Online

Pašreiz BMWPower skatās 122 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
HUBLOC
25. Mar 2014, 10:47 #7941

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4794

Braucu ar: SQ7


25 Mar 2014, 10:31:07 bepino rakstīja:

25 Mar 2014, 10:00:10 Rolanc rakstīja:
divi spečuki "pēc projekta starp stāviem jāapstājas" šī vsp pērle



Par ko Tu te cīnies, ģēnij?? 602.sērijas mājās lifts apstājās starp stāviem. Tad vai nu kāp augšā vai lejā pa kāpnēm. 119. sērijā no lifta bērnu ratus var stumt tieši pa durvīm iekšā, pa kāpnēm vairs nav jāiet


sorry, biju pārpratis jēdzienu starp stāviem. Saprotu, ka domāts bija starpstāvu podests
Offline
Puuchuks
25. Mar 2014, 11:21 #7942

Kopš: 03. Jul 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 24359

Braucu ar: BMW


24 Mar 2014, 23:20:54 newbot rakstīja:

24 Mar 2014, 19:08:34 PASSATizhi rakstīja:
te ir kads gudrs man ir zemes gabals, pilsētas teritorija. gribu pārdot. ir virsū nelikumīga mājiņa, kura ir kadastrā, bet vairāk arī neka nav uz viņu, ne projektu ne kā. pircējs tagad man borē ka man pa saviem līdzekļiem esot oficiāli jānojauc jeb jalegalizē, jo redz nevarot pirkt zemi uz kuras ir māja, kas būtība nevienam nepieder, vai pieder vasjam, kas rīt nāks šamos terorizēt vai vel stumj ka esot pazīstams notars un šams saka ka zemesgramatas tiesnesis varot atteikt jauna īpasnieka tiesību registrāciju uz tās mājas esamības pamata

VZD divi neatkarīgi darbinieki saka ka tas esot bulšits, var pārdot un registrēt, vnk māja būs kā abgrūtinājums. lieki piebilst, ka pircējs to māju tāpat vēlas jaukt nost. kas tur beigas ir, var vai nevar pārdot īpašumu ar nelikumīgu būvi virsū???


pircējam ir taisnība, pašas ir līdzīga situācija, pat vēl nedaudz sarežģītāka - māja būvēta psrs laikā bez būvatļaujas, tātad nelikumīga, bet ir zg ierakstīta kā apgrūtinājums. īpasnieks nav nosakāms šādā gadījumā un atliek tikai jaukt nost

1. tiem, kas saka, ka tā nevar būt - vzd mēdz iet apgaitās un reģistrēt visas uz zemesgabala fiziski esošās būves (neņemot vērā īpašumtiesības un legalitāti).
2. zemi var un drīkst pārdot. ja ēkai ir reģistrēts īpašnieks, tad viņam ir pirmpirkuma tiesības (un otrādi - pārdodot ēku, zemes īpašniekam ir pirmpirkuma tiesības).
ja īpašnieka nav, tad zemes īpašniekam kaut kad būtu ēkas jautājums jāsakārto
Offline
kubs
25. Mar 2014, 12:22 #7943

Kopš: 08. Jun 2009

Ziņojumi: 4315

Braucu ar:


25 Mar 2014, 10:47:21 Rolanc rakstīja:

25 Mar 2014, 10:31:07 bepino rakstīja:

25 Mar 2014, 10:00:10 Rolanc rakstīja:
divi spečuki "pēc projekta starp stāviem jāapstājas" šī vsp pērle



Par ko Tu te cīnies, ģēnij?? 602.sērijas mājās lifts apstājās starp stāviem. Tad vai nu kāp augšā vai lejā pa kāpnēm. 119. sērijā no lifta bērnu ratus var stumt tieši pa durvīm iekšā, pa kāpnēm vairs nav jāiet


sorry, biju pārpratis jēdzienu starp stāviem. Saprotu, ka domāts bija starpstāvu podests

vārds sapratu nav domāts tev
Offline
JDS
25. Mar 2014, 13:11 #7944

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


25 Mar 2014, 09:32:39 Rolanc rakstīja:

24 Mar 2014, 17:08:07 JDS rakstīja:

24 Mar 2014, 17:03:17 Rolanc rakstīja:
pa lielam alerģija ir pret visiem vecajiem mikrorajoniem, par zepčiku zinu tāpēc runāju ja nav auto, tad ideāli ir centrā dzīvot - to ko ieekonomē uz benzinu un auto uztrurešanu tu samaksā par īri, vsmz nebūs semečku grauzēji pie poģīšiem Pa galvu tāpat var visur dabūt, bet tomēr patīkamāk ir dzīvot vietā, kur viss ir sakopts un bez uzrakstiem uz sienas.

Palasot ko Tu raksti, maximums Tu tur vienreiz cauri esi izskreejis un centraa izskataas arii neesi bijis
Vecmilgraavis ir jauns? beidz runaat mulkjiibas
Un jaa, visi straadaa centraa nu tas par izteikumu ka dzivojot centra var uz degvielu/transportu ieekonomeet


un kurā brīdī es teicu, ka Vecmīlgrāvis ir jauns? Un kas tu tāds par pareģi, ka visu zini, kur es esmu bijis?

Runājot par liftu apstāšanos starp stāviem - es nezinu, kādās miskastēs tu dzīvo, bet liftu darbība nav atkarīga no sērijas, bet gan no paša lifta tehniskā stāvokļa un tā kvalitatīvas apkalpošanas.

Tak hublota paveelniek, konkreeti 602. Seerijaa ir lifts ieprojekteets taa, ka lifta durvis ir nevis konkreeti staavaa, bet starp staaviem. Attieciigi tu izkaap no lifta, un jaaiet ir pus staavu augstaak vai zemaak. Kas nav iisti eerti ar riteni, ratiem u.t.t. REguleetaajs
Alergija no veciem rajoniem, bet dziivo vecmilgraavii par to ko kur esi bijis kur neesi, nu ja visas maajas ziepii ir garaakas par kjiinas muuri, nu tad tu tur vienkaarshi neesi bijis. Ir viena maaja ar 13 kaapnjuntelpaam, paareejaas ir kaa visur. Un par pareejo tu tur ar glupiibas esi sarakstiijis
Offline
HUBLOC
25. Mar 2014, 13:43 #7945

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4794

Braucu ar: SQ7


25 Mar 2014, 13:11:09 JDS rakstīja:
Tak hublota paveelniek, konkreeti 602. Seerijaa ir lifts ieprojekteets taa, ka lifta durvis ir nevis konkreeti staavaa, bet starp staaviem. Attieciigi tu izkaap no lifta, un jaaiet ir pus staavu augstaak vai zemaak. Kas nav iisti eerti ar riteni, ratiem u.t.t. REguleetaajs
Alergija no veciem rajoniem, bet dziivo vecmilgraavii par to ko kur esi bijis kur neesi, nu ja visas maajas ziepii ir garaakas par kjiinas muuri, nu tad tu tur vienkaarshi neesi bijis. Ir viena maaja ar 13 kaapnjuntelpaam, paareejaas ir kaa visur. Un par pareejo tu tur ar glupiibas esi sarakstiijis


visi latgalieši tik debīli ir Tak zemāk uzrakstīju, ka apstājas starpstāvu podestos. Kurš teica, ka dzīvoju Vecmīlgrāvi? Ja salīdzināt 2 rajonus izvēlējos to, nevis zepčiku

[ Šo ziņu laboja Rolanc, 25 Mar 2014, 13:44:28 ]

Offline
JDS
25. Mar 2014, 14:25 #7946

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP

Saakumaa tev nebij sastreegumu braucot no vecmilgraavja jo nav tiltu, kad Tev pateica ka ir sarkandaugavas paarbrauktuve, un tad jau piekriti ka sastregumi ir visur. Tad tu smiiknaaji par liftiem, ka jaadziivo normaalaas vietaas kur apkopj liftus un tie starp staaviem nestaasies kad tev izskaidroja, tev pieleca beidzot. Tad tu murgo par ziepja majaam kas garaakas par kjiinas muuri... Tad par dziivoshanu centraa jo sanaak ieekonomeet uz transporta izdevumiem. Tas nekas ka ljoooti daudz cilveeku nestraadaa centraa un izdevumi buus taapat. Veciit nu ja Tu iisti par to neesi lietas kursaa, tad netrin pirkstinjus.

[ Šo ziņu laboja JDS, 25 Mar 2014, 14:26:30 ]

Offline
Puuchuks
25. Mar 2014, 14:25 #7947

Kopš: 03. Jul 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 24359

Braucu ar: BMW

neko nesaprot, uzraksta kaut ko stulbu un pēc tam pats sevi labo

zv - Rīgā nav tāda "pavisam jauna" dzīvokļu rajona - kur blakus nebūtu vecu dzīvokļu māju, industriālu būvju vai tml.
arī pieminētajā mežparkā ķempes ielā ir 2 jaunas 12st mājas, un turpat blakus 6 padomju laika (~87-91) 12stāvenes.
Offline
JDS
25. Mar 2014, 14:27 #7948

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


25 Mar 2014, 14:25:34 Puuchuks rakstīja:
neko nesaprot, uzraksta kaut ko stulbu un pēc tam pats sevi labo

zv - Rīgā nav tāda "pavisam jauna" dzīvokļu rajona - kur blakus nebūtu vecu dzīvokļu māju, industriālu būvju vai tml.
arī pieminētajā mežparkā ķempes ielā ir 2 jaunas 12st mājas, un turpat blakus 6 padomju laika (~87-91) 12stāvenes.

Nav iisti Riiga, bet nu tas pats vien ir, laikam vecozoli tad sanaak vieniigais taads rajons.
Protams arii vecozolos ir savi miinus

[ Šo ziņu laboja JDS, 25 Mar 2014, 14:29:06 ]

Offline
HUBLOC
25. Mar 2014, 14:31 #7949

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4794

Braucu ar: SQ7


25 Mar 2014, 14:25:20 JDS rakstīja:
Saakumaa tev nebij sastreegumu braucot no vecmilgraavja jo nav tiltu, kad Tev pateica ka ir sarkandaugavas paarbrauktuve, un tad jau piekriti ka sastregumi ir visur. Tad tu smiiknaaji par liftiem, ka jaadziivo normaalaas vietaas kur apkopj liftus un tie starp staaviem nestaasies kad tev izskaidroja, tev pieleca beidzot. Tad tu murgo par ziepja majaam kas garaakas par kjiinas muuri... Tad par dziivoshanu centraa jo sanaak ieekonomeet uz transporta izdevumiem. Tas nekas ka ljoooti daudz cilveeku nestraadaa centraa un izdevumi buus taapat. Veciit nu ja Tu iisti par to neesi lietas kursaa, tad netrin pirkstinjus.


sajēdz, kas ir salīdzinājums? Tie, kas nestrādā centrā, lai tad dzīvo un strādā tajā miestā, kur tīk.
Offline
ZV
25. Mar 2014, 14:42 #7950

Kopš: 26. Aug 2011

Ziņojumi: 268

Braucu ar:


25 Mar 2014, 14:25:34 Puuchuks rakstīja:

zv - Rīgā nav tāda "pavisam jauna" dzīvokļu rajona - kur blakus nebūtu vecu dzīvokļu māju, industriālu būvju vai tml.
arī pieminētajā mežparkā ķempes ielā ir 2 jaunas 12st mājas, un turpat blakus 6 padomju laika (~87-91) 12stāvenes.


Vairāk tā kā biju domājis ne veselu rajonu, bet kaut kvartāliņu. Piemēram:
1) Biķernieku 122-128...
2) Kaivas iela 33, Mežciemā,
3) Bišumuiža, Komētas ielā,
4) Interesants pasākums ir Krustkalni Ķekavas virzienā, kas kā saprotu šobrīd ir tukši, bet kāds tos nopircis,
5) Mārupe, pats pa sevīm..

Kas vēl būtu, kur vērts aizdomāties par līdzīgu apmešanos vai otrādi nebūtu vērts?
Gribu saprast pirms kāda lēmuma pieņemšanas. Mežiņš blakus ir +.
Offline
ZV
25. Mar 2014, 14:43 #7951

Kopš: 26. Aug 2011

Ziņojumi: 268

Braucu ar:


25 Mar 2014, 14:27:57 JDS rakstīja:

25 Mar 2014, 14:25:34 Puuchuks rakstīja:
neko nesaprot, uzraksta kaut ko stulbu un pēc tam pats sevi labo

zv - Rīgā nav tāda "pavisam jauna" dzīvokļu rajona - kur blakus nebūtu vecu dzīvokļu māju, industriālu būvju vai tml.
arī pieminētajā mežparkā ķempes ielā ir 2 jaunas 12st mājas, un turpat blakus 6 padomju laika (~87-91) 12stāvenes.

Nav iisti Riiga, bet nu tas pats vien ir, laikam vecozoli tad sanaak vieniigais taads rajons.
Protams arii vecozolos ir savi miinus


Kādi mīnusi ir vecozolos? Ja tur dzīvo padalies ar info!
Offline
JDS
25. Mar 2014, 15:04 #7952

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


25 Mar 2014, 14:42:11 ZV rakstīja:

25 Mar 2014, 14:25:34 Puuchuks rakstīja:

zv - Rīgā nav tāda "pavisam jauna" dzīvokļu rajona - kur blakus nebūtu vecu dzīvokļu māju, industriālu būvju vai tml.
arī pieminētajā mežparkā ķempes ielā ir 2 jaunas 12st mājas, un turpat blakus 6 padomju laika (~87-91) 12stāvenes.


Vairāk tā kā biju domājis ne veselu rajonu, bet kaut kvartāliņu. Piemēram:
1) Biķernieku 122-128...
2) Kaivas iela 33, Mežciemā,
3) Bišumuiža, Komētas ielā,
4) Interesants pasākums ir Krustkalni Ķekavas virzienā, kas kā saprotu šobrīd ir tukši, bet kāds tos nopircis,
5) Mārupe, pats pa sevīm..

Kas vēl būtu, kur vērts aizdomāties par līdzīgu apmešanos vai otrādi nebūtu vērts?
Gribu saprast pirms kāda lēmuma pieņemšanas. Mežiņš blakus ir +.

Bikernieku meza ciems, tur ir lielas probleemas ar parkingu, veel lielaakas ar uraaliem kam patiik tuseet pie staavietas daudzstaavu parkinga un basketbola groza kas aiz taa. To tur ir biezaa slaanii. Pashas maajas forshas, vieta arii ir ok. Visaadas probleemas ar apsaimniekotaaju kam pa lielam uz visu ir po.
Kaivas 33 pasham baigi patika, bet nekaa briiva nebij tad kad mekleeju.
Komeetas iela, vieta itkaa laba, tik veikali pataalu, sabiedriskaa iisti nav, un taa vieta likaas baigi spociiga kad mekleejam, jo tad tur bij gandriiz pilniigi tuksh.

Miinusi vecozolos? Pirmkaart jau apsaimniekotaaji (iznjemot vienu maaju) mainiiti jau ir neskaitaamas reizes, tie pashi vezhi citaa kuliitee kas regulaari aizmirst samaksaat par uudeni, elektroenergiju un citas tadas problemas. Bij pat nonacis tik talu ka cilvekiem nesledza klat siltumu, karstouudeni un pat elektroenergiju draudeeja atsleegt. Tas njemot veeraa to, ka visi maksaaja reekjinus, tik apsaimniekotaajam aizmirsaas taalaak samaksaat. Tagad itkaa tas viss ir noreguleets, bet nu cik dzirdeets taapat probleemu pietiekmar shiem. Veel vismaz man besii tie zirgu stallji. Nav nekas pret zirgiem, bet peedeejaa laikaa paliek nagli staigaajot pa parkingiem ar saviem zirgiem un dirshot. Smaka ar shad tad naak. Shad tad uzrodas urleeni no tiiraines/olaines. Pieejams tikai LTK nets. Paareejais itkaa ok.
Aaa, dazhaam maajaam probleemas ar parkingu. Bet nu paareejais viss ir, divi beernudaarzi, beebiishu skola, veikals, sabiedriskais kas kursee neticami ilgi, plashumi mazajiem, visadas shupoles, slidkalni, nav omes un uraalu. Apmeeram taa
Offline
PiRX
25. Mar 2014, 15:06 #7953

Kopš: 25. Jan 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 1287

Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli


24 Mar 2014, 16:30:20 91 rakstīja:

24 Mar 2014, 15:57:06 Rolanc rakstīja:
Vecmīlgrāvis labāk simpatizē, jo nav tiltu problēmas ar korķiem



Toties pa ceļam ir Sarkandaugavas pārbrauktuve ar korķiem

Lai gan man tīri subjektīvi arī Vecmīlgrāvis patiktu labāk.

Tikai Vecmīlgrāvis smird. Vismaz pirms ~2 gadiem smirdēja regulāri. Un jāpierod pie sliežu dārdoņas ik pa laikam.
Offline
divkosigais
25. Mar 2014, 15:24 #7954

Kopš: 15. Feb 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 6628

Braucu ar:

Kāds dzīvo Jaunolainē?
Kādas tur ir problēmas, ar ko jārēķinās?
Kāds iedzīvotāju kontingents?
Tāds pats kā Olainē?

Offline
JDS
25. Mar 2014, 15:28 #7955

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


25 Mar 2014, 15:24:59 divkosigais rakstīja:
Kāds dzīvo Jaunolainē?
Kādas tur ir problēmas, ar ko jārēķinās?
Kāds iedzīvotāju kontingents?
Tāds pats kā Olainē?



Uraalu un narkomaanu paradiize. Tik traki kaa olainee gan nav

[ Šo ziņu laboja JDS, 25 Mar 2014, 15:30:13 ]

Offline
zulus
25. Mar 2014, 15:30 #7956

Kopš: 18. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3342

Braucu ar:


25 Mar 2014, 15:06:32 PiRX rakstīja:

24 Mar 2014, 16:30:20 91 rakstīja:

24 Mar 2014, 15:57:06 Rolanc rakstīja:
Vecmīlgrāvis labāk simpatizē, jo nav tiltu problēmas ar korķiem



Toties pa ceļam ir Sarkandaugavas pārbrauktuve ar korķiem

Lai gan man tīri subjektīvi arī Vecmīlgrāvis patiktu labāk.

Tikai Vecmīlgrāvis smird. Vismaz pirms ~2 gadiem smirdēja regulāri. Un jāpierod pie sliežu dārdoņas ik pa laikam.

Nekas nesmird.. smird Mangaļos un Sarkandaugavā; Sarķenes pārbrauktuve nav nekāda problēma, braucot uz/no darba var apbraukt caur Ezera ielas pārbrauktuvi vai caur Brasu/Vairoga ielas pārvadu; Patīk jūras tuvums - gan Vecāķi, gan Kalngale, Carnikava, salīdzinoši zaļš rajons, satiksme ar centru laba (Vilciens un 15min esi centrā, ja negribas ar auto); Ar auto 15-20min līdz centram no rītiem un vakaros uz mājām tāpat!
Offline
PASSATizhi
25. Mar 2014, 15:30 #7957

Kopš: 25. Jun 2009

No: Jūrmala

Ziņojumi: 8681

Braucu ar: 686hp

kas attīsta šīs mājiņas? https://goo.gl/maps/BDydH

neredzu pārdošanā. manuprāt laba vieta
Offline
JDS
25. Mar 2014, 15:32 #7958

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


25 Mar 2014, 15:30:06 zulus rakstīja:

25 Mar 2014, 15:06:32 PiRX rakstīja:

24 Mar 2014, 16:30:20 91 rakstīja:

24 Mar 2014, 15:57:06 Rolanc rakstīja:
Vecmīlgrāvis labāk simpatizē, jo nav tiltu problēmas ar korķiem



Toties pa ceļam ir Sarkandaugavas pārbrauktuve ar korķiem

Lai gan man tīri subjektīvi arī Vecmīlgrāvis patiktu labāk.

Tikai Vecmīlgrāvis smird. Vismaz pirms ~2 gadiem smirdēja regulāri. Un jāpierod pie sliežu dārdoņas ik pa laikam.

Nekas nesmird.. smird Mangaļos un Sarkandaugavā; Sarķenes pārbrauktuve nav nekāda problēma, braucot uz/no darba var apbraukt caur Ezera ielas pārbrauktuvi vai caur Brasu/Vairoga ielas pārvadu; Patīk jūras tuvums - gan Vecāķi, gan Kalngale, Carnikava, salīdzinoši zaļš rajons, satiksme ar centru laba (Vilciens un 15min esi centrā, ja negribas ar auto); Ar auto 15-20min līdz centram no rītiem un vakaros uz mājām tāpat!


15 minuutes no riitiem un vakaros kad ir sastreegumi liidz centram no vecmilgraavja ir ljoooti stipri paarspiileets.

[ Šo ziņu laboja JDS, 25 Mar 2014, 15:32:47 ]

Offline
Janchux_g
25. Mar 2014, 15:43 #7959

Kopš: 24. Nov 2003

Ziņojumi: 628

Braucu ar: X5 4.6is


25 Mar 2014, 15:30:21 PASSATizhi rakstīja:
kas attīsta šīs mājiņas? https://goo.gl/maps/BDydH

neredzu pārdošanā. manuprāt laba vieta


Pēdējo reizi kad par šo dzirdēju, tad banka bija pārņēmusi šo projektu. Pat pa TV bija sižets par to ka uzbūvētās mājas tiek demolētas un neviens par to neuztraucas.
Manuprāt vieta ir galīgi garām. Pirmkārt tas viss ir lejpuss dambim un praktiski Tev virs galvas ir visa Rīgas HES ūdenskrātuve. Tā pat, pieļauju, ka mirklī, kad HES strādā uz pilnu jaudu tur varētu būt vibrācijas (bet nu pa šo spriežu no pieredzes par Ķegumu, kad pavasarī ir vaļā slūžas, tad apkārtne manāmi vibrē).
Bet vislielākais mīnuss šeit ir infrastruktūra. Lai arī no mājas var redzēt TV torni, kas rada šķietamu sajūtu ka Tu dzīvo centrā, pēc būtības tie ir dziļi lauki. Infrastruktūra Te nekāda. Ne skolas/bērnudārzi (tuvākie ir Salaspilī), ne veikals vai kāda sabiedriska iestāde, bet pats trakākais, ka nav sabiedriskais transports, kas nozīmē, ka bērnu esamības gadījumā, mājās vienmēr ir jābūt mašīnai un pieaugušajam, kurš tos var izvadāt.
Tā pat man personīgi neiepriecina skats pāri kanālam uz mazdārziņu bardaku.
Plus vēl tas ir tipiskais trekno gadu projekts, kas jau n-tos gadus stāv neapsaimniekots. Domāju ka tur nekas labs nav palicis pāri.

Ja māju meklē jauna ģimene, tad īsiti neder dēļ infrastruktūras, ja grib klusu vietiņu, tad pierīgā ir labākas vietas.

[ Šo ziņu laboja Janchux_g, 25 Mar 2014, 15:45:17 ]

Offline
ZV
25. Mar 2014, 15:46 #7960

Kopš: 26. Aug 2011

Ziņojumi: 268

Braucu ar:


25 Mar 2014, 15:30:21 PASSATizhi rakstīja:
kas attīsta šīs mājiņas? https://goo.gl/maps/BDydH

neredzu pārdošanā. manuprāt laba vieta


Jā, tur nekas nekust vismaz 3-4 gadi, ja ne vairāk...
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo