Online
Pašreiz BMWPower skatās 106 viesi un 16 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Vēja ģeneratori, saules paneļi utt.
| Autors | Ziņojums |
|---|
| dsks | |  Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 996
Braucu ar:
|
25 Nov 2022, 11:35:18 @bum_bumz rakstīja:
25 Nov 2022, 10:09:03 @cipargalva rakstīja:
Taču kāpēc šajā gadījumā SP īpašniekiem vajadzētu dot kaut kādas atlaides?
Šis pat būtu motivators visiem likt, kuri var 
Es visu laiku nedomāju, tagad gan, kautvai pa minimumu nosegt šo "izaicinājumu" 
Labs motivātors tagad būtu rindas kārtībā pamosties Csdd vīriem, noraut nost nodokļu / joslu/ stāvvietu atlaides uz elektroauto, pamatojot to ar to, ka jāceļ algas, jo ar esošajām algām visi aizbrauks projām ... |  Offline | | |
| halloween | |  Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1105
Braucu ar: X
| 25 Nov 2022, 10:09:03 @cipargalva rakstīja:
Taču kāpēc šajā gadījumā SP īpašniekiem vajadzētu dot kaut kādas atlaides?
Pamatojot jauno tarifu projektu, bija atsauce uz (saīsināti): "pakalpojuma izmaksas jāsedz katram konkrētā pakalpojuma lietotājam" (ķipa nedrīkst viena lietotāja radītās izmaksas uzgrūzt kādam citam vnk tāpēc, ka politiķi tā sagrib). Arī par NETO sistēmu.
Kad ST tirgo enerģiju, kuru ražojis HES vai Somija, tad ir zudumu ķēde HES>AST>ST>Patērētājs ar daudz-km vadiem un transformatoriem pa vidu. Kad ST manam kaimiņam pārdod manu paneļu enerģiju, tad zudumu, praktiski nav vispār.
Tagad, kad cilvēki sāka sprēgāt par terifu projektu, ST sāka bļaustīties, ka "tūlīt vispār visu pārrēkināsim un saules panelistiem vēl iebliezīsim segt izmaksas, kas rodas uzturot NETO sistēmu, jo to pieprasa likums!". Šis likums: https://likumi.lv/ta/id/241677#p3
Tikai nevajadzētu aizmirst, ka ne tikai kaut kādas izmaksas rodas uzturot NETO sistēmu, bet arī OIOIOI peļņa (mazāki izdevumi) ietaupot uz pārvadi (pēc viņu pašu teiktā Delfos, pārvades zudumi ir 90% no VISĀM izmaksām).
Te arī pamatojums, kāpēc būtu pilnīgi normāli un likumīgi pamatoti tiešām dot atlaides proporcionāli paneļu atpakaļ tīklā atdotajai enerģijai 
[ Šo ziņu laboja halloween, 25 Nov 2022, 15:54:26 ] | | Offline | | |
| pikc | | Kopš: 12. Mar 2010
Ziņojumi: 443
Braucu ar:
| viens rekjina | | Offline | | |
| kaprons | |  Kopš: 20. Jan 2018
No: Salacgrīva
Ziņojumi: 5247
Braucu ar: Ātrumu, kas nogalina...
| ja bik zb viss šitas
iemet labāk kāds to foršo klipu par dispečeri Kļaviņu | | Offline | | |
| tomick | |  Kopš: 31. Oct 2003
Ziņojumi: 3958
Braucu ar: 530i wrx :D
|
25 Nov 2022, 15:04:00 @kaprons rakstīja:
ja bik zb viss šitas
iemet labāk kāds to foršo klipu par dispečeri Kļaviņu
Jā, lūdzu. Nevar atrast vairāk nekur. Ja vel kādam būtu mp3 ar zvanu krievu valdoā no Rīgas siltuma, vispār būtu bomba. | | Offline | | |
| Zuc | | Kopš: 22. Apr 2016
Ziņojumi: 543
Braucu ar: Kūtiņu
|
25 Nov 2022, 15:04:00 @kaprons rakstīja:
ja bik zb viss šitas
iemet labāk kāds to foršo klipu par dispečeri Kļaviņu
https://www.youtube.com/watch?v=5OUwOe6_ohY | | Offline | | |
depo  | |  Kopš: 09. Jan 2006
Ziņojumi: 20924
Braucu ar: Zirgu
| | | Offline | | |
| stanks | | Kopš: 11. Mar 2014
Ziņojumi: 119
Braucu ar:
|
25 Nov 2022, 14:58:21 @pikc rakstīja:
viens rekjina
Tas aprēķins tur protams ir interesants, bet šis te man ļoti patīk:
3) Papildus tam - garantēti Sadales tīkls par aprīļa-septembra periodu 4% (pēc publiski izskanējušas informācijas par tehnoloģisko zudumu apmēru sadales tīklos), jo konkrētajā līnijā, kur pieslēgts konkrētais mikroģenerators un citi patērētāji, kas nav mikroģeneratori, transformatoram par tīklā nodoto kWh skaitu bija mazāk jātransformē elektroenerģijā no Augstsprieguma tīkla, jo tā momentā tika absorbēta jeb iztērēta visos transformatoram pieslēgtajos patērētāju pieslēgumos. Tātad EUR 1122,61 x 0,04=44,90 EUR.
Kā tieši te tiek pieņemts, ka tas, kas tur paliek pāri, tajā brīdī kādam vispār ir vajadzīgs (it īpaši, ja apkārt ir privātmājas), vasarā pa dienu neviens neko diži netērē vispār, savukārt pāri paliek no saules paneļiem tikai pa dienu.
Tas tikai liecina par aprēķina kvalitāti tā teikt. | | Offline | | |
|
|
| halloween | | Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1105
Braucu ar: X
|
28 Nov 2022, 15:48:32 @stanks rakstīja:
25 Nov 2022, 14:58:21 @pikc rakstīja:
viens rekjina
Tas aprēķins tur protams ir interesants, bet šis te man ļoti patīk:
3) Papildus tam - garantēti Sadales tīkls par aprīļa-septembra periodu 4% (pēc publiski izskanējušas informācijas par tehnoloģisko zudumu apmēru sadales tīklos), jo konkrētajā līnijā, kur pieslēgts konkrētais mikroģenerators un citi patērētāji, kas nav mikroģeneratori, transformatoram par tīklā nodoto kWh skaitu bija mazāk jātransformē elektroenerģijā no Augstsprieguma tīkla, jo tā momentā tika absorbēta jeb iztērēta visos transformatoram pieslēgtajos patērētāju pieslēgumos. Tātad EUR 1122,61 x 0,04=44,90 EUR.
Kā tieši te tiek pieņemts, ka tas, kas tur paliek pāri, tajā brīdī kādam vispār ir vajadzīgs (it īpaši, ja apkārt ir privātmājas), vasarā pa dienu neviens neko diži netērē vispār, savukārt pāri paliek no saules paneļiem tikai pa dienu.
Tas tikai liecina par aprēķina kvalitāti tā teikt.
Jo lielākā daļa transformatoru apakšstaciju nemāk un nekad nepadod neko atpakaļ uz augstāka sprieguma tīklu.
Tātad ja Tavs eksporta skaitītājs uzskaitīja eksportu, tad to iztērēja kaimiņi!
| | Offline | | |
| dsks | | Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 996
Braucu ar:
| Privātais sektors iespējams vasaras vidū/dienas vidū arī netērē, bet komercsektors ( ofisi,utt ) iet uz pilnu klapi ... [ Šo ziņu laboja dsks, 28 Nov 2022, 16:01:00 ] | | Offline | | |
| HiJaCKeR | |  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4535
Braucu ar: BMW E90 330i
|
28 Nov 2022, 15:53:51 @halloween rakstīja:
28 Nov 2022, 15:48:32 @stanks rakstīja:
25 Nov 2022, 14:58:21 @pikc rakstīja:
viens rekjina
Tas aprēķins tur protams ir interesants, bet šis te man ļoti patīk:
3) Papildus tam - garantēti Sadales tīkls par aprīļa-septembra periodu 4% (pēc publiski izskanējušas informācijas par tehnoloģisko zudumu apmēru sadales tīklos), jo konkrētajā līnijā, kur pieslēgts konkrētais mikroģenerators un citi patērētāji, kas nav mikroģeneratori, transformatoram par tīklā nodoto kWh skaitu bija mazāk jātransformē elektroenerģijā no Augstsprieguma tīkla, jo tā momentā tika absorbēta jeb iztērēta visos transformatoram pieslēgtajos patērētāju pieslēgumos. Tātad EUR 1122,61 x 0,04=44,90 EUR.
Kā tieši te tiek pieņemts, ka tas, kas tur paliek pāri, tajā brīdī kādam vispār ir vajadzīgs (it īpaši, ja apkārt ir privātmājas), vasarā pa dienu neviens neko diži netērē vispār, savukārt pāri paliek no saules paneļiem tikai pa dienu.
Tas tikai liecina par aprēķina kvalitāti tā teikt.
Jo lielākā daļa transformatoru apakšstaciju nemāk un nekad nepadod neko atpakaļ uz augstāka sprieguma tīklu.
Tātad ja Tavs eksporta skaitītājs uzskaitīja eksportu, tad to iztērēja kaimiņi!
tā nav. transformators var strādāt gan uz pazeminošo gan paaugstinošo spriegumu. | | Offline | | |
| halloween | | Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1105
Braucu ar: X
|
28 Nov 2022, 16:12:56 @HiJaCKeR rakstīja:
28 Nov 2022, 15:53:51 @halloween rakstīja:
28 Nov 2022, 15:48:32 @stanks rakstīja:
25 Nov 2022, 14:58:21 @pikc rakstīja:
viens rekjina
Tas aprēķins tur protams ir interesants, bet šis te man ļoti patīk:
3) Papildus tam - garantēti Sadales tīkls par aprīļa-septembra periodu 4% (pēc publiski izskanējušas informācijas par tehnoloģisko zudumu apmēru sadales tīklos), jo konkrētajā līnijā, kur pieslēgts konkrētais mikroģenerators un citi patērētāji, kas nav mikroģeneratori, transformatoram par tīklā nodoto kWh skaitu bija mazāk jātransformē elektroenerģijā no Augstsprieguma tīkla, jo tā momentā tika absorbēta jeb iztērēta visos transformatoram pieslēgtajos patērētāju pieslēgumos. Tātad EUR 1122,61 x 0,04=44,90 EUR.
Kā tieši te tiek pieņemts, ka tas, kas tur paliek pāri, tajā brīdī kādam vispār ir vajadzīgs (it īpaši, ja apkārt ir privātmājas), vasarā pa dienu neviens neko diži netērē vispār, savukārt pāri paliek no saules paneļiem tikai pa dienu.
Tas tikai liecina par aprēķina kvalitāti tā teikt.
Jo lielākā daļa transformatoru apakšstaciju nemāk un nekad nepadod neko atpakaļ uz augstāka sprieguma tīklu.
Tātad ja Tavs eksporta skaitītājs uzskaitīja eksportu, tad to iztērēja kaimiņi!
IMG
tā nav. transformators var strādāt gan uz pazeminošo gan paaugstinošo spriegumu.
Pēc teorijas iekārta ar nosaukumu "transformators" to darīt var, bet vai ST mazajās rajonu apakšstaciju būdās viņi ir iekonfigurēti tā, lai to dartītu?
Agrāk, kad neviens no privātmājām tīklā neko nedeva, tad tieši pret atpakaļdošanu bija aizsardzība, ne?
Pēdējais info (gan nav svaigs), ka tieši no mazajām rajonu traņu stacijām nav iespēja dot uz augstāku spriegumu atpakaļ. Tagad ST tieši dabūtu ieguldīties tajos rajonos, kur paneļu ir vairāk kā kaimiņi notērē, un uzlikt/saconfigot visu tā, lai varētu dot atpakaļ arī uz augstspriegumu.
Katrā ziņā atpakāl uz augstākiem spriegumiem kaut kas nonāk TIKAI tad, JA paliek pāri pēc tam, kad kaimiņi nokurina.
Ja kaimiņi NEnokurina visu eksportēto un nav vairs kam to paņemt pretī, tīklā paceļās frekvence un tas ir kā signāls inverteram vairāk tīklā nedot, un vnk eksports vairs nenotiek.
[ Šo ziņu laboja halloween, 28 Nov 2022, 17:03:16 ] | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4535
Braucu ar: BMW E90 330i
|
28 Nov 2022, 16:55:58 @halloween rakstīja:
28 Nov 2022, 16:12:56 @HiJaCKeR rakstīja:
28 Nov 2022, 15:53:51 @halloween rakstīja:
28 Nov 2022, 15:48:32 @stanks rakstīja:
25 Nov 2022, 14:58:21 @pikc rakstīja:
viens rekjina
Tas aprēķins tur protams ir interesants, bet šis te man ļoti patīk:
3) Papildus tam - garantēti Sadales tīkls par aprīļa-septembra periodu 4% (pēc publiski izskanējušas informācijas par tehnoloģisko zudumu apmēru sadales tīklos), jo konkrētajā līnijā, kur pieslēgts konkrētais mikroģenerators un citi patērētāji, kas nav mikroģeneratori, transformatoram par tīklā nodoto kWh skaitu bija mazāk jātransformē elektroenerģijā no Augstsprieguma tīkla, jo tā momentā tika absorbēta jeb iztērēta visos transformatoram pieslēgtajos patērētāju pieslēgumos. Tātad EUR 1122,61 x 0,04=44,90 EUR.
Kā tieši te tiek pieņemts, ka tas, kas tur paliek pāri, tajā brīdī kādam vispār ir vajadzīgs (it īpaši, ja apkārt ir privātmājas), vasarā pa dienu neviens neko diži netērē vispār, savukārt pāri paliek no saules paneļiem tikai pa dienu.
Tas tikai liecina par aprēķina kvalitāti tā teikt.
Jo lielākā daļa transformatoru apakšstaciju nemāk un nekad nepadod neko atpakaļ uz augstāka sprieguma tīklu.
Tātad ja Tavs eksporta skaitītājs uzskaitīja eksportu, tad to iztērēja kaimiņi!
IMG
tā nav. transformators var strādāt gan uz pazeminošo gan paaugstinošo spriegumu.
Pēc teorijas iekārta ar nosaukumu "transformators" to darīt var, bet vai ST mazajās rajonu apakšstaciju būdās viņi ir iekonfigurēti tā, lai to dartītu?
Agrāk, kad neviens no privātmājām tīklā neko nedeva, tad tieši pret atpakaļdošanu bija aizsardzība, ne?
Pēdējais info (gan nav svaigs), ka tieši no mazajām rajonu traņu stacijām nav iespēja dot uz augstāku spriegumu atpakaļ. Tagad ST tieši dabūtu ieguldīties tajos rajonos, kur paneļu ir vairāk kā kaimiņi notērē, un uzlikt/saconfigot visu tā, lai varētu dot atpakaļ arī uz augstspriegumu.
Katrā ziņā atpakāl uz augstākiem spriegumiem kaut kas nonāk TIKAI tad, JA paliek pāri pēc tam, kad kaimiņi nokurina.
Ja kaimiņi NEnokurina visu eksportēto un nav vairs kam to paņemt pretī, tīklā paceļās frekvence un tas ir kā signāls inverteram vairāk tīklā nedot, un vnk eksports vairs nenotiek.
nav tur tajās transformatoru būdās iespējas bloķēt, lai negrūž elektrību uz augšu. pieļauju, ka jāliek skaitītāji, lai var arī uzskaitīt elektroenerģiju, kas iet prom uz augšu, nevis kaimiņiem. Sadales tīkls regulē paneļu jaudu lielajām stacijām, būvē speciālas iespējas, lai var regulēt un atslēgt lietotāju paneļus, bet tas ir tikai lielajām komerc stacijām, nevis privātajiem. invertoros jau ir aizsardzības sprieguma un frekvences. katrā ziņā, Sadales tīklam uzturēšanas izmaksas aug ar šo visu paneļu epopeju. | | Offline | | |
| halloween | | Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1105
Braucu ar: X
|
28 Nov 2022, 17:26:17 @HiJaCKeR rakstīja:
nav tur tajās transformatoru būdās iespējas bloķēt, lai negrūž elektrību uz augšu. pieļauju, ka jāliek skaitītāji, lai var arī uzskaitīt elektroenerģiju, kas iet prom uz augšu, nevis kaimiņiem. Sadales tīkls regulē paneļu jaudu lielajām stacijām, būvē speciālas iespējas, lai var regulēt un atslēgt lietotāju paneļus, bet tas ir tikai lielajām komerc stacijām, nevis privātajiem. invertoros jau ir aizsardzības sprieguma un frekvences. katrā ziņā, Sadales tīklam uzturēšanas izmaksas aug ar šo visu paneļu epopeju.
Varbūt kādā pozīcijā arī aug, bet vai to pieaugumu vienā pozīcijā ar nereālu uzviju nekompensē ietaupījumi uz pārvadi?
Lai viņi laiž datus studijā - savādāk plika diršana 
Jo tie ietaupījumi taču, acīmredzami, arī ir! | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4535
Braucu ar: BMW E90 330i
|
28 Nov 2022, 17:33:51 @halloween rakstīja:
28 Nov 2022, 17:26:17 @HiJaCKeR rakstīja:
nav tur tajās transformatoru būdās iespējas bloķēt, lai negrūž elektrību uz augšu. pieļauju, ka jāliek skaitītāji, lai var arī uzskaitīt elektroenerģiju, kas iet prom uz augšu, nevis kaimiņiem. Sadales tīkls regulē paneļu jaudu lielajām stacijām, būvē speciālas iespējas, lai var regulēt un atslēgt lietotāju paneļus, bet tas ir tikai lielajām komerc stacijām, nevis privātajiem. invertoros jau ir aizsardzības sprieguma un frekvences. katrā ziņā, Sadales tīklam uzturēšanas izmaksas aug ar šo visu paneļu epopeju.
Varbūt kādā pozīcijā arī aug, bet vai to pieaugumu vienā pozīcijā ar nereālu uzviju nekompensē ietaupījumi uz pārvadi?
Lai viņi laiž datus studijā - savādāk plika diršana
Jo tie ietaupījumi taču, acīmredzami, arī ir!
cik kas ko kompensē nemāku teikt, bet tās iekārtas, kas ir jābūvē, lai uzturētu sakarus un aizsardzības ar saules stacijam ir tomēr jāuztur. bet tagad ir brēka, ka saules paneļu staciju īpašnieki negrib maksāt Sadales tīklam par to pārvadi, grib visu saražoto piķi paturēt sev, man škiet tā bija. zaļais OIK.[ Šo ziņu laboja HiJaCKeR, 28 Nov 2022, 17:41:33 ] | | Offline | | |
| halloween | | Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1105
Braucu ar: X
|
28 Nov 2022, 17:40:44 @HiJaCKeR rakstīja:
28 Nov 2022, 17:33:51 @halloween rakstīja:
28 Nov 2022, 17:26:17 @HiJaCKeR rakstīja:
nav tur tajās transformatoru būdās iespējas bloķēt, lai negrūž elektrību uz augšu. pieļauju, ka jāliek skaitītāji, lai var arī uzskaitīt elektroenerģiju, kas iet prom uz augšu, nevis kaimiņiem. Sadales tīkls regulē paneļu jaudu lielajām stacijām, būvē speciālas iespējas, lai var regulēt un atslēgt lietotāju paneļus, bet tas ir tikai lielajām komerc stacijām, nevis privātajiem. invertoros jau ir aizsardzības sprieguma un frekvences. katrā ziņā, Sadales tīklam uzturēšanas izmaksas aug ar šo visu paneļu epopeju.
Varbūt kādā pozīcijā arī aug, bet vai to pieaugumu vienā pozīcijā ar nereālu uzviju nekompensē ietaupījumi uz pārvadi?
Lai viņi laiž datus studijā - savādāk plika diršana
Jo tie ietaupījumi taču, acīmredzami, arī ir!
cik kas ko kompensē nemāku teikt, bet tās iekārtas, kas ir jābūvē, lai uzturētu sakarus un aizsardzības ar saules stacijam ir tomēr jāuztur. bet tagad ir brēka, ka saules paneļu staciju īpašnieki negrib maksāt Sadales tīklam par to pārvadi, grib visu saražoto piķi paturēt sev, man škiet tā bija. zaļais OIK.
Viss ok, tikai tad lai tiek veikti precīzi aprēķini GAN uz papildus izdevumiem GAN uz ietaupījumiem, kas rodas pārvadē, un tad lai pēc faktiski aprēķinātā arī sataisa tarifu.
Šobrīd vnk paķēra tās pozīcijas, kurās aug izmaksas, aizmirstot par visām tām, kurās būs būtiski ietaupījumi un ierubīja skaitītāju.
ST+VARAM, protams, baigi foršie čaļi - vispirms sakūdīt cilvēkus ar atbalstu likt paneļus (jo būs lēti, zaļi, energoneatkarīgi), tad NOGAIDĪT, lai reāli arī saliek (nebaidot laicīgi ar tarifiem, atpakaļceļa nevienam nebūs), tad pamosties un sākt raudāt, ka vajag par 690.420% pacelt pārvades izmaksas.
Ja tam par pamatu ir līdz centam pamatojams aprēķins - ok, aiziet.
Ja grib vnk no pirksta izzīst cenas, paķerot tikai sāpīgos aspektus pamatojumā, tad PN un lai ievēro pašu piesaukto likumu:
"Elektroenerģijas sadales sistēmas pakalpojumu tarifu aprēķināšanas metodika", 3. punkts.
3. Saskaņā ar šo metodiku aprēķinātie tarifi ietver arī uz konkrētu sadales sistēmas lietotāju attiecinātās pārvades sistēmas izmaksas, kas nodrošina lietotājiem, kuriem ir pieeja sadales sistēmai, arī pārvades sistēmas pakalpojumu izmantošanu.
(ST paši argumentēja, ka esot jāceļ izmaksas panelistiem, jo likums nepieļauj izmaksas dalīt uz visiem - vajagot katram maksāt tieši par to, ko tērē. Tik tad lai neaizmirst, ka ne tikai ir izmaksas un tērēšana, bet arī viņu ietaupījumi. Savādāk kaut kā tizli sanāk - "peļņu privatizējam, zaudējumus nacionalizējam"[ Šo ziņu laboja halloween, 28 Nov 2022, 17:57:01 ] | | Offline | | |
|
|
| Samsasi | |  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3670
Braucu ar:
| Neesmu oētijis, bet kā tad paliek ar neizterētajiem kw? Tad par tiem samaksās? Jeb nemaksās? | | Offline | | |
| halloween | | Kopš: 04. Dec 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 1105
Braucu ar: X
|
28 Nov 2022, 18:47:38 @Samsasi rakstīja:
Neesmu oētijis, bet kā tad paliek ar neizterētajiem kw? Tad par tiem samaksās? Jeb nemaksās?
Poh par nenotērētajām kWh - par to vismaz bija brīdinājums, jau, kad NETO sistēma stājās spēkā. Arī atbalsta programmā bija norāde, ka atbalsts jāatmaksā, ja neiztērē vismaz 80% no saražotā (kaut gan tas tāds rēcīgs norādījums - pagrabā vnk ieslēdz resnu sildītāju un pa 1 dienu nokurini visu lieko  ) | | Offline | | |
| Samsasi | | Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 3670
Braucu ar:
| Jei ogu tie ierēdni ir debili... Kartējo reizi parliecinos. Laikā, kad visi piesauc taupību, seit tu nebari taupīt, tev ir jatere. Savādak pa nagiem. | | Offline | | |
| DiksIrseejs | | Kopš: 08. Oct 2020
No: Dobele
Ziņojumi: 996
Braucu ar: Hibrīdu
| Tas bija domāts, lai neliek savam patēriņam neatbilstošu jaudu. Vietējie alkatīgie piderasi jau vienmēr visu apgriež otrādi | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, BlackMagicWoman, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, mrc, noisex, smudo
|
