Online
Pašreiz BMWPower skatās 156 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Apkure, santehnika
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Agrello | | 03. Jan 2025, 16:25 |
#9361
|
| Kopš: 12. Feb 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 317
Braucu ar: BMW S54B32 // G32 // i3s
| Installer mode vai user mode interesē?
Kas tieši?
Ir man tāds saimniecībā, nācās izkost installer mode, lai korekti un precīzi strādā arī -25.C.
03 Jan 2025, 09:58:48 @kasparitto rakstīja:
Biedri, vai kāds var ieteikt MITSUBISHI gaiss-ūdens siltumsūkņu meistaru? Sūkņa modelis PUD-SHWM140YAA.
Vecākiem Latgalē uzstādīja sūkni, viss strādā, bet vajadzētu kādu, kas cērt kā to sūkni saregulēt. Diemžēl uzstādītāji mācēja tikai uzstādīt un palaist sistēmu..
Noderētu vismaz online konsultācija, ja nu uz Latgali braukt nav pa ceļam.
|  Offline | | |
| Danis_e36 | | 06. Jan 2025, 13:59 |
#9362
|
|  Kopš: 02. Apr 2011
No: Jelgava
Ziņojumi: 1321
Braucu ar: OPC
| Noteikti kāds būs pietiekoši zinošs, lai pakomentētu.
Jāsavelk caurules kanālu kondicionierim (ducted air conditioner), kas vienlaikus būs arī apkures sistēma.
Izskatās, ka lētākais variants ir šādas PVC lokanās caurules.
3 telpas būs blakus iekārtai, skaidrs, ka velku trubas pa taisno, vēl 3 telpas ir salīdzinoši patālu - lai nav jāvelk 3 caurules cauri visai mājai, cik prātīgi ir aizvilkt vienu līdz tai mājas daļai un tālāk jau sadalīt uz 3 izvadiem?
| | Offline | | |
| shirminieks | | 06. Jan 2025, 14:13 |
#9363
|
|  Kopš: 13. Jan 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 2025
Braucu ar: 81
| Kāda ražotāja siltumsūkni (gaiss-ūdens) labāk izvēlēties? Varbūt kāds var ieteikt kādu ar ko konsultēties? [ Šo ziņu laboja shirminieks, 06 Jan 2025, 14:13:16 ] | | Offline | | |
| dsks | | 07. Jan 2025, 08:48 |
#9364
|
|  Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1627
Braucu ar:
|
06 Jan 2025, 13:59:28 @Danis_e36 rakstīja:
Noteikti kāds būs pietiekoši zinošs, lai pakomentētu.
Jāsavelk caurules kanālu kondicionierim (ducted air conditioner), kas vienlaikus būs arī apkures sistēma.
Izskatās, ka lētākais variants ir šādas PVC lokanās caurules.
3 telpas būs blakus iekārtai, skaidrs, ka velku trubas pa taisno, vēl 3 telpas ir salīdzinoši patālu - lai nav jāvelk 3 caurules cauri visai mājai, cik prātīgi ir aizvilkt vienu līdz tai mājas daļai un tālāk jau sadalīt uz 3 izvadiem?
Par pašām caurulēm nekomentēšu, jo pats zini, ka pēc noklusējuma iet tērauda gaisa vads un vai tur pēc tam grabēs, negrabēs lai paliek uz pašu ... Tev jāskatās ir šķērsgriezums `startā` , lai pēc tam pēc sadalīšanas paliek ieplānotie gaisa daudzumi uz atzariem ( ideālā versijā, ja vēl balansieris uz katru atzaru ) ... trūks gaiss, celsi ātrumus un attiecīgi maģistrāle paliks skaļa ... | | Offline | | |
| dsks | | 07. Jan 2025, 08:53 |
#9365
|
| Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1627
Braucu ar:
|
06 Jan 2025, 14:13:03 @shirminieks rakstīja:
Kāda ražotāja siltumsūkni (gaiss-ūdens) labāk izvēlēties? Varbūt kāds var ieteikt kādu ar ko konsultēties?
Latvija nav tik liels tirgus, lai kāds Tev varētu pateikt, ka tas brends iet, tas iet piecus un tas desmit gadus ... tad vēl kaut kādu copu salīdzinājums pie attiecīgām temperatūrām, troksnis ārējam blokam ... serviss ... utt ... par brendiem šeit ir en reizes rakstīts ... | | Offline | | |
| DimanC | | 24. Jan 2025, 00:34 |
#9366
|
| Kopš: 07. Jan 2004
Ziņojumi: 341
Braucu ar: elektrību
| grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi. | | Offline | | |
| Mixzzz | | 24. Jan 2025, 11:41 |
#9367
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3086
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Pieskaiti pie pamata izvēles faktoriem arī automātisko tīrīšanu gan deglim, gan siltummainim. Ja pastāv tāda opcija, tad pelnu kompresors ar nav slikta lieta. Kā arī ierēķini gana lielu granulu bunkuru, lai nav jāpapildina bieži un no tās attālinātās vadības vispār ir jēga. | | Offline | | |
Delerium  | | 24. Jan 2025, 16:40 |
#9368
|
|  Kopš: 29. Apr 2004
No: Sigulda
Ziņojumi: 8323
Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio
|
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Es saprotu ka esi aitišņiks un tev gribas vells sazin ko. Esi vienkāršāks un būs vieglāk dzīvot  | | Offline | | |
|
|
HE9600  | | 24. Jan 2025, 17:41 |
#9369
|
| Kopš: 06. Jan 2005
No: Līvāni
Ziņojumi: 2506
Braucu ar: Veciem BMW
|
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Šķiet, ka OpenTherm atbalsts būs tas, ko meklē. Eiropas ražotāji pie šī joprojām pieturās.
| | Offline | | |
Biideklis  
| | 25. Jan 2025, 13:20 |
#9370
|
| Kopš: 14. Jul 2008
Ziņojumi: 169
Braucu ar:
|
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Izmet lūdzu to stulbo domu par granulām no galvas. It sevišķi vēl raugoties nākotnē..Tieši tā pēc 5 gadu kurināšanas varu pateikt. Ir labāki apkures veidi, atver acis. Un nebūt ne dārgāki.
Nahren tos putekļus, staipīšanu, pelnu vākšanu, katru pavasari čekošanas, kur lētāk tos sūdus var dabūt, un kā attransportēsi, kur liksi...
Pēdējais gads man ar tiem sūdiem. Viss, apnika. | | Offline | | |
| dsks | | 25. Jan 2025, 13:37 |
#9371
|
| Kopš: 12. Nov 2008
No: Liepāja
Ziņojumi: 1627
Braucu ar:
| Lūdzu tad uzrakstam par labākiem/lētākiem apkures veidiem, nevis tikai fleitējam forumā ... pievieno ari katram tam alternatīvam apkures veidam starta uztādīšanas izmaksas vs granula, tā lai saprotam  | | Offline | | |
| wanksta | | 25. Jan 2025, 13:44 |
#9372
|
|  Kopš: 05. Jun 2012
Ziņojumi: 7818
Braucu ar:
| Jā, arī tos kas der mājām ar radiatoriem nevis grīdām | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | 25. Jan 2025, 13:55 |
#9373
|
|  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4940
Braucu ar: BMW E90 330i
| pati lētāka apkure, bet jābūt patikai būt par kačigaru 
| | Offline | | |
| Samsasi | | 25. Jan 2025, 15:51 |
#9374
|
|  Kopš: 01. Nov 2014
Ziņojumi: 5478
Braucu ar:
|
25 Jan 2025, 13:55:30 @HiJaCKeR rakstīja:
pati lētāka apkure, bet jābūt patikai būt par kačigaru
citi iet uz kačalku, citi ar malku kurina | | Offline | | |
| ezis_ | | 25. Jan 2025, 16:01 |
#9375
|
|  Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1402
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
| Šobrīd uzmūret šitādu pečku ,izmaksās tik pat cik labu granulu katlu nopirkt | | Offline | | |
| crime | | 25. Jan 2025, 16:21 |
#9376
|
|  Kopš: 03. Jul 2008
No: Rīga
Ziņojumi: 8998
Braucu ar: m635csi
| smirdīgais uber alles, 280 kv.m. pagājušā mēneša gāzes rēķins 213eur, ok, nebija baigais dubaks ārā, bet nu provizoriski pat lielākajos mīnusos vairāk par 400eur mēnesī diez vai būs. | | Offline | | |
|
|
| 40 | | 26. Jan 2025, 18:54 |
#9377
|
| Kopš: 11. Oct 2014
Ziņojumi: 448
Braucu ar:
|
25 Jan 2025, 13:20:19 @Biideklis rakstīja:
Izmet lūdzu to stulbo domu par granulām no galvas. It sevišķi vēl raugoties nākotnē..Tieši tā pēc 5 gadu kurināšanas varu pateikt. Ir labāki apkures veidi, atver acis. Un nebūt ne dārgāki.
Nahren tos putekļus, staipīšanu, pelnu vākšanu, katru pavasari čekošanas, kur lētāk tos sūdus var dabūt, un kā attransportēsi, kur liksi...
Pēdējais gads man ar tiem sūdiem. Viss, apnika.
Bīdekli, varbūt nopērc normālu granulu katlu un tad komentē, tu tak no žiguļa negaidi jauna BMW 7ersniegumu? Granulas ir jau 5 gadu, gadā ap 5ām tonnām aiziet, smagais atbrauc ar 1x iepūš tvertnē,ja labas granulas, tad max 5x gadā pelnu kaste jāizber,viss.Katls pats tīrās, 1x gadā paprasa apkopi, ja grib var slēgt pie neta, un caur tel.visu vadīt. | | Offline | | |
| Endavers | | 26. Jan 2025, 21:11 |
#9378
|
| Kopš: 07. Mar 2023
Ziņojumi: 378
Braucu ar:
|
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Ir granulu apkures katls ar PLUM kontrolieri. Poļu ražojuma Kostrzewa 17kw deglis, apkurināmā platība 110kv/m. Katls silda arī 160L boileri. Katls darbojas start stop režīmā, uzturot no rīta 3h un vakarā 8h - 24.5 grādi, pārējā laikā 24 grādi (histerēze 0.5 grādi) Patēriņš novembrī 45 maisi (675kg), decembrī 55 maisi (825kg). Janvārī varētu būt apmēram 1T.
Tāda māja, atdziest diezgan ātri, līdz ar to, katls ieslēdzas un izslēdzas 8-10 reizes diennnaktī.
Mīnusi:
1. Katla telpa atrodas pagrabā. 1 istabā tomēr dzirdams troksnis (birstot granulām, tās atsitās pret šņeku) kad darbojas.
Ja katls atrastos 1 stāvā ar apdzīvotajām telpām, manuprāt, troksnis agru vai vēlu sāktu kaitināt.
2.Telpas temperatūras bezvadu termostats EcoSTER TOUCH_K30 ir mēsls.
2.1. Bezvadu apraide maksimums caur 1 kiegeļu starpsienu darbojas bez paziņojumiem par sakaru pārrāvumiem. Ja 2 kieģeļu starpsienas, tad ir murgs pazaudē signālu, līdz ar to katls nedarbojas.
2.2. EcoSTER TOUCH_K30 nav ar akumulatoru. Nevar tā brīvi paņemt rokās un aiziet uz dīvāna apsēsties un mainīt regulāciju. Līdzi jāstiepj barošanas bloks. )))
2.3. Jutīgs termostatam termorezistors. Ja rokās paturi 2min, tad telpas temperatūra uzkāpj +1 grāds ))). Ā vēl viens laifhaks - precizitāte atkarīga no ekrāna spilgtuma.
3. EcoNET 300 internet vadības modulis datu pārraidei izmanto TP-LINK TL-MR3020 ierīci. Ierīce darbojas nestabili.
Saprotamāk izsakoties - ja katla kontrolierimm parametrus nemaina attālināti, kad viss labi - pašreizējie (ar 3-5min aikavēšanos) un vēsturiskie dati redzami, bet ja maini kautkādus iestatījumus nekad nav pārliecības par to, ka šie iestatījumi tiek attālināti ieregulēti kontrolierī.
50/50 var nostrādāt, piemēram, ja attālināti izmainīsi boilera temperatūru vai kautko citu.
4. Jāveic granulu padevēja tests, ja bunkurā sāc bērt cita ražotāja granulas, jānosver. Var jau nesvērt, bet nu var uzrauties uz pārtēriņu vai apkures katla nobadināšanu (attiecīgi lēni silda)
Nesen sāku dzīvot mājā, agrāk ja pareizi saproti, iepriekšējie saimnieki kautkādus 40 kubikmetrus malkas apkures sezonā nokurināja. Ievācos 1. sezonā ar melnu muti jājos apkures telpā. Da nu i nah... Šajā sezonā basām kājām 1x 5 dienās nokāpju un uzpildu bunkuru.
Labāk tā nekā agrāk bija.
Bet ja nu tā skatoties uz priekšu... Izdari tā, lai nav caura būda. Ja nav caura būda, tad nav prātīgi jāties ar granulām. Var taču ar gāzi, siltumsūkni sildīt būdu...
Nākotnē fokusēšos uz siltināšanu nevis kā komfortablāk nogādā granulas bunkurā. Par mīnusiem uzrakstīju. Padomā vai vērts ir granulu katls....
Ja tomēr granulu katls, tad PLUM vadību atstāj pēdējā vietā. | | Offline | | |
| Zuc | | 26. Jan 2025, 21:26 |
#9379
|
| Kopš: 22. Apr 2016
Ziņojumi: 665
Braucu ar: Rokām uz stūres
|
26 Jan 2025, 21:11:11 @Endavers rakstīja:
24 Jan 2025, 00:34:57 @DimanC rakstīja:
grasos pirkt jaunu granulu katlu.
ja neskaita pamata izvēles faktorus (jauda, granulu tvertnes tilpums, u.c.) man liekas arī būtiska iespēja katlu attālināti vadīt. Noteikti negribu būt atkarīgs no ražotāja kkādu mākoņservisa. Par visādiem appiem arī esmu skeptisks - vai pēc 6 gadiem neatnāks jauna android versija, kurai katla apps vairs neder.
Variants ir web saskarne, bet gribās integrēt.
Vai ir katli ar universāliem protokoliem (modbus? knx?) vadāmi?
mana doma - Lai kādi softi gudrajai mājai mainītos, gateway varēs izdomāt un ar katlu sazināties (izslēgties, ieslēgties, nolasīt temperatūras, utml) varēšu.
paldies,ja uzrakstīsi savu pieredzi.
Ir granulu apkures katls ar PLUM kontrolieri. Poļu ražojuma Kostrzewa 17kw deglis, apkurināmā platība 110kv/m. Katls silda arī 160L boileri. Katls darbojas start stop režīmā, uzturot no rīta 3h un vakarā 8h - 24.5 grādi, pārējā laikā 24 grādi (histerēze 0.5 grādi) Patēriņš novembrī 45 maisi (675kg), decembrī 55 maisi (825kg). Janvārī varētu būt apmēram 1T.
Tāda māja, atdziest diezgan ātri, līdz ar to, katls ieslēdzas un izslēdzas 8-10 reizes diennnaktī.
Mīnusi:
1. Katla telpa atrodas pagrabā. 1 istabā tomēr dzirdams troksnis (birstot granulām, tās atsitās pret šņeku) kad darbojas.
Ja katls atrastos 1 stāvā ar apdzīvotajām telpām, manuprāt, troksnis agru vai vēlu sāktu kaitināt.
2.Telpas temperatūras bezvadu termostats EcoSTER TOUCH_K30 ir mēsls.
2.1. Bezvadu apraide maksimums caur 1 kiegeļu starpsienu darbojas bez paziņojumiem par sakaru pārrāvumiem. Ja 2 kieģeļu starpsienas, tad ir murgs pazaudē signālu, līdz ar to katls nedarbojas.
2.2. EcoSTER TOUCH_K30 nav ar akumulatoru. Nevar tā brīvi paņemt rokās un aiziet uz dīvāna apsēsties un mainīt regulāciju. Līdzi jāstiepj barošanas bloks. )))
2.3. Jutīgs termostatam termorezistors. Ja rokās paturi 2min, tad telpas temperatūra uzkāpj +1 grāds ))). Ā vēl viens laifhaks - precizitāte atkarīga no ekrāna spilgtuma.
3. EcoNET 300 internet vadības modulis datu pārraidei izmanto TP-LINK TL-MR3020 ierīci. Ierīce darbojas nestabili.
Saprotamāk izsakoties - ja katla kontrolierimm parametrus nemaina attālināti, kad viss labi - pašreizējie (ar 3-5min aikavēšanos) un vēsturiskie dati redzami, bet ja maini kautkādus iestatījumus nekad nav pārliecības par to, ka šie iestatījumi tiek attālināti ieregulēti kontrolierī.
50/50 var nostrādāt, piemēram, ja attālināti izmainīsi boilera temperatūru vai kautko citu.
4. Jāveic granulu padevēja tests, ja bunkurā sāc bērt cita ražotāja granulas, jānosver. Var jau nesvērt, bet nu var uzrauties uz pārtēriņu vai apkures katla nobadināšanu (attiecīgi lēni silda)
Nesen sāku dzīvot mājā, agrāk ja pareizi saproti, iepriekšējie saimnieki kautkādus 40 kubikmetrus malkas apkures sezonā nokurināja. Ievācos 1. sezonā ar melnu muti jājos apkures telpā. Da nu i nah... Šajā sezonā basām kājām 1x 5 dienās nokāpju un uzpildu bunkuru.
Labāk tā nekā agrāk bija.
Bet ja nu tā skatoties uz priekšu... Izdari tā, lai nav caura būda. Ja nav caura būda, tad nav prātīgi jāties ar granulām. Var taču ar gāzi, siltumsūkni sildīt būdu...
Nākotnē fokusēšos uz siltināšanu nevis kā komfortablāk nogādā granulas bunkurā. Par mīnusiem uzrakstīju. Padomā vai vērts ir granulu katls....
Ja tomēr granulu katls, tad PLUM vadību atstāj pēdējā vietā.
+daudz par siltināšanu. Pasīvās mājas vispār var ar pirdienu piesildīt | | Offline | | |
| S_2 | | 26. Jan 2025, 22:47 |
#9380
|
| Kopš: 16. Nov 2005
Ziņojumi: 666
Braucu ar: Audi
| Man ir cita ražotāja katls ar Plumu un līdzīgu komplektāciju, Ecoster Touch gan stacionārais pie sienas ar vada pieslēgumu. Viss darbojas Ok, nav nekas no minētajiem gļukiem.
26 Jan 2025, 21:11:11 @Endavers rakstīja:
Ir granulu apkures katls ar PLUM kontrolieri. Poļu ražojuma Kostrzewa 17kw deglis, apkurināmā platība
...
Ja tomēr granulu katls, tad PLUM vadību atstāj pēdējā vietā.
| | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
