| Autors | Ziņojums |
|---|
| australia | | 10. Nov 2020, 21:23 |
#5161
|
|
 Kopš: 12. Apr 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 1808
Braucu ar: E61 K1200RS
| atceros no bērnības konstruktoriem - piemēram, relejiem vienmēr ir diode, kas savāc induktivitātes pretējo enerģiju. Bez diodes tur ir tāds izlādes spriegums, ka var smuki norauties pa knaģiem 
(Savādāk, bet līdzīgi ar šo enerģiju tiek darbinātas aizdedzes sveces benzīnam)
tik nesaprotu, kāpēc ir atšķirīgs izlādes līmenis pie šķietami vienāda uzlādes laika. Iespējams sūkņa noslodzes izmaiņas  |
 Offline | |
|
| australia | | 10. Nov 2020, 21:44 |
#5162
|
|
Kopš: 12. Apr 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 1808
Braucu ar: E61 K1200RS
| gan jau samplerate, jo izmaiņas tur ir lineāri straujas.
Bet nu laikam rets piemērs, kā ar pareizu diagnostiku cilvim nemainīt visu pēc kārtas.. Sākot ar kkādu vadību 3 ciparu vērtībā |
| Offline | |
|
| cipargalva | | 10. Nov 2020, 22:30 |
#5163
|
|
 Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6748
Braucu ar: quattro
| Bet vajag arī tos "specializētos" servisus saukt vārdos. |
| Offline | |
|
| HiJaCKeR | | 11. Nov 2020, 00:30 |
#5164
|
|
 Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4945
Braucu ar: BMW E90 330i
|
10 Nov 2020, 22:06:02 @DM-101 rakstīja:
Rasklads
jā, interesanti. tik tas, ka tika nepareizi pieslēgts oscilogrāfs, baigi visu putroja, lai iebrauktu tajās līknēs.
bija man tāds gadījums, E36 M50 inducene izblieza DME savu izeju. |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 19:47 |
#5165
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| viens jautajums, papetiju tas scope bildes ko Kaspar ieliki, kāpēc saki ka scope bilde invertēta otrādi?
Tas būtu savādi, ja slēdzot spoli no 0 voltiem uz +12 voltiem pīķis būtu ieslēgšanās brīdī, jo ieslēgšanās brīdī, ja pēc iepriekšējā perioda bijis pietiekoši ilgs "dead time" spolē strāva nokritusies līdz nullei un magnētiskais lauks serdē arī nulle.
Tātad "tukšu" induktoru pieslēdzot barošanas avotam pirmajā brīdī spriegums uz induktora izvadiem ir Vmax, kas ir barošanas spriegums , bet strāa caur induktoru ir Imin.
Pēc manas saprašanas tieši atslēdzot strāvu no induktora perioda beigās induktorā uzkrātā magnētiskā lauka enerģija izlādējas kā elektriskā strāva caur to, kas turpina plūst, ja šai strāvai nav ķēdes caur ko plūst aka tavs gadijums ar nobeigušos "flyback/freewheel" diodi, tad veidojas šāds pīķis.
Bet tas parasti notiek perioda beigās ne sākumā.
Lai strāva caur induktoru turpinātu plūst pēc strāvas avota atvienošanas induktoram nomainās izvadu polaritāte, kas izskaidrotu piķa pretējo gājienu tulīt pēc perioda beigām.
Pa manam tas oscils tur ir bijis pielikts pareizi nevis otrādi, respektīvi, tulīt pēc traņa aizvēršanās uz spoles izvada, kur pielikts oscils parādās pretējs pīķis.
Ja to bildi apgriež otrādi kā tu saki vaig darīt tad es nesaprotu, jo kāpēc lai būtu pīķis pēc ilgāka "dead time" un pie ieslēgšanas?
|
| Offline | |
|
| HiJaCKeR | | 11. Nov 2020, 20:02 |
#5166
|
|
Kopš: 04. Aug 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4945
Braucu ar: BMW E90 330i
|
11 Nov 2020, 19:47:35 @maasters rakstīja:
viens jautajums, papetiju tas scope bildes ko Kaspar ieliki, kāpēc saki ka scope bilde invertēta otrādi?
Tas būtu savādi, ja slēdzot spoli no 0 voltiem uz +12 voltiem pīķis būtu ieslēgšanās brīdī, jo ieslēgšanās brīdī, ja pēc iepriekšējā perioda bijis pietiekoši ilgs "dead time" spolē strāva nokritusies līdz nullei un magnētiskais lauks serdē arī nulle.
Tātad "tukšu" induktoru pieslēdzot barošanas avotam pirmajā brīdī spriegums uz induktora izvadiem ir Vmax, kas ir barošanas spriegums , bet strāa caur induktoru ir Imin.
Pēc manas saprašanas tieši atslēdzot strāvu no induktora perioda beigās induktorā uzkrātā magnētiskā lauka enerģija izlādējas kā elektriskā strāva caur to, kas turpina plūst, ja šai strāvai nav ķēdes caur ko plūst aka tavs gadijums ar nobeigušos "flyback/freewheel" diodi, tad veidojas šāds pīķis.
Bet tas parasti notiek perioda beigās ne sākumā.
Lai strāva caur induktoru turpinātu plūst pēc strāvas avota atvienošanas induktoram nomainās izvadu polaritāte, kas izskaidrotu piķa pretējo gājienu tulīt pēc perioda beigām.
Pa manam tas oscils tur ir bijis pielikts pareizi nevis otrādi, respektīvi, tulīt pēc traņa aizvēršanās uz spoles izvada, kur pielikts oscils parādās pretējs pīķis.
Ja to bildi apgriež otrādi kā tu saki vaig darīt tad es nesaprotu, jo kāpēc lai būtu pīķis pēc ilgāka "dead time" un pie ieslēgšanas?
ja pareizi saslēdz, man gribētos teikt, tad kad ir OFF, pie PIN2 caur vārsta spoli izies pluss un uzrādīs +12V. tad kad būs on, parādīsies mīnuss pie PIN2 un oscis nomērīs 0V. tā parasti ir spriegumā ar izolācijas kontroli, nezinu vai auto tā pat būs. |
| Offline | |
|
| australia | | 11. Nov 2020, 20:08 |
#5167
|
|
Kopš: 12. Apr 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 1808
Braucu ar: E61 K1200RS
| da tur oriģinālā bildē viss ir ok. invertētā varētu piesieties, ja nebūtu norādītas references 
chill |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 20:45 |
#5168
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| pag pag, tikai lēnām pār (diožu) tiltu.
paskaidro man Kaspar kā var rasties milzīgs sprieguma pīķis induktora (spoles) izvados brīdī, kad spolei pieslēdz 12 voltu spriegumu pie nosacījuma, ka spole izlādējusies pēc iepriekšējā cikla?
induktoram perioda sakumā ir max barošanas spriegums uz izvadiem un caur to plūst minimāla strāva, kas pieaug līdz sasniedz savu max vērtību,tad spoli atslēdzot, ja nav paralēli izlādes diode uz induktora izvadiem nomainās polaritāte un tajā brūkošais magnētiskais lauks rada sprieguma pīķi.
šis sprieguma pīķis sasniedz savu max vērtību ļoti īsā laikā pēc strāvas padeves atslēgšanas, kas sakrīt ar oriģinālo neapgriezto bildi.
Ko es nepareizu pateicu?
nu tur nevaig shēmu lai saprastu ka mēs abi labi zinam ka sprieguma pīķis induktoram veidojas nevis pirms strāvas pieslēgšanas, bet pēc strāvas atslēgšanas.
|
| Offline | |
|
|
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 20:53 |
#5169
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| tu savā blogā raxtīji, ka oscils pielēgts tiesi pie vārsta izvadiem, pieņemu, ka pie spoles tātad.
Ja tava apgrieztā bilde būtu pareiza, tad paskaidro kā iespējams, ka no 0 voltiem pieslēdzot 12v spoles izvadiem uz izvadiem pēkšņi ir 4x pieslēgtais spriegums?
te nav vajadzīga shēma tas ir pavisam godīgs jautājums. katrs puika kas ir kaut reizi niekojies ar spolēm zina, ka "lielo dzirksteli" uzsit brīdī, kad atrauj vaļā kontaktu/pārtrauc strāvas plusmu.
uz šada principa tak darbojas visas klasiskās aizdedzes sistēmas. |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 21:05 |
#5170
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| tā ir blokshēma, ko tur daudz lai es viņā ieraugu?
viss ko es saku ir ka bilde tādā kādu tev viņu atsūtija šķiet pareiza un neprasās griezt viņu otrādi. mērīts ir spriegums uz spoles izvadiem.
spolei pieslēdzot 12v redzams neliels "overshoot" kas izskatās pavisam normāli, bet savukārt spolei spriegumu atslēdzot redzams pēkšņs sprieguma pīķis pretējā virzienā, kas sakrīt ar to kā uzvedas induktors kja tam pēkšņi atrubī strāvu un nav freewheel diode paralēli.
ko tu lamājies kaspar , kāpēc gan tev zaibal ja es saku tā kā ir bet tā vietā lai atbildētu tu man liec shēmas zimēt utt. nu kam negadās nokļūdīties , sīkums.
PS. es uzdevu jautājumu kā var induktoram ieslēgšanas brīdī rasties sprieguma pīķis, no kurienes enerģija tam ? bet uz to tu amn neatbildēji[ Šo ziņu laboja maasters, 11 Nov 2020, 21:08:38 ] |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 21:13 |
#5171
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| ne nu nav ko dusmoties, tu man parādi tos maģiskos induktorus, kuriem sprieguma "izsitiens' ir perioda sākumā un arī beigās, es uzreiz nopatentēšu to štelli, jo tā ir reāli brīvā energija.
jautājums vēljoprojām neatbildēts, tātad kā induktoram brīdī, kad tam pieslēdz strāvu var rasties pēkšņš 5x un vairāk virs barošanas sprieguma vertikāls pīķis?[ Šo ziņu laboja maasters, 11 Nov 2020, 21:13:43 ] |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 21:33 |
#5172
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| ok, paldies par shēmu, nu kā jau autiņos parasts tranis starp spoli un zemi.
Ok jā piekrītu, ja tranis teiksim mosfets un oscilis ielikts starp Drain un zemi/source tad tik tiešām pie Drain trani pēkšņi atslēdzot veidosies pozitīvs pīķa spriegums.
bet ja oscilis pieslēgts paralēli spolei tad es pieņemu ka viens gals ir uz +12 un otrs uz zemi, jo tas būtu paralēli spolei, tad tiesi iznāk pēkšņs negatīvs izsitiens mērot no induktora + izvadgala uz zemi.[ Šo ziņu laboja maasters, 11 Nov 2020, 21:35:07 ] |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 21:37 |
#5173
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| jā bet šī tava shēma tik un tā neatbild uz jautājumu kā atverot/pieslēdzot trani var dabūt milzīgu pīķi?
sajaucu , nevis zemi, bet drain pie traņa.
[ Šo ziņu laboja maasters, 11 Nov 2020, 21:39:11 ] |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 21:47 |
#5174
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| es laikam sāku iebraukt šitajā krustvārdu mīklā.
tad iznāk ka viņs ir mērījis tā, ka osciļa ievads ir uzlikts pie traņa drain un GND ir uzlikts pie +12 spoles ievadā ?
tad ja tā tad varētu saprast kāpēc reversējot bildi tranim aizveroties pie drain pieliktais tausts uzrāda vertikālu pozitīvu pīķi.
tad tā tur viņi mērījuši? |
| Offline | |
|
| cipargalva | | 11. Nov 2020, 21:50 |
#5175
|
|
Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6748
Braucu ar: quattro
| Tātad paralēli spolei...
Kaspich, ko rādīs grafiks, ja osciļa GND pēkšņi kļūs pozitīvāks par uz tausta esošo +12?
|
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 21:58 |
#5176
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| ka tad tā kopējā shēma tur saslēgta, meklēju neta neatrodu,
spolei viens gals pie + 12 auto sprieguma un otrs gals iet uz DME, kur iekšā tranis to saslēdz periodiski uz zemi?
|
| Offline | |
|
|
|
| cipargalva | | 11. Nov 2020, 22:03 |
#5177
|
|
Kopš: 07. Jul 2009
No: Valmiera
Ziņojumi: 6748
Braucu ar: quattro
|
11 Nov 2020, 21:54:07 @DM-101 rakstīja:
11 Nov 2020, 21:50:39 @cipargalva rakstīja:
Tātad paralēli spolei...
Kaspich, ko rādīs grafiks, ja osciļa GND pēkšņi kļūs pozitīvāks par uz tausta esošo +12?
nevis vienkaarshi paraleeli spolei, bet ''kaajaam gaisaa''/nepareizi.
signaals iemaukts oscilja zemee, oscilja signaala vads pie +12V.
Tevis minetaa situaacija jau notiek katru reizi, kad tranis aizveraas. tad ir izsitiens [konkreetaja bildee zem oscilja/relatiivaas 0].
Saprotu, ka notiek
Tad sanāk, ka pirmais grafiks ir korekts, mērot pēc poļu metodes.
Un arī tavs invertētais, ja mērītu pēc tavas.
Un arī masteram ir taisnība. |
| Offline | |
|
| maasters | | 11. Nov 2020, 22:10 |
#5178
|
|
Kopš: 04. Jan 2018
Ziņojumi: 846
Braucu ar:
| pēc tavā blogā rakstītā tā iznāk.
vopšem sapratu tagad, normāli nojauca galvu tas slēgums saprast kā tad tur bija pierubīts. bet tik tiešām iznāk ačgārni galīgi.
a es sākumā domāju ka jptvmķ, kas par brīnumiem
ps. nu par texta garumu tu man nevaru piekasīties, jo tās lpp ko tu te esi sadrukājis es tikai varu ūdeni pienest.[ Šo ziņu laboja maasters, 11 Nov 2020, 22:13:08 ] |
| Offline | |
|
| bmwaddict | | 11. Nov 2020, 23:06 |
#5179
|
|
 Kopš: 23. Oct 2002
No: Ogre
Ziņojumi: 8263
Braucu ar: BMW pa Los Angeles
| Kaspich ja vairums nevar samaksaat par diagnostiku tad tie buus gatavi investeeties kvalitatiivaa oscilograafaa? 
hmmm....
|
| Offline | |
|
| bum_bumz | | 12. Nov 2020, 00:55 |
#5180
|
|
Kopš: 05. Jan 2006
Ziņojumi: 7424
Braucu ar: E34
|
11 Nov 2020, 22:50:29 @DM-101 rakstīja:
kaadu interesee[tu] blogaa postu seerija par darbu ar oscili?
kaadu pirkt, kaa izveeleeties;
kaa/ko meeriit;
kam/kaa pieveerst uzmaniibu;
sarezgjiitaaki keisi;
droshiibas teema, utml.
do it
osi jau izmanto arī audio un pc frīki |
| Offline | |
|
