Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 265 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tehniska rakstura diskusijas

Tēma: Vēja ģeneratori, saules paneļi utt.

AutorsZiņojums
4525
21. Mar 2023, 13:43 #581

Kopš: 22. Jan 2018

Ziņojumi: 88

Braucu ar:

Citāts no sadales tīkla lapas:
''Ja saulainā laikā, kad saules paneļi visaktīvāk ražo elektrību, jūs to patērējat ļoti maz vai nepatērējat vispār, spriegums uz invertora izvadiem palielinās. Kad tas sasniedz maksimālo pieļaujamo vērtību, drošības apsvērumu dēļ invertors automātiski izslēdzas.''

Kādam ir šādi bijis?

Vienkārši man kaimiņš, kurš dzīvo viens un neko netērē vasarā (krās kWh ziemai - siltumsūknim) gatavojās likt ~14 kW sistēmu.
Sanāk, ka man arī var invertors atslēgties, kad viņš ražos uz pilnu klapi?
Nav tā, ka mani tas baigi uztrauktu, jo es plānoju vismaz pusi no sava saražotā notērēt, bet negribētos savas dienas gaitas pielāgot saulei.

Offline
Samsasi
21. Mar 2023, 14:26 #582

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5543

Braucu ar:

a ko plāno darīt ar otru pusi?
Offline
Samsasi
21. Mar 2023, 14:28 #583

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5543

Braucu ar:


21 Mar 2023, 13:28:52 @Blackadder rakstīja:

21 Mar 2023, 13:02:20 @Samsasi rakstīja:
Nu varam patīt atpakal, ka mums gaja ar lielo ražotnu atbalstu aka oik

Uzticiba kautko sapratigu no valsts sagaidit ir zudusi...te var skatities uz to, ka mums iet ar gazes terminali, gazes cenam, procentu likmem kreditiem utt.....





Par gāzes termināli runājot - nu, ar iepriekšējo gadu stipri jau nu zemo cenu tas gāzes terminālis vienkārši bija stipri ekonomiski nepievilcīgs. Nelidoja bez kaut kāda valsts atbalsta.




nu manuprāt ja mēs būtu to termināli uzrāvuši laicīgi, tad sodien būtu zirgā... mums būtu normāls nodoklju donors utt.... bet nu ir kā ir... un no otras puses, skatoties kā viss notiek, varbūt labi kā ir kā ir.
Offline
XK220
21. Mar 2023, 14:38 #584

Kopš: 26. Dec 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 3292

Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu


21 Mar 2023, 13:43:44 @4525 rakstīja:
Citāts no sadales tīkla lapas:
''Ja saulainā laikā, kad saules paneļi visaktīvāk ražo elektrību, jūs to patērējat ļoti maz vai nepatērējat vispār, spriegums uz invertora izvadiem palielinās. Kad tas sasniedz maksimālo pieļaujamo vērtību, drošības apsvērumu dēļ invertors automātiski izslēdzas.''

Kādam ir šādi bijis?

Vienkārši man kaimiņš, kurš dzīvo viens un neko netērē vasarā (krās kWh ziemai - siltumsūknim) gatavojās likt ~14 kW sistēmu.
Sanāk, ka man arī var invertors atslēgties, kad viņš ražos uz pilnu klapi?
Nav tā, ka mani tas baigi uztrauktu, jo es plānoju vismaz pusi no sava saražotā notērēt, bet negribētos savas dienas gaitas pielāgot saulei.



Nekam nevajadzētu izslēgties, bet ierobežot max jaudu invertorā uz 11.1kW gan vajadzētu.
Offline
4525
21. Mar 2023, 15:28 #585

Kopš: 22. Jan 2018

Ziņojumi: 88

Braucu ar:


21 Mar 2023, 14:26:31 @Samsasi rakstīja:
a ko plāno darīt ar otru pusi?


To pašu ko visi- ziemas mēnešos tak neražo.
Gada griezumā man pietrūks, jo 10,5kW sistēma vidēji saražo 10500. Līdz šim man gada patēriņš ap 8000, bet priekš EV vēl nāks vismaz 4000 gadā klāt.
Ja gribētu apkuri uzlikt, tad vēl 10kW paneļi jākrāmē klāt. Bet tas nenotiks- tad jau drīzāk vēja ģeneratoru virzienā skatītos.
Man jau pašam liekas, ka tas būtu perebors, un kaimiņam vispār būtu grūti sagremot šo
Offline
Samsasi
21. Mar 2023, 15:58 #586

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5543

Braucu ar:

A nu es saprat, ka pateresi tikai pusi no saražotā... Tb 10500/2 ir 5250 ...

Invant kā tur beigsies ar netto sistēmu...
Offline
dsks
22. Mar 2023, 08:42 #587

Kopš: 12. Nov 2008

No: Liepāja

Ziņojumi: 1672

Braucu ar:

https://neatkariga.nra.lv/izpete/409219-veja-tu...auda-no-lietuvas


Pret vairāku vēja ģeneratoru būvniecību sabiedriskajā apspriešanā izteikušies 18 Karostas iedzīvotāji un ar to pietika, lai vēja turbīnu uzstādīšanu nobremzētu visā Latvijā ...

Tagad viss skaidrs
Offline
Samsasi
22. Mar 2023, 09:06 #588

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5543

Braucu ar:


22 Mar 2023, 08:42:12 @dsks rakstīja:
https://neatkariga.nra.lv/izpete/409219-veja-tu...auda-no-lietuvas


Pret vairāku vēja ģeneratoru būvniecību sabiedriskajā apspriešanā izteikušies 18 Karostas iedzīvotāji un ar to pietika, lai vēja turbīnu uzstādīšanu nobremzētu visā Latvijā ...

Tagad viss skaidrs



Nu viss kā parasti.... Domaju ka leiši uzcels, jo vini mūs zin, musu mentalitāti
Offline
kkas
22. Mar 2023, 09:24 #589

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 10228

Braucu ar: Alfu


22 Mar 2023, 08:42:12 @dsks rakstīja:
https://neatkariga.nra.lv/izpete/409219-veja-tu...auda-no-lietuvas


Pret vairāku vēja ģeneratoru būvniecību sabiedriskajā apspriešanā izteikušies 18 Karostas iedzīvotāji un ar to pietika, lai vēja turbīnu uzstādīšanu nobremzētu visā Latvijā ...

Tagad viss skaidrs



ja to raksta nra, tad skaidrs, kam tas ir izdevīgi. + iedzīvotāji ir tupeņi. redzēju kkādu interviju no Pāvilostas, šie tur pret, jo varēs kkur tālu jūrā redzēt ventilātorus un neviens tūrists vairs nebraukšot tapēc :esmulol:
Offline
DimanC
22. Mar 2023, 09:42 #590

Kopš: 07. Jan 2004

Ziņojumi: 342

Braucu ar: elektrību


21 Mar 2023, 14:38:28 @XK220 rakstīja:

21 Mar 2023, 13:43:44 @4525 rakstīja:
Citāts no sadales tīkla lapas:
''Ja saulainā laikā, kad saules paneļi visaktīvāk ražo elektrību, jūs to patērējat ļoti maz vai nepatērējat vispār, spriegums uz invertora izvadiem palielinās. Kad tas sasniedz maksimālo pieļaujamo vērtību, drošības apsvērumu dēļ invertors automātiski izslēdzas.''

Kādam ir šādi bijis?

Vienkārši man kaimiņš, kurš dzīvo viens un neko netērē vasarā (krās kWh ziemai - siltumsūknim) gatavojās likt ~14 kW sistēmu.
Sanāk, ka man arī var invertors atslēgties, kad viņš ražos uz pilnu klapi?
Nav tā, ka mani tas baigi uztrauktu, jo es plānoju vismaz pusi no sava saražotā notērēt, bet negribētos savas dienas gaitas pielāgot saulei.



Nekam nevajadzētu izslēgties, bet ierobežot max jaudu invertorā uz 11.1kW gan vajadzētu.
"nekam nevajadzētu izslēgties" - tas ir kā
Piemēram, līnijā kaut kāda avārija, nevar paņemt max jaudu, Tu ražo, kaimiņi ražo, spriegums kāpj līdz 260V un vairāk, elektroierīces viena pēc otras sāk bojāties, bet kamēr invertori griežas ar jaudu zem 11.1kW, viss ir labi, tavuprāt?


Man saulainās dienās pa reizei ir zāģis "ieslēdzas-izslēdzas", jo mājas sadalē spriegums uzkāpj līdz 255V. Tajā brīdī invertors izslēdzas.






Šobrīd tiek izmeklēts vai problēmas ir "sadale-skaitītājs" vai līnijā kaut kāds kāsis vai kaimiņi taisa troksni. ST pieteikumu uztaisīju, viņu pirmais ieteikums pārbaudīt šķērsgriezumus.

[ Šo ziņu laboja DimanC, 22 Mar 2023, 09:43:31 ]

Offline
elbruss
22. Mar 2023, 09:56 #591

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1159

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes

Invertoriem iestatījumos ir norādīts (sadales) tīkla sprieguma un frekvences diapazons kurā tas strādā. Spriegums varētu būt kaut kādi 180V...250V. Ārpus šī diapazona slēdzas ārā. Arī ja tīklā kāda avārija un nav sprieguma, tad attiecīgi uzreiz izslēgsies.
Tev tiešām kopā ar sadeles tīklu jāmeklē kas par vainu, jo normāli sadalē vajadzētu būt ap 230V
Offline
dsks
22. Mar 2023, 10:00 #592

Kopš: 12. Nov 2008

No: Liepāja

Ziņojumi: 1672

Braucu ar:


22 Mar 2023, 09:42:32 @DimanC rakstīja:

21 Mar 2023, 14:38:28 @XK220 rakstīja:

21 Mar 2023, 13:43:44 @4525 rakstīja:
Citāts no sadales tīkla lapas:
''Ja saulainā laikā, kad saules paneļi visaktīvāk ražo elektrību, jūs to patērējat ļoti maz vai nepatērējat vispār, spriegums uz invertora izvadiem palielinās. Kad tas sasniedz maksimālo pieļaujamo vērtību, drošības apsvērumu dēļ invertors automātiski izslēdzas.''

Kādam ir šādi bijis?

Vienkārši man kaimiņš, kurš dzīvo viens un neko netērē vasarā (krās kWh ziemai - siltumsūknim) gatavojās likt ~14 kW sistēmu.
Sanāk, ka man arī var invertors atslēgties, kad viņš ražos uz pilnu klapi?
Nav tā, ka mani tas baigi uztrauktu, jo es plānoju vismaz pusi no sava saražotā notērēt, bet negribētos savas dienas gaitas pielāgot saulei.



Nekam nevajadzētu izslēgties, bet ierobežot max jaudu invertorā uz 11.1kW gan vajadzētu.
"nekam nevajadzētu izslēgties" - tas ir kā
Piemēram, līnijā kaut kāda avārija, nevar paņemt max jaudu, Tu ražo, kaimiņi ražo, spriegums kāpj līdz 260V un vairāk, elektroierīces viena pēc otras sāk bojāties, bet kamēr invertori griežas ar jaudu zem 11.1kW, viss ir labi, tavuprāt?


Man saulainās dienās pa reizei ir zāģis "ieslēdzas-izslēdzas", jo mājas sadalē spriegums uzkāpj līdz 255V. Tajā brīdī invertors izslēdzas.






Šobrīd tiek izmeklēts vai problēmas ir "sadale-skaitītājs" vai līnijā kaut kāds kāsis vai kaimiņi taisa troksni. ST pieteikumu uztaisīju, viņu pirmais ieteikums pārbaudīt šķērsgriezumus.



spriegums kāpj līdz 260V un vairāk ... ??? ... Lai te pieslēdzas, kāds zinošāks, bet pieslēdzot invertoru Tev ir iestatījumu protokols ar max vērtībām ... attiecīgi invertora iestata max vērtības ... izejošā jauda ( attiecīgi kādu Tev ir apstiprinājis ST ) ... sprieguma augšējā robežā ( 255V ) ... frekvence ...

Kur tur kaut kas vairāk un no kā var rasties?
Offline
DimanC
22. Mar 2023, 10:25 #593

Kopš: 07. Jan 2004

Ziņojumi: 342

Braucu ar: elektrību


22 Mar 2023, 10:00:44 @dsks rakstīja:

spriegums kāpj līdz 260V un vairāk ... ??? ... Lai te pieslēdzas, kāds zinošāks, bet pieslēdzot invertoru Tev ir iestatījumu protokols ar max vērtībām ... attiecīgi invertora iestata max vērtības ... izejošā jauda ( attiecīgi kādu Tev ir apstiprinājis ST ) ... sprieguma augšējā robežā ( 255V ) ... frekvence ...

Kur tur kaut kas vairāk un no kā var rasties?
jā, augšējā V sprieguma robeža ir 255V, tad invertors slēdzas, un tā tam jābūt.

Bet te tāds XK220 sarakstīja blēņas, ka nekam pie paaugstināta sprieguma nevajadzētu slēgties ārā
Offline
elbruss
22. Mar 2023, 10:30 #594

Kopš: 12. May 2006

Ziņojumi: 1159

Braucu ar: BMW, Škoda, velo, slēpes

Manuprāt, viņš runāja par jaudu nevis spriegumu...
Offline
bum_bumz
22. Mar 2023, 11:10 #595

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7463

Braucu ar: E34


21 Mar 2023, 13:01:51 @Blackadder rakstīja:

Iedomājies, klients ir samaksājis dažos gados varbūt kādus dažus eiro, bet reālās viņa vēsturiskās apkalpošanas izmaksas sniedzas simtos ja ne tūkstošos.
Kas atliek - nākas iegrābties naudiņā, ko ir samaksājuši citi, reāli klienti. Un vēl jo vairāk, nonāc situācija, ka godprātīgam un rentablam klientam Tu esi spiests palielināt maksu par pakalpojumu tāpēc, lai nerentablais uz dirsas sēdētājs vaŗētu turpināt ērti sēdēt uz dirsas.

Kad skatos uz krievu laiku vadiem, tad sanāk, ka kāds ir iegrābies manā maciņā
Valsts uzņēmums no privātuzņēmuma atšķiras ar to, ka normālai peļņai un attīstībai papildus jānopelna summa "īpašiem gadījumiem". Sovjetkolhozu pavisam diez vai kādreiz izdzīs no turienes, bet jāsāk pacensties. Kāpēc tāds pamatojums? Sareizinām šī brīža cenas x3 un tad skatāmies reakciju. Ņemam no tā cipara pamazām nost kamēr atrodam tirgus cenu, pieplusojam "specnodokli" un gala produktu laižam tirgū. Īstenībā jāatlaiž visi nekam nederīgie ekonomisti, jo pāris runas vīru ātri tiek pie ekonomiski pamatotas cenas.

DE šorīt paziņoja, ka tempā paplašinās vēja parkus. Tas savukārt nozīmē, ka uzsvars tiks likts uz H2 transportu. 130/30 ātruma ierobežojumi arī aktualizējas.
Offline
Samsasi
22. Mar 2023, 12:27 #596

Kopš: 01. Nov 2014

Ziņojumi: 5543

Braucu ar:


22 Mar 2023, 11:10:10 @bum_bumz rakstīja:

21 Mar 2023, 13:01:51 @Blackadder rakstīja:

Iedomājies, klients ir samaksājis dažos gados varbūt kādus dažus eiro, bet reālās viņa vēsturiskās apkalpošanas izmaksas sniedzas simtos ja ne tūkstošos.
Kas atliek - nākas iegrābties naudiņā, ko ir samaksājuši citi, reāli klienti. Un vēl jo vairāk, nonāc situācija, ka godprātīgam un rentablam klientam Tu esi spiests palielināt maksu par pakalpojumu tāpēc, lai nerentablais uz dirsas sēdētājs vaŗētu turpināt ērti sēdēt uz dirsas.

Kad skatos uz krievu laiku vadiem, tad sanāk, ka kāds ir iegrābies manā maciņā
Valsts uzņēmums no privātuzņēmuma atšķiras ar to, ka normālai peļņai un attīstībai papildus jānopelna summa "īpašiem gadījumiem". Sovjetkolhozu pavisam diez vai kādreiz izdzīs no turienes, bet jāsāk pacensties. Kāpēc tāds pamatojums? Sareizinām šī brīža cenas x3 un tad skatāmies reakciju. Ņemam no tā cipara pamazām nost kamēr atrodam tirgus cenu, pieplusojam "specnodokli" un gala produktu laižam tirgū. Īstenībā jāatlaiž visi nekam nederīgie ekonomisti, jo pāris runas vīru ātri tiek pie ekonomiski pamatotas cenas.

DE šorīt paziņoja, ka tempā paplašinās vēja parkus. Tas savukārt nozīmē, ka uzsvars tiks likts uz H2 transportu. 130/30 ātruma ierobežojumi arī aktualizējas.


bet tāpēc taču ir peļņa, no kuras nosedz šos nelikvīdos klientus. valsts uzņēmumam tomēr vajadzētu nedaudz arī sociālo funkciju pildīt. it īpaši pie patreizējām peļņām... cita lieta, ka ekseļa giganti un VK to nepieļauj
Offline
XK220
22. Mar 2023, 12:32 #597

Kopš: 26. Dec 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 3292

Braucu ar: Sarkanu, baltu un melnu


22 Mar 2023, 10:25:08 @DimanC rakstīja:

22 Mar 2023, 10:00:44 @dsks rakstīja:

spriegums kāpj līdz 260V un vairāk ... ??? ... Lai te pieslēdzas, kāds zinošāks, bet pieslēdzot invertoru Tev ir iestatījumu protokols ar max vērtībām ... attiecīgi invertora iestata max vērtības ... izejošā jauda ( attiecīgi kādu Tev ir apstiprinājis ST ) ... sprieguma augšējā robežā ( 255V ) ... frekvence ...

Kur tur kaut kas vairāk un no kā var rasties?
jā, augšējā V sprieguma robeža ir 255V, tad invertors slēdzas, un tā tam jābūt.

Bet te tāds XK220 sarakstīja blēņas, ka nekam pie paaugstināta sprieguma nevajadzētu slēgties ārā

Invertorā iestatīta sprieguma max vērtība un ja lokāli invertors "grib" dot vairāk, tad tas vienkārši izslēdzas.
Offline
4525
22. Mar 2023, 12:50 #598

Kopš: 22. Jan 2018

Ziņojumi: 88

Braucu ar:


22 Mar 2023, 09:42:32 @DimanC rakstīja:


Šobrīd tiek izmeklēts vai problēmas ir "sadale-skaitītājs" vai līnijā kaut kāds kāsis vai kaimiņi taisa troksni. ST pieteikumu uztaisīju, viņu pirmais ieteikums pārbaudīt šķērsgriezumus.



Būtu interesanti elektriķa komentārs, bet izteikšu minējumu.
Ja būtu šķērsgriezuma problēma, tad invertoram atslēdzoties būtu redzams kaut kāds sprieguma kritums. Pēc līknēm izskatās, ka nekas nemainās.
Tātad vai nu kaimiņš jau dod pretī 255V, vai invertoram ir gļukaina sprieguma mērīšanas ķēde.
Intereses pēc paskatījos savam - aplikācijā man tikai līnijas spriegums 399-401-410V bet ar multimetru starp fāzēm 410-410-410V. Fāzes spriegums 235V, bet šodien saules nav.
Un te man lielāka ticība ķīniešu multimetram nevis ķīniešu invertoram.
Offline
Blackadder
22. Mar 2023, 19:44 #599

Kopš: 15. May 2002

No: Aizkraukle

Ziņojumi: 2175

Braucu ar: Jaguar XF 2.7D, Volvo XC90 Mk1 D5


22 Mar 2023, 11:10:10 @bum_bumz rakstīja:
Kad skatos uz krievu laiku vadiem, tad sanāk, ka kāds ir iegrābies manā maciņā
Valsts uzņēmums no privātuzņēmuma atšķiras ar to, ka normālai peļņai un attīstībai papildus jānopelna summa "īpašiem gadījumiem". Sovjetkolhozu pavisam diez vai kādreiz izdzīs no turienes, bet jāsāk pacensties. Kāpēc tāds pamatojums? Sareizinām šī brīža cenas x3 un tad skatāmies reakciju. Ņemam no tā cipara pamazām nost kamēr atrodam tirgus cenu, pieplusojam "specnodokli" un gala produktu laižam tirgū. Īstenībā jāatlaiž visi nekam nederīgie ekonomisti, jo pāris runas vīru ātri tiek pie ekonomiski pamatotas cenas.

DE šorīt paziņoja, ka tempā paplašinās vēja parkus. Tas savukārt nozīmē, ka uzsvars tiks likts uz H2 transportu. 130/30 ātruma ierobežojumi arī aktualizējas.


Pretēji, tīkla uzņēmumam gan nav īpaša prieka iesniegt tarifu palielinājumu. Pretēji tam, kas šeit izskan publiski, vēl pavasarī daži no ST ticēja, ka izdosies kaut kā izvilkt bez jauna tarifu projekta. Jo tāpēc, ka būsim reālistiski, akcionārs, īpašnieks, proti, politiskā vadība nepriecājas par tarifu kāpumu. Jo tas itin nemaz nav populārs vēlētāju vidū. Un ja nu kādam šķiet, ka tieši no tarifa kāpuma kāds varēs kaut ko sev ielikt kabatā - nope, ja kāds ļoti tiešām gribēs ielikt kabatā, tam nebūs absolūti nekādas saistības ar tarifiem. Iepirkumi ir vēsturiskā riska zona, bet tiem nav absolūti nekādas tiešas saistības ar tarifiem, ja kāds gribēs kādu savu otkatu, tad to prasīs neatkarīgi no tarifiem....
Offline
Blackadder
22. Mar 2023, 19:56 #600

Kopš: 15. May 2002

No: Aizkraukle

Ziņojumi: 2175

Braucu ar: Jaguar XF 2.7D, Volvo XC90 Mk1 D5


22 Mar 2023, 12:27:11 @Samsasi rakstīja:

bet tāpēc taču ir peļņa, no kuras nosedz šos nelikvīdos klientus. valsts uzņēmumam tomēr vajadzētu nedaudz arī sociālo funkciju pildīt. it īpaši pie patreizējām peļņām... cita lieta, ka ekseļa giganti un VK to nepieļauj


Nosacīta "sociālā funkcija" ir tas, ka līdz šim mājsaimniecības par identisku elektrības pieslēgumu maksāja stipri, stipri zemāku maksu, nekā uzņēmumi.

Papildus patiešām nenoliedzama sociālā funkcija ir arī tas, ka klients Pierīgā par savu pieslēgumu maksā tieši tādu pašu abonēšanas maksu, kā klients, kurš ir garas līnijas galā 10 kilometrus aiz Mazpisāniem, dziļa meža vidū. Jā, būtībā pilsētnieki uzdāvina elektrifikāciju viensētniekiem.

Runājot par peļņu, ST un AST gadījumā laikā, kad joprojām uzņēmums ir pelnošs, nav nemaz atļauts sniegt jaunu tarifu projektu. Nu tas, ka peļņa bija 2020.gadā vai 2021.gadā, tas, taisnību sakot, nav diez kāds arguments, jo tas būtu tāpat kā darbiniekam pateikt - ai, zini, LOL, davai, Tev pagājušogad jau samaksāju algu, bet tā kā man šobrīd ar naudām sūdīgi, es Tev maksāšu mazāk. Nu, uzņēmuma gadījumā - tas, ka iepriekšējā gadā bija peļņa, tas nemaina faktu, ka Tev ir jāmaksā rēķins, kurš Tev ir piestādīts šogad, un ar pagājušā gada peļņu to nenosegsi.

Protams, šeit varētu rādīt ar pirkstu uz politiķiem un teikt - klau, a davai neņemiet peļņu laukā no uzņēmuma, bet atstājiet kā uzkrājumu nebaltām dienām. Bet politiķiem negribas atteikties no ieņēmumiem budžetā, jo nebūs pašiem ko dalīt un ar ko zvejot vēlētāju balsis, ieskaitot tos pašus skolotājus, ārstus, policistus. Pēc principa, kod kurā pirkstā gribi, tāpat sāpēs.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, mrc, noisex, smudo