kg paņem nost. Man mazkustīgajos lietainajos rudeņu un pavasaru laikos - liekais uzrodās, pēc tam - atkal normā. Ja ļautiņiem vienus produktus ierobežos, ar citiem bezjēgā tāpat pierīsies... Bezjēgā trieps iekšā augšanas hormonu pārpildītos treknos vistu šķiņķus un tādā garā...

[ Šo ziņu laboja alnisg, 11 Apr 2024, 13:32:28 ]

Offline
uldens1
11. Apr 2024, 13:30 #10326

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 15827

Braucu ar:


11 Apr 2024, 13:28:57 @alnisg rakstīja:
...taču, ir pilnīgi po', ko drinko, vai klopsē, ja ieklausies savā ķermenī, cik tas, nevis grib, bet, cik tam konkrētā brīdī patiesībā vajag. Ja nav slodzes - mazāk. Ir slodze - vairāk. Sagribējās ļauties gribēšanai, t.i., cilvēcīgi un normāli,- vēlāk nodzen sevi, vai ierobežo rīšanu kādu brīdi, līdz atkal normā. Man viena pilna darbadiena laukos bez liekas rīšanas uzreiz 1kg paņem nost. Man mazkustīgajos lietainajos rudeņu un pavasaru laikos - liekais uzrodās, pēc tam - atkal normā. Ja ļautiņiem vienus produktus ierobežos, ar citiem bezjēgā tāpat pierīsies...
Tas tavs -1 kg kas pazūd ir ūdens
Offline
uldens1
11. Apr 2024, 13:31 #10327

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 15827

Braucu ar:

Offline
alnisg
11. Apr 2024, 13:34 #10328

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 1668

Braucu ar:


11 Apr 2024, 13:30:20 @uldens1 rakstīja:

11 Apr 2024, 13:28:57 @alnisg rakstīja:
...taču, ir pilnīgi po', ko drinko, vai klopsē, ja ieklausies savā ķermenī, cik tas, nevis grib, bet, cik tam konkrētā brīdī patiesībā vajag. Ja nav slodzes - mazāk. Ir slodze - vairāk. Sagribējās ļauties gribēšanai, t.i., cilvēcīgi un normāli,- vēlāk nodzen sevi, vai ierobežo rīšanu kādu brīdi, līdz atkal normā. Man viena pilna darbadiena laukos bez liekas rīšanas uzreiz 1kg paņem nost. Man mazkustīgajos lietainajos rudeņu un pavasaru laikos - liekais uzrodās, pēc tam - atkal normā. Ja ļautiņiem vienus produktus ierobežos, ar citiem bezjēgā tāpat pierīsies... Bezjēgā trieps iekšā augšanas hormonu pārpildītos treknos vistu šķiņķus un tādā garā...
Tas tavs -1 kg kas pazūd ir ūdens

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.

[ Šo ziņu laboja alnisg, 11 Apr 2024, 13:49:28 ]

Offline
Indo
11. Apr 2024, 13:56 #10329

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5024

Braucu ar: Husky FC450 '15, CBF1000 '08, KTM Ark Minarelli 2T un lodāmuru pa plati


11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts! It īpaši, ja neko nedarīsi. Man līdz četrdesmit gadiem ziemā bija 90, vasarā 85. Nekad neko sev neliedzu, ēdu/dzēru ko un cik gribēju. Tagad 46-os gados ziemā ir 96kg un nekrīt neh-ja.. Lieki piebilst, ka trīsdesmi gados mans svars bija ~78, un tas pie 191cm. Lieta tāda, ka ar vecumu vielmaiņa paliek lēnāka un lēnāka, un tas ir normāli. Protams, daudzko izsaka arī gēni-iedzimstība utt. Daži arī līdz miršanai var būt skali, bet tādu ir mazums.

[ Šo ziņu laboja Indo, 11 Apr 2024, 13:58:06 ]

Offline
alnisg
11. Apr 2024, 13:58 #10330

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 1668

Braucu ar:


11 Apr 2024, 13:56:26 @Indo rakstīja:

11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts! It īpaši, ja neko nedarīsi. Man līdz četrdesmit gadiem ziemā bija 90, vasarā 85. Nekad neko sev neliedzu, ēdu/dzēru ko un cik gribēju. Tagad 46-os gados ziemā ir 96kg un nekrīt neh-ja.. Lieki piebilst, ka trīsdesmi gados mans svars bija ~78, un tas pie 191cm. Lieta tāda, ka ar vecumu vielmaiņa paliek lēnāka un lēnāka, un tas ir normāli. Protams, daudzko izsaka arī gēni-iedzimstība utt. Daži arī līdz miršanai var būt skali, bet tādu ir mazums.

...esmu noslēpojis 50 motoskijoringa sezonas. Man videnē bija 82.

[ Šo ziņu laboja alnisg, 11 Apr 2024, 14:05:04 ]

Offline
JDS
11. Apr 2024, 15:40 #10331

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 10703

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


11 Apr 2024, 12:39:14 @versatile rakstīja:

11 Apr 2024, 11:02:15 @JDS rakstīja:

Tas viss straadaa kopaa. Labs augums nebuus tikai pareizi eedot, vai tikai ejot uz zaali / sportojot. Tas viss straadaa kopaa, un nekaa savaadaak.


Mļec, iebaksti ar pirkstu monatorā, kur es saku, ka "labu" augumu var dabūt bez sportošanas.
Protams, ka strādā viss kopā. Bet svars iet nost, ēdot sabalansētu uzturu (un tērējot vairāk enerģijas, kā uzņemot), tai skaitā taukus un ogļhidrātus, toties zālē svars nāk klāt - muskuļaudi ir smagāki par taukiem. Skaidrs, ka tam visam ir n-tās nianses, piemēram, ja zālē bez dziļās muskulatūras sāksi stieni cilāt, labi tas nebeigsies.

Zālē joprojām neesmu bijis. It kā jau visi saka, kā kompleksaini, intelekta neskarti pajoļi uz turieni neiet, bet tak ik pa laikam atrodas kāds, kas nevis pats sporto, bet citus vēro, salīdzina un vēl internetā apspriež. Gan jau tādus arī zini.
Staigāju uz individuālu fizio 2x nedēļā jau gadus ~5, rezultāts ir un apmierina (dziļā muskulatūra). Svaru cilāšanu uzreiz terapeite pateica, ka man neiesaka.
No nomestajiem 30 ir biki atnācis atpakaļ, kādus 10-15 derētu nomest lai būtu forši, bet nu kovids ar lokdauniem un jau 5 gadus darbs pamatā no mājām ar nepalīdz. Bet zāli tam toč nevajag.


Saproti luudzu vienu lietu, zaalee ne tikai cilaa svarus. Kardio, treninji ar savu svaru, dazhadas nodarbiibas, boks, utt utt.
Nu redz, tomeer kautko dari, nevis tikai eediens.

Zelta likums, pateret vairak kalorijas ka apeed.
Offline
Kidd
11. Apr 2024, 15:55 #10332

Kopš: 18. May 2009

Ziņojumi: 8043

Braucu ar: 400Zs


11 Apr 2024, 13:56:26 @Indo rakstīja:

11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts!


Jams tak ir vecāks par dinozaura sūdu, kādi tur 45. Es gan 40 gados nejūtu, ka baigi būtu samazinājusies vielmaiņa. kā svēru 118, tā sveru. Vēl joprojām, ja vajag, varu nomest kilogramus 10 ka nefig. Ko arī reizēm pa vasaru daru, kad uznāk karstāks. Atliek tikai pāris nede''las nepadzert pifcīti vai kādu stingro un kaut ko pavingrot minimāli
Offline
versatile
11. Apr 2024, 15:57 #10333

Kopš: 03. Sep 2015

Ziņojumi: 1006

Braucu ar:


11 Apr 2024, 15:40:32 @JDS rakstīja:

Nu redz, tomeer kautko dari, nevis tikai eediens.




Toreiz, kad metu nost, nedarīju neko ekstra. 2-3 reizes nedēļā pa 50km ar velo neskaitās.
Offline
alnisg
11. Apr 2024, 16:28 #10334

Kopš: 29. Jul 2015

Ziņojumi: 1668

Braucu ar:


11 Apr 2024, 15:55:34 @Kidd rakstīja:

11 Apr 2024, 13:56:26 @Indo rakstīja:

11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts!


Jams tak ir vecāks par dinozaura sūdu, kādi tur 45. Es gan 40 gados nejūtu, ka baigi būtu samazinājusies vielmaiņa. kā svēru 118, tā sveru. Vēl joprojām, ja vajag, varu nomest kilogramus 10 ka nefig. Ko arī reizēm pa vasaru daru, kad uznāk karstāks. Atliek tikai pāris nede''las nepadzert pifcīti vai kādu stingro un kaut ko pavingrot minimāli



Offline
Indo
11. Apr 2024, 17:21 #10335

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5024

Braucu ar: Husky FC450 '15, CBF1000 '08, KTM Ark Minarelli 2T un lodāmuru pa plati


11 Apr 2024, 15:55:34 @Kidd rakstīja:

Jams tak ir vecāks par dinozaura sūdu, kādi tur 45. Es gan 40 gados nejūtu, ka baigi būtu samazinājusies vielmaiņa. kā svēru 118, tā sveru. Vēl joprojām, ja vajag, varu nomest kilogramus 10 ka nefig. Ko arī reizēm pa vasaru daru, kad uznāk karstāks. Atliek tikai pāris nede''las nepadzert pifcīti vai kādu stingro un kaut ko pavingrot minimāli


Bļe! Laikam jāsakopj beidzot mtb un jāpis mežos, savādāk vasarā pie +30° ir reāli grūti. Sunc arī būs pateicīgs. Meža kaplis jau pāris gadu nolikts malā..
Offline
uldens1
11. Apr 2024, 18:49 #10336

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 15827

Braucu ar:


11 Apr 2024, 13:56:26 @Indo rakstīja:

11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts! It īpaši, ja neko nedarīsi. Man līdz četrdesmit gadiem ziemā bija 90, vasarā 85. Nekad neko sev neliedzu, ēdu/dzēru ko un cik gribēju. Tagad 46-os gados ziemā ir 96kg un nekrīt neh-ja.. Lieki piebilst, ka trīsdesmi gados mans svars bija ~78, un tas pie 191cm. Lieta tāda, ka ar vecumu vielmaiņa paliek lēnāka un lēnāka, un tas ir normāli. Protams, daudzko izsaka arī gēni-iedzimstība utt. Daži arī līdz miršanai var būt skali, bet tādu ir mazums.
Nav taisnība,vielmaiņa mazliet sāk palēnināties no 60 gadiem,no 20-60 ir plato,praktski vispār nemainās,problēma ir tajā ka uzēdodt taukus samazinās testasterona daudzums un palielinās estrogēna daudzums,šis hormonu disbalans ir galvenais kāpēc grūtāk nodedzināt taukus jo cilvēks paliek kūtrāks un slinkāks.Tāds apburtais loks sanāk un pats pat nepamani kad esi resns pončiks un sevi mierini ka vielmaiņa lēna
Offline
versatile
11. Apr 2024, 18:59 #10337

Kopš: 03. Sep 2015

Ziņojumi: 1006

Braucu ar:


11 Apr 2024, 18:49:07 @uldens1 rakstīja:
Nav taisnība,vielmaiņa mazliet sāk palēnināties no 60 gadiem,no 20-60 ir plato,praktski vispār nemainās,problēma ir tajā ka uzēdodt taukus samazinās testasterona daudzums un palielinās estrogēna daudzums,šis hormonu disbalans ir galvenais kāpēc grūtāk nodedzināt taukus jo cilvēks paliek kūtrāks un slinkāks.Tāds apburtais loks sanāk un pats pat nepamani kad esi resns pončiks un sevi mierini ka vielmaiņa lēna


Vot, beidzot kkas prātīgs.
Offline
bum_bumz
11. Apr 2024, 19:13 #10338

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 6484

Braucu ar: E34

2-3x pa 50km nedēļā ar velo skaitās gan. Ja vēl pieķer klāt darbu bez pusdienām, tad var kaulkambars palikt
Mazāk laika aizņems un tikpat efektīvi būs10 km skriešana.
Punci, kas vairs nav tikai 4-paka tauku bet izskatās pēc grūtniecības, vislabāk aizdzīt tenisa kortā. Man viens no pāriniekiem (arhitekts) maijā atnāca ar tādu, oktobrī aizgāja bez. Un tā katru gadu Tas gan tuvāk un pāri 50. Līdz 40 vēlams 2x pa 2 stundām - 1/2 st. iesildīšanās un spēle. Tieši spēle ir visefektīvākā. Virs 50 optimāli būtu 90 minūtes, stunda ir par īsu. Teniss ļoti efektīvi strādā tieši uz vidukli. Ļoti efektīvi strādā kopā ar baseinu.
Svaru zāle, piedodiet, bet tas vairāk selfijiem. Būs jābūt dzelžainai disciplīnai arī 70 gados uz turieni doties

P.S. Topiks atkal greizs, bet varbūt tauku slānis ir briesmu lieta, kādam noteikti
Offline
markelis
11. Apr 2024, 19:13 #10339

Kopš: 28. Oct 2002

Ziņojumi: 12860

Braucu ar: eFku


11 Apr 2024, 18:49:07 @uldens1 rakstīja:

11 Apr 2024, 13:56:26 @Indo rakstīja:

11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts! It īpaši, ja neko nedarīsi. Man līdz četrdesmit gadiem ziemā bija 90, vasarā 85. Nekad neko sev neliedzu, ēdu/dzēru ko un cik gribēju. Tagad 46-os gados ziemā ir 96kg un nekrīt neh-ja.. Lieki piebilst, ka trīsdesmi gados mans svars bija ~78, un tas pie 191cm. Lieta tāda, ka ar vecumu vielmaiņa paliek lēnāka un lēnāka, un tas ir normāli. Protams, daudzko izsaka arī gēni-iedzimstība utt. Daži arī līdz miršanai var būt skali, bet tādu ir mazums.
Nav taisnība,vielmaiņa mazliet sāk palēnināties no 60 gadiem,no 20-60 ir plato,praktski vispār nemainās,problēma ir tajā ka uzēdodt taukus samazinās testasterona daudzums un palielinās estrogēna daudzums,šis hormonu disbalans ir galvenais kāpēc grūtāk nodedzināt taukus jo cilvēks paliek kūtrāks un slinkāks.Tāds apburtais loks sanāk un pats pat nepamani kad esi resns pončiks un sevi mierini ka vielmaiņa lēna


nu ir daudz dazhaadu peetiijumu, kas apgalvo pilniigi preteejas lietas. vieni saka kaa @uldens1, citi ka vielmainja paleelinaas gandriiz lineaari saakot no 25-30 gadu vecuma.

Online
uldens1
11. Apr 2024, 19:21 #10340

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 15827

Braucu ar:


11 Apr 2024, 19:13:31 @markelis rakstīja:

11 Apr 2024, 18:49:07 @uldens1 rakstīja:

11 Apr 2024, 13:56:26 @Indo rakstīja:

11 Apr 2024, 13:34:34 @alnisg rakstīja:

Po', kā to sauc, ja nākamajā sezonā atkal klāt nepienāk. Man pie 182 mazkustīgajās sezonās 86-89, aktīvajās 83-84.


Pēc 45 vairs nekritīsies kā ierasts! It īpaši, ja neko nedarīsi. Man līdz četrdesmit gadiem ziemā bija 90, vasarā 85. Nekad neko sev neliedzu, ēdu/dzēru ko un cik gribēju. Tagad 46-os gados ziemā ir 96kg un nekrīt neh-ja.. Lieki piebilst, ka trīsdesmi gados mans svars bija ~78, un tas pie 191cm. Lieta tāda, ka ar vecumu vielmaiņa paliek lēnāka un lēnāka, un tas ir normāli. Protams, daudzko izsaka arī gēni-iedzimstība utt. Daži arī līdz miršanai var būt skali, bet tādu ir mazums.
Nav taisnība,vielmaiņa mazliet sāk palēnināties no 60 gadiem,no 20-60 ir plato,praktski vispār nemainās,problēma ir tajā ka uzēdodt taukus samazinās testasterona daudzums un palielinās estrogēna daudzums,šis hormonu disbalans ir galvenais kāpēc grūtāk nodedzināt taukus jo cilvēks paliek kūtrāks un slinkāks.Tāds apburtais loks sanāk un pats pat nepamani kad esi resns pončiks un sevi mierini ka vielmaiņa lēna


nu ir daudz dazhaadu peetiijumu, kas apgalvo pilniigi preteejas lietas. vieni saka kaa @uldens1, citi ka vielmainja paleelinaas gandriiz lineaari saakot no 25-30 gadu vecuma.


Nu iespējams ka taisnība ir kaut kur pa vidu,bet fakts ka esot fiziski aktīvam visu dzīvi un ēdot pareizi,nekad par pončiku nekļūsi.Bet realitātē lēnām,paliekot vecākam,atmetam sportošanu,un apaugam ar kaitīgiem ieradumiem,kādi nu kuram,alus vakarā,kūkas utt...Kaut sevi atceroties,20 gados spēlēju basi,hoķi,tagad īsti nav kompānijas,bet nāca saprašana ka tā nevar turpināt un ir jāatgriež fiziskās aktivitātes,tagad viens maucu ar MTB,tiri lai kardio vismaz ir
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, Exclusivity, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, PG, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4