Online
Pašreiz BMWPower skatās 83 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Šeit bija topiks (Kaspich, DM-101)
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Mikels | | 03. Nov 2021, 10:45 |
#8808
|
|  Kopš: 28. Jan 2011
Ziņojumi: 5518
Braucu ar: cieņu
|
03 Nov 2021, 09:49:15 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 09:46:36 @HiJaCKeR rakstīja:
03 Nov 2021, 09:34:52 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 09:09:21 @Mikels rakstīja:
02 Nov 2021, 19:58:56 @Mixzzz rakstīja:
02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?
skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.
tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces.
Vismaz skatoties pēc realoem nāk BOSCH FR7NPP332 vai NGK ILZFR6D11 vai NGK PLZFR6A11S. Es paņēmu attiecīgās Bosch FR7NPP332 sveces Apemotors, nekādas problēmas dzinēja darbībā nejutu 
a kaadas probleemas tu gaidiiji?
ka dzinejs piechuraas seedeklja paarvalku? ka rezerves ritens pacelsies no tam paredzeetaas vietas un iepisiis tev pa pakausi?
ka priborkaa paraadiisies uzraksts ''nu i mudak ti, odnako''?
runa ir par RESURSU! taam sveceem, kuraam saanu elektrods [piemeeram], nav no daargmetaala, resurss ir 2..3+ reizes mazaaks kaa taam, kuraam tas IR no dargmetaala.
Bljaa, nu arii sho ir par sarezgjiitu saprast???
tagad saprotu, ka tās NGK ko nomainīju nekalpos 100kkm kā tam paredzēts pēc priborkas, likšu BMW
katraa zinjaa, NGK prieksh N43/53 ir taa resursa starpiiba, B58 - arii sveces atskjiras. Pirms tiem eksperimentiem es biju pirmais, kuram likaas, ka ''origjinaalaa'' svece, ar tadu pashu kodu ir 1:1. Bet izraadaas, ka - nav! Tagad saku - nav jeegas likt par 30% leetaakas, kas kalpo 2..3+ reizes iisaaku laiku!
Es arī paskatījos eparts.lv orģinālā svece 17 euro, Bosch FR7NPP332 "orģinālā" svece ar atlaidēm man nostājās ap 6 euro,proti gandrīz 3x letāk, attiecīgi pat ja viņa kalpo 2-3x mazāku laiku, dienas beigās tas pats vien sanāk 
|  Offline | | |
| HiJaCKeR | | 03. Nov 2021, 10:52 |
#8809
|
|  Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4973
Braucu ar: BMW E90 330i
|
03 Nov 2021, 10:45:31 @Mikels rakstīja:
03 Nov 2021, 09:49:15 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 09:46:36 @HiJaCKeR rakstīja:
03 Nov 2021, 09:34:52 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 09:09:21 @Mikels rakstīja:
02 Nov 2021, 19:58:56 @Mixzzz rakstīja:
02 Nov 2021, 19:19:29 @DM-101 rakstīja:
02 Nov 2021, 19:07:37 @Mixzzz rakstīja:
N52 arī var likt tikai oem sveces vai tur tomēr ir derīgi analogi arī?
skatos, ka no BMW sveces maksaa 14.50
eparts analogi ap 9 naudaam.
tb., tu gribi iepist 30 naudas, lai 2..3 reizes biezhak taas mainiitu? Gudra logjika!
Nu tas nav man, bet precizi 2x dargak ka analogs. kjipa oem ir no krutakiem materialiem? Jo lidz shim esmu nemies tikai ar ar vecakiem motoriem, kur tieshi aftermarketaa vareja dabuut ilgaak dziivojoshas sveces.
Vismaz skatoties pēc realoem nāk BOSCH FR7NPP332 vai NGK ILZFR6D11 vai NGK PLZFR6A11S. Es paņēmu attiecīgās Bosch FR7NPP332 sveces Apemotors, nekādas problēmas dzinēja darbībā nejutu
a kaadas probleemas tu gaidiiji?
ka dzinejs piechuraas seedeklja paarvalku? ka rezerves ritens pacelsies no tam paredzeetaas vietas un iepisiis tev pa pakausi?
ka priborkaa paraadiisies uzraksts ''nu i mudak ti, odnako''?
runa ir par RESURSU! taam sveceem, kuraam saanu elektrods [piemeeram], nav no daargmetaala, resurss ir 2..3+ reizes mazaaks kaa taam, kuraam tas IR no dargmetaala.
Bljaa, nu arii sho ir par sarezgjiitu saprast???
tagad saprotu, ka tās NGK ko nomainīju nekalpos 100kkm kā tam paredzēts pēc priborkas, likšu BMW
katraa zinjaa, NGK prieksh N43/53 ir taa resursa starpiiba, B58 - arii sveces atskjiras. Pirms tiem eksperimentiem es biju pirmais, kuram likaas, ka ''origjinaalaa'' svece, ar tadu pashu kodu ir 1:1. Bet izraadaas, ka - nav! Tagad saku - nav jeegas likt par 30% leetaakas, kas kalpo 2..3+ reizes iisaaku laiku!
Es arī paskatījos eparts.lv orģinālā svece 17 euro, Bosch FR7NPP332 "orģinālā" svece ar atlaidēm man nostājās ap 6 euro,proti gandrīz 3x letāk, attiecīgi pat ja viņa kalpo 2-3x mazāku laiku, dienas beigās tas pats vien sanāk
toties nav jāčakarējas tik bieži ar maiņu un tomēr neoriginālai ejot uz beigām tā var sākt čakarēties, ja aizmirsīsi ka ir pienācis maiņas laiks | | Offline | | |
| maasters | | 03. Nov 2021, 13:26 |
#8810
|
| Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| Bet pēctam atnākt un kaspicham uzdot bezgala daudz jautājumus šajā sakarā TO4 neko nemaksā
| | Offline | | |
| x_rays | | 03. Nov 2021, 13:57 |
#8811
|
| Kopš: 22. Sep 2021
Ziņojumi: 23
Braucu ar:
| Kungi. Pilsonis jautāja par N52 motoru. Un tur ir tā.
12120032137 = NGK ILZFR6D11
Center electrode: iridium size: 0.6mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: JIS (53mm)
Longevity: 100k Miles
12122158253 = NGK PLZFR6A11S (up to 2009)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 90k Miles
12120037663 = NGK LZFR6AP11GS (since 2013)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Nickel
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 40k Miles
Vai tiešām NGK melo par ilgmūžību? | | Offline | | |
| x_rays | | 03. Nov 2021, 14:50 |
#8812
|
| Kopš: 22. Sep 2021
Ziņojumi: 23
Braucu ar:
|
03 Nov 2021, 14:22:43 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 13:57:31 @x_rays rakstīja:
Kungi. Pilsonis jautāja par N52 motoru. Un tur ir tā.
12120032137 = NGK ILZFR6D11
Center electrode: iridium size: 0.6mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: JIS (53mm)
Longevity: 100k Miles
12122158253 = NGK PLZFR6A11S (up to 2009)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 90k Miles
12120037663 = NGK LZFR6AP11GS (since 2013)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Nickel
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 40k Miles
Vai tiešām NGK melo par ilgmūžību?
Nu,40k,jo saanu elektrods leetais noraadiits.
Bet,interesantaakais buutu - panjemt abas pirmaas (ar atbilstoshu kodu) un paskatiities,vai saanu elektrodam toch ir tas platiina pikuciitis uzkauseets.
1. Man māc šaubas ka to varēs redzēt ar neapbruņotu aci. Varbūt kļūdos.
2. Tas nav nekāds jauns produkts tirgū, un diez vai NGK riskētu ar tiesu darbiem par apzinātu patērētāju maldināšanu. | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | 03. Nov 2021, 15:01 |
#8813
|
| Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4973
Braucu ar: BMW E90 330i
|
03 Nov 2021, 14:50:43 @x_rays rakstīja:
03 Nov 2021, 14:22:43 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 13:57:31 @x_rays rakstīja:
Kungi. Pilsonis jautāja par N52 motoru. Un tur ir tā.
12120032137 = NGK ILZFR6D11
Center electrode: iridium size: 0.6mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: JIS (53mm)
Longevity: 100k Miles
12122158253 = NGK PLZFR6A11S (up to 2009)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 90k Miles
12120037663 = NGK LZFR6AP11GS (since 2013)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Nickel
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 40k Miles
Vai tiešām NGK melo par ilgmūžību?
Nu,40k,jo saanu elektrods leetais noraadiits.
Bet,interesantaakais buutu - panjemt abas pirmaas (ar atbilstoshu kodu) un paskatiities,vai saanu elektrodam toch ir tas platiina pikuciitis uzkauseets.
1. Man māc šaubas ka to varēs redzēt ar neapbruņotu aci. Varbūt kļūdos.
2. Tas nav nekāds jauns produkts tirgū, un diez vai NGK riskētu ar tiesu darbiem par apzinātu patērētāju maldināšanu.
 | | Offline | | |
| x_rays | | 03. Nov 2021, 15:51 |
#8814
|
| Kopš: 22. Sep 2021
Ziņojumi: 23
Braucu ar:
| [ngkpartfinder.co.uk/catalogues/cars/search/spark-plugs/BMW/3+SERIES/2009/] redzams, ka rekomendejamas oem sveces atškiras gan no motora, gan ražošanas laika. Tā kā skatamies un domājam paši. n52 ir citas sveces kā n53. kā arī pirms 2009 gada ir citas nekā pēc. | | Offline | | |
| Mixzzz | | 03. Nov 2021, 16:07 |
#8815
|
|  Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3125
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
03 Nov 2021, 10:27:47 @HiJaCKeR rakstīja:
03 Nov 2021, 10:21:42 @Mixzzz rakstīja:
Ok, ziņa tālāk nodota īpašniekam, lai domā kuras grib likt. Cik tur tām oem svecēm ir maiņas intervāls? Un cik ļoti īsāks mūžs aftermarketam?
30-40 kkm vs 100 kkm
aaa nu tad jau nemaz vēl nav jāmaina  auto tik 75kkm. | | Offline | | |
|
|
| HiJaCKeR | | 03. Nov 2021, 16:07 |
#8816
|
| Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4973
Braucu ar: BMW E90 330i
| rekur atradu bildīti ar BMW ILZFR6D11 Spark Plug (Iridium) - NGK 1208, bet pie apraksta tā ir OEM, nez kā ir ne OEM. tur var redzēts, ka ir iekausēts cits metāls.
te tak lietotājs crime jau bija licis bildes, kur bija orig kastīte, bet svecei nebija tas metāls iekausēts[ Šo ziņu laboja HiJaCKeR, 03 Nov 2021, 16:16:28 ] | | Offline | | |
| Mixzzz | | 03. Nov 2021, 16:09 |
#8817
|
| Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3125
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
03 Nov 2021, 13:57:31 @x_rays rakstīja:
Kungi. Pilsonis jautāja par N52 motoru. Un tur ir tā.
12120032137 = NGK ILZFR6D11
Center electrode: iridium size: 0.6mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: JIS (53mm)
Longevity: 100k Miles
12122158253 = NGK PLZFR6A11S (up to 2009)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 90k Miles
12120037663 = NGK LZFR6AP11GS (since 2013)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Nickel
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 40k Miles
Vai tiešām NGK melo par ilgmūžību?
Realoem pēc kataloga rāda to GS versiju. Tad kā sanāk, oem arī ies tos 100kkm vai tomēr 40? | | Offline | | |
| bum_bumz | | 03. Nov 2021, 16:18 |
#8818
|
| Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7599
Braucu ar: E34
| Tur pietam miles ne km, sanāk jau veseli 160K km  | | Offline | | |
| Mixzzz | | 03. Nov 2021, 18:55 |
#8819
|
| Kopš: 09. May 2013
No: Rīga
Ziņojumi: 3125
Braucu ar: e34 un e91 kuuc
|
03 Nov 2021, 17:18:19 @DM-101 rakstīja:
03 Nov 2021, 16:09:52 @Mixzzz rakstīja:
03 Nov 2021, 13:57:31 @x_rays rakstīja:
Kungi. Pilsonis jautāja par N52 motoru. Un tur ir tā.
12120032137 = NGK ILZFR6D11
Center electrode: iridium size: 0.6mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: JIS (53mm)
Longevity: 100k Miles
12122158253 = NGK PLZFR6A11S (up to 2009)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Platinum
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 90k Miles
12120037663 = NGK LZFR6AP11GS (since 2013)
Center electrode: Platinum size: 1.0mm
Ground electrode: Nickel
Overall Height: ISO (50.5mm)
Longevity: 40k Miles
Vai tiešām NGK melo par ilgmūžību?
Realoem pēc kataloga rāda to GS versiju. Tad kā sanāk, oem arī ies tos 100kkm vai tomēr 40?
ja pirksi oem peec realoem koda no paardeveeja, kura nosaukumaa buus burti O;E;M, buus pa 6 EUR, bet ies 200.000km! 
Nezinu tādus pārdevējus. Pērc no viņiem detaļas? Un kāda vaina realoem katalogam? | | Offline | | |
| HiJaCKeR | | 04. Nov 2021, 17:48 |
#8820
|
| Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4973
Braucu ar: BMW E90 330i
| naU jādzēš vecās vēstules, tobiš 100 vēstuļu limits sasniegts ?! [ Šo ziņu laboja HiJaCKeR, 04 Nov 2021, 17:48:47 ] | | Offline | | |
Digital  | | 05. Nov 2021, 13:41 |
#8821
|
|  Kopš: 02. Jul 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 3738
Braucu ar: Elektrību
|
05 Nov 2021, 11:55:43 @DM-101 rakstīja:
05 Nov 2021, 11:52:39 @Bamperis rakstīja:
Pacients e60 530d 173kw.
Uzsilstot viens cilindrs (4 cyl.inpa/ista rāda korekcijas +2.5-4.8!) taisa misfire uz idle apgrieziniem,lidz ar to nokratas ik pa laikam motors,mashina. Gaitaa viss kaartiibaa,ceeliens ir,pie nelieliem apgrieziniem motors ruuc ideaali.
Sprauslas izrautas,aizvestas uz stenda,konstateets,ka viena ir beigta,nomainiita. Problema nav pazudusi. Flir flapi izrauti jau aaraa pirms auto iegaades,dpf off ,egr off pirms auto iegaades. Nobraukti 4+ gadi,un problema paraadijaas pirms menesi. Čipots nav. Ellja daudzaak motora nepaliek,duumi nekadi neparasti nav. Tik cik,kad tuksh/izgriezts izputejs.Uz brivajiem mazinsh ,smirdiigs peleki/zils duums. DDE nekadas citas kljudas nav,tikai rough idle.
Ir nomēriita kompressija visos cilindros. ceturtajaa uzkapj lidz normai lenak,kaa paarejos. Merija ar starteri startejot,kvelsvechu coķos.
Ko darit?  Tiesham raut nost motoram pauri? 
Yess. Prieks lasiit!
Tam dzinējam jau saknē trūkst tikdaudz elementu un bijusi tikdaudz pašdarbība, ka vieglāk ir citu auto nopirkt.
Neliels smirdigs dūms ibio, ja šim jau tāds nāk ārā, iedomājos, kādi kapi tur ir. | | Offline | | |
| sys9291 | | 05. Nov 2021, 14:23 |
#8822
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5238
Braucu ar: F20 R1200RT
| man patīk lietotāja text:
"Ir nomēriita kompressija visos cilindros. ceturtajaa uzkapj lidz normai lenak,kaa paarejos. Merija ar starteri startejot,kvelsvechu coķos."
bet tas nu tā puk puk...metode.... | | Offline | | |
| sys9291 | | 05. Nov 2021, 20:06 |
#8823
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5238
Braucu ar: F20 R1200RT
|
05 Nov 2021, 15:19:46 @DM-101 rakstīja:
05 Nov 2021, 14:40:02 @Bamperis rakstīja:
05 Nov 2021, 14:32:17 @HiJaCKeR rakstīja:
tā beigtā sprausla nebija 4-am cilindram ? nevar būt, ka izplūdes vārsti ir apdeguši 4-am cilindram ?
Tieshi taa,beigtaa bija ceturtajam. Tapec domaju, ka mosh sakusis virzulis, vai kas tads
Jaa,un tikpat labi - redzot tekosho sprauslu, dde sadzina miinusos ref punktus adaptaaciju kartees. Bet,ko nu es saprotu. Jaarauj mators valjaa,pukpuk metodees ir speeks!
jap PUK PUK rullē... nu ko piektdienas kreatīvs vai kā? 
P.S nākamreiz iesaki manometrm logeri pieslēgt... | | Offline | | |
|
|
| RS7 | | 05. Nov 2021, 20:41 |
#8824
|
|  Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
|
05 Nov 2021, 20:06:53 @sys9291 rakstīja:
05 Nov 2021, 15:19:46 @DM-101 rakstīja:
05 Nov 2021, 14:40:02 @Bamperis rakstīja:
05 Nov 2021, 14:32:17 @HiJaCKeR rakstīja:
tā beigtā sprausla nebija 4-am cilindram ? nevar būt, ka izplūdes vārsti ir apdeguši 4-am cilindram ?
Tieshi taa,beigtaa bija ceturtajam. Tapec domaju, ka mosh sakusis virzulis, vai kas tads
Jaa,un tikpat labi - redzot tekosho sprauslu, dde sadzina miinusos ref punktus adaptaaciju kartees. Bet,ko nu es saprotu. Jaarauj mators valjaa,pukpuk metodees ir speeks!
jap PUK PUK rullē... nu ko piektdienas kreatīvs vai kā?
P.S nākamreiz iesaki manometrm logeri pieslēgt...
Tu jau arī blad, gribi ballīti, bet "šmigu" neesi iemetis  | | Offline | | |
| sys9291 | | 05. Nov 2021, 20:47 |
#8825
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5238
Braucu ar: F20 R1200RT
|
05 Nov 2021, 20:29:21 @DM-101 rakstīja:
05 Nov 2021, 20:06:53 @sys9291 rakstīja:
05 Nov 2021, 15:19:46 @DM-101 rakstīja:
05 Nov 2021, 14:40:02 @Bamperis rakstīja:
05 Nov 2021, 14:32:17 @HiJaCKeR rakstīja:
tā beigtā sprausla nebija 4-am cilindram ? nevar būt, ka izplūdes vārsti ir apdeguši 4-am cilindram ?
Tieshi taa,beigtaa bija ceturtajam. Tapec domaju, ka mosh sakusis virzulis, vai kas tads
Jaa,un tikpat labi - redzot tekosho sprauslu, dde sadzina miinusos ref punktus adaptaaciju kartees. Bet,ko nu es saprotu. Jaarauj mators valjaa,pukpuk metodees ir speeks!
jap PUK PUK rullē... nu ko piektdienas kreatīvs vai kā?
P.S nākamreiz iesaki manometrm logeri pieslēgt...
Uldi,es tavaa vietaa muti valjaa neveertu. Jo man buutu kauns,ka man nav pat pamatsajeegas,kaa shie dde straadaa.
Tev nav ne nojausmas,kaa analizeet cilindru mehaaniskaas efektivitaates datus,ne tas,kaa dde veido un atjauno sprauslu adaptaaciju kartes,ne kas tiek atteelots "korekcijaas".
Es teemu nedaudz esmu papeetiijis,bet,atskjiriibaa no benziina dzineejiem,cuukaam peerles nekaisiishu.
Jo cuukas ir ne tikai nezinosjas,bet arii nekauniigas.
Jaa,ja vajag,esmu gatavs logeri piesleegt,atskjiribaa no tevis,kas vnk tupa identificee kaa bojaatas korekti straadaajoshas detaljas.
Vieniigais,kas tevi glaabj,ir tas,ka cilveekiem ir pamatiiga pacietiiba un vinjiem nav bomzhoshanas probleemu,atskjiriibaa no tevis. Citaadi tu jau sen taas ccv un disa buutu dirsaa dabuujis un atmaksaajis visus radiitos zaudeejumus dubultaa.
o kreatīvu gribās - lūdzu!
Tu jau arī MSD softus pētīji - rezultātā fiasko... ar ko lepojies? ar to ka nesanāca? ar to, ka samaksāji? ar to, ka veltīgi laiku izšķiedi? ar to, ka nevari samierināties, ka tev nav taisnība? pat to, ka pēc pus gada savā blogā kautrīgi uzrakstīji patieso problēmas cēloni?
Man nav problēmu tava zaķa auto ieskrūvēt pēc tava s saprašanas nevajadzīgi nomainīto DISA (jā speciāli saglabāju viņu un tu viņu pat neesi rokā turējis) un atgriezt tev naudu no savas kabatas. Nu nekādu problēmu tā kā varēsi tālāk adaptēt spara ratus, un to stāstīt jampampiņiem ka bez tā lambdas uz M54 nestrādā...
P.S kreatīvs tikai sākas | | Offline | | |
| RS7 | | 05. Nov 2021, 20:52 |
#8826
|
| Kopš: 20. Mar 2010
No: Rīga
Ziņojumi: 9319
Braucu ar: dīzeļ Teslu
| Kāsi taisīt popkornu?  | | Offline | | |
| sys9291 | | 05. Nov 2021, 20:55 |
#8827
|
| Kopš: 13. Jun 2003
No: Ogre
Ziņojumi: 5238
Braucu ar: F20 R1200RT
|
05 Nov 2021, 20:52:33 @RS7 rakstīja:
Kāsi taisīt popkornu?
drusku jāatdzīvina topiks, a to Docents te ar sevi runājas... | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4
|
