Online
Pašreiz BMWPower skatās 104 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Nozagts AUTO
| Autors | Ziņojums |
|---|
Staris  | | 26. Nov 2017, 16:15 |
#4041
|
|  Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30594
Braucu ar: ra ucuarB
| N53series kāpēc autonams saka, ka Start/stop pogas variantam slepenais slēdzis nav iespējams?
Kompis juks prātā katru reizi, kad slepenā slēdža dēļ konkrētā līnija nenostrādās?
|  Offline | | |
| Gra | | 26. Nov 2017, 18:36 |
#4042
|
|  Kopš: 25. Sep 2008
No: Jūrmala
Ziņojumi: 910
Braucu ar: V8
|
26 Nov 2017, 00:10:56 @Staris rakstīja:
25 Nov 2017, 22:22:36 @HiJaCKeR rakstīja:
25 Nov 2017, 22:15:15 @hasans rakstīja:
Kā paliek ar tā saucamajām "sekretkām"? Nav 1 no drošākajiem veidiem?
Auto ar START/STOP pogu, KEY-LESS GO funkciju un hibrīda dzinēju, slepeno slēdzi uzstādīt nevar!
tas no www.autonams.lv
Es gribētu šim arī dzirdēt skaidrojumu. Es uzskatu, ka keylessgo un start/stop pogai nav sakars ar slepeno slēdzi. Tak slepeno slēdzi var ielikt dajebkurā vadā. Jāatrod tikai tāds, kurš izslēgtā režīmā neiemet neatgriezenisku kļūdu kompī, kuras dēļ ir safemode režīms vai kas tāds.
Pilnīgas muļķības no autonama, jo start/stop un keyless nav nekāda sakara ar pogu. To parasti pieliek pie vada sūknim utt. lai auto tikai pēc slepenā slēdža aktivizēšanas var piešķilt.
Ir pieredze ar 3 auto, tai skaitā ar keyless un viss funkcionē. | | Offline | | |
| N53series | | 26. Nov 2017, 18:46 |
#4043
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 18:36:39 @Gra rakstīja:
26 Nov 2017, 00:10:56 @Staris rakstīja:
25 Nov 2017, 22:22:36 @HiJaCKeR rakstīja:
25 Nov 2017, 22:15:15 @hasans rakstīja:
Kā paliek ar tā saucamajām "sekretkām"? Nav 1 no drošākajiem veidiem?
Auto ar START/STOP pogu, KEY-LESS GO funkciju un hibrīda dzinēju, slepeno slēdzi uzstādīt nevar!
tas no www.autonams.lv
Es gribētu šim arī dzirdēt skaidrojumu. Es uzskatu, ka keylessgo un start/stop pogai nav sakars ar slepeno slēdzi. Tak slepeno slēdzi var ielikt dajebkurā vadā. Jāatrod tikai tāds, kurš izslēgtā režīmā neiemet neatgriezenisku kļūdu kompī, kuras dēļ ir safemode režīms vai kas tāds.
Pilnīgas muļķības no autonama, jo start/stop un keyless nav nekāda sakara ar pogu. To parasti pieliek pie vada sūknim utt. lai auto tikai pēc slepenā slēdža aktivizēšanas var piešķilt.
Ir pieredze ar 3 auto, tai skaitā ar keyless un viss funkcionē.
Autonamam idejiski ir taisniiba, savukaart, tavi risinaajumi izraisiiija smieklu leekmi.
viss straadaa? tas ir kaa? 
shaadi ''risinaajumi'' aizkavees zagli uz sekundeem 15..30. ne vairaak. kaa domaa, ko padomaas zaglis, redzot kljuudu par suuknja izpildkjeedes bojaajumu?
es domaaju, 10 sekunzhu laikaa buus salonaa obshifka nost, un - vai nu sleedzis atrasts, vai +12 padoti pa tiesho.
shis risinaajums no romaala ir tikpat taalu, cik E21 no F klases.
p.s. piedaavaaju efektiivaaku risinaajumu. iznjem aaraa salona apgaismojuma pogu. tb., atverot durvis, zaglis nevarees tumsaa atslegt salona apgaismojumu. Garanteju - stress vinjam buus 10X lielaaks, un negribeesies ilgi izgaismotaa salonaa ciiniities.
[ Šo ziņu laboja N53series, 26 Nov 2017, 18:47:43 ] | | Offline | | |
| Gra | | 26. Nov 2017, 18:50 |
#4044
|
| Kopš: 25. Sep 2008
No: Jūrmala
Ziņojumi: 910
Braucu ar: V8
|
26 Nov 2017, 18:46:11 @N53series rakstīja:
26 Nov 2017, 18:36:39 @Gra rakstīja:
26 Nov 2017, 00:10:56 @Staris rakstīja:
25 Nov 2017, 22:22:36 @HiJaCKeR rakstīja:
25 Nov 2017, 22:15:15 @hasans rakstīja:
Kā paliek ar tā saucamajām "sekretkām"? Nav 1 no drošākajiem veidiem?
Auto ar START/STOP pogu, KEY-LESS GO funkciju un hibrīda dzinēju, slepeno slēdzi uzstādīt nevar!
tas no www.autonams.lv
Es gribētu šim arī dzirdēt skaidrojumu. Es uzskatu, ka keylessgo un start/stop pogai nav sakars ar slepeno slēdzi. Tak slepeno slēdzi var ielikt dajebkurā vadā. Jāatrod tikai tāds, kurš izslēgtā režīmā neiemet neatgriezenisku kļūdu kompī, kuras dēļ ir safemode režīms vai kas tāds.
Pilnīgas muļķības no autonama, jo start/stop un keyless nav nekāda sakara ar pogu. To parasti pieliek pie vada sūknim utt. lai auto tikai pēc slepenā slēdža aktivizēšanas var piešķilt.
Ir pieredze ar 3 auto, tai skaitā ar keyless un viss funkcionē.
Autonamam idejiski ir taisniiba, savukaart, tavi risinaajumi izraisiiija smieklu leekmi.
viss straadaa? tas ir kaa?
shaadi ''risinaajumi'' aizkavees zagli uz sekundeem 15..30. ne vairaak. kaa domaa, ko padomaas zaglis, redzot kljuudu par suuknja izpildkjeedes bojaajumu?
es domaaju, 10 sekunzhu laikaa buus salonaa obshifka nost, un - vai nu s;eedzis atrasts, vai +12 padoti pa tiesho.
shis risinaajums no romaala ir tikpat taalu, cik E21 no F klases.
Izlasi 5x un skaļi atkārto - uzstādīt var un autonamam nav taisnība.
Man ir pilnīgi pajāt cik sekundēs aizdzīs, jo šādiem gadījumiem ir kasko. | | Offline | | |
| N53series | | 26. Nov 2017, 18:53 |
#4045
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 18:50:37 @Gra rakstīja:
26 Nov 2017, 18:46:11 @N53series rakstīja:
26 Nov 2017, 18:36:39 @Gra rakstīja:
26 Nov 2017, 00:10:56 @Staris rakstīja:
25 Nov 2017, 22:22:36 @HiJaCKeR rakstīja:
25 Nov 2017, 22:15:15 @hasans rakstīja:
Kā paliek ar tā saucamajām "sekretkām"? Nav 1 no drošākajiem veidiem?
Auto ar START/STOP pogu, KEY-LESS GO funkciju un hibrīda dzinēju, slepeno slēdzi uzstādīt nevar!
tas no www.autonams.lv
Es gribētu šim arī dzirdēt skaidrojumu. Es uzskatu, ka keylessgo un start/stop pogai nav sakars ar slepeno slēdzi. Tak slepeno slēdzi var ielikt dajebkurā vadā. Jāatrod tikai tāds, kurš izslēgtā režīmā neiemet neatgriezenisku kļūdu kompī, kuras dēļ ir safemode režīms vai kas tāds.
Pilnīgas muļķības no autonama, jo start/stop un keyless nav nekāda sakara ar pogu. To parasti pieliek pie vada sūknim utt. lai auto tikai pēc slepenā slēdža aktivizēšanas var piešķilt.
Ir pieredze ar 3 auto, tai skaitā ar keyless un viss funkcionē.
Autonamam idejiski ir taisniiba, savukaart, tavi risinaajumi izraisiiija smieklu leekmi.
viss straadaa? tas ir kaa?
shaadi ''risinaajumi'' aizkavees zagli uz sekundeem 15..30. ne vairaak. kaa domaa, ko padomaas zaglis, redzot kljuudu par suuknja izpildkjeedes bojaajumu?
es domaaju, 10 sekunzhu laikaa buus salonaa obshifka nost, un - vai nu s;eedzis atrasts, vai +12 padoti pa tiesho.
shis risinaajums no romaala ir tikpat taalu, cik E21 no F klases.
Izlasi 5x un skaļi atkārto - uzstādīt var un autonamam nav taisnība.
Man ir pilnīgi pajāt cik sekundēs aizdzīs, jo šādiem gadījumiem ir kasko.
jaa, slepeno sleedzi var uzstaadiit pat teejkannai. tev taisniiba.
kaa saprotu, jautajuma autoram intereseeja kaut kaada reaala aizsardziiba?
jeb ''tikai KASKO''?
tb, secinaajums - Autonams nestaada butaforiskas ''pogas'' prieksh KASKO. tam ir citi kantori, piemeeram, taveejais [par nianseem - vai var dabuut ''sertifikaatu'', cik maksaa, vai var vnk ieriikot pogu to nekur nepiesleedzot, u.t.t., var uzzinaat privaati, vai ne?]
vai esam panaakushi saprashanos? | | Offline | | |
| Staris | | 26. Nov 2017, 19:34 |
#4046
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30594
Braucu ar: ra ucuarB
| Bet kāda atšķirība tādā gadījumā ir starp E60 ar fizisku atslēgu un E60 ar start/stop pogu?
Pēc autonama var spriest, ka preFL var uzlikt un FL nevar 
Ja salonā pārtrauc ķēdi, tad zaglis tur raksies un meklēs. Ko zaglis darīs, ja kārbai pārtrauks kaut kur ķēdi? Piemēram štekerim, kurš spraužas kārbā. Vai starterim? Kloķenes devējam? Domā viņš uz ielas spēs nojaukt motoram augšu un atrast, kur ellē ratā vads ir atslēgts?
Man, piemēram, tā doma ir, ka slepeno slēdzi jāliek tur, kur 2 minūšu laikā nevar piekļūt. | | Offline | | |
| janchikz | | 26. Nov 2017, 19:37 |
#4047
|
|  Kopš: 15. Jul 2007
No: Jūrmala
Ziņojumi: 7718
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 11:02:00 @N53series rakstīja:
26 Nov 2017, 10:51:16 @janchikz rakstīja:
Kaspich, ko iesaki no drošības sistēmām uzstādīt e70’ajam pre fl ar keyless? Un kāda cena? Man te elektriķis saka, ka par 100 eur uztaisīs tā, ka tas autiņš būs aizdzenams tikai ar evakuatoru, gribu dzirdēt Tavu viedokli.
noteikti liec IGLA OBD vai paarshuj CAS [ko Andrejs piedaavaa], lai atsleegas nevar piesuut.
un tad ir opcijas - piem., IGLA [breloku] + IGLA Keyless. vai IGLA bez brelokiem [bet tad reekjinies, ka var kaapt salonaa, kameer otrs ar retranslatoru ganaas gar maaju/veikalu logiem].
par 100.. iespaidiigs elektrikjis es taadu savai mashiinai klaat nelaistu.
Sapratu  Par CAS, kādas izmaksas un cik efektīvi? [ Šo ziņu laboja janchikz, 26 Nov 2017, 19:38:38 ] | | Offline | | |
| N53series | | 26. Nov 2017, 19:54 |
#4048
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 19:37:57 @janchikz rakstīja:
26 Nov 2017, 11:02:00 @N53series rakstīja:
26 Nov 2017, 10:51:16 @janchikz rakstīja:
Kaspich, ko iesaki no drošības sistēmām uzstādīt e70’ajam pre fl ar keyless? Un kāda cena? Man te elektriķis saka, ka par 100 eur uztaisīs tā, ka tas autiņš būs aizdzenams tikai ar evakuatoru, gribu dzirdēt Tavu viedokli.
noteikti liec IGLA OBD vai paarshuj CAS [ko Andrejs piedaavaa], lai atsleegas nevar piesuut.
un tad ir opcijas - piem., IGLA [breloku] + IGLA Keyless. vai IGLA bez brelokiem [bet tad reekjinies, ka var kaapt salonaa, kameer otrs ar retranslatoru ganaas gar maaju/veikalu logiem].
par 100.. iespaidiigs elektrikjis es taadu savai mashiinai klaat nelaistu.
Sapratu Par CAS, kādas izmaksas un cik efektīvi?
par ciparie jaaprasa dariitaajiem, es varu pastaastiit tehnisko pusi.
1. IGLA OBD
tiek uzstaadiita uz CAN liinijas, kas ir posmaa no OBD ligzdas uz CAS/GW. Lai zaglis apietu sho aizsardziibu [un pierakstiitu jaunas/sveshas atsleegas]:
a) jaarauj nost obshifkas zem stuures, jaatin valjaa vadu zguts/i, jaameklee IGLA OBD [izmeeri 1X2cmX3mm, reaali tiek nosleepta zguta viduu];
b) jaarauj nost obshifka, jaarauj nost CAN vadi no CAS modulja, jaasleedzas CAS modulim klaat pa tiesho, lai pierakstiitu atsleegas.
Skaidrs, ka tas ir pamatiigs laiks + kvalifikaacija vajadziiga.
2. CAS paarprogrammeeshana, lai caur OBD nevareetu pieshuut jaunas atsleegas.
Zaglim naaksies ar spec tooljiem pilniigi paarshuut CAS moduli - minuutes 10..15 darba. Negatiivaa puse - ir zinaams risks nobrickot CAS [shis risks normali attiecas uz programmeetaaju]. Var buut probleemas ar programmatuuras atjauninaashanu, integraacijas level celshanu [atkal - jaasazinaas ar programmeetaju].
Abi risinaajumi reaali noveersh auto aizdziishanu, ja NAV nozagtas atsleegas. Protams, ja auto pamests Bolderaajaa, kur stundaam var skruuveet nost visu, ko vajag, varbuut kaaam buus noskanja tikt galaa ar CAS... Bet tas nebuus kasisks aizdziishanas variants.[ Šo ziņu laboja N53series, 26 Nov 2017, 19:54:34 ] | | Offline | | |
|
|
| janchikz | | 26. Nov 2017, 19:59 |
#4049
|
| Kopš: 15. Jul 2007
No: Jūrmala
Ziņojumi: 7718
Braucu ar:
| Vari iedot kontaktus? Andreja kontaktus, jo nezinu par kuru Andreju iet runa | | Offline | | |
| N53series | | 26. Nov 2017, 20:03 |
#4050
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 19:59:56 @janchikz rakstīja:
Vari iedot kontaktus? Andreja kontaktus, jo nezinu par kuru Andreju iet runa
check PM | | Offline | | |
| ezis_ | | 26. Nov 2017, 20:51 |
#4051
|
|  Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1402
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
| Baiga zin problema OBD aizvakt prom uz sev zinamu vietu un pie oem konektora piemugit kautvai xenona bloku vai ko tamlidzigu zaglis ka piesledz savu aparaturu taa zili dumi iznak un iestajas aplauziens + so visu var saparot ar vis leteko sikas tauri kura kopa ar avaraikam utt ierubas tiko kas tiek piesprausts pie OBD , musdienu pargudrie zagli diezvai ir gatavi sadam paversienam un vienkarsi taisa kajas prom. | | Offline | | |
| vadjiksBMW | | 26. Nov 2017, 20:52 |
#4052
|
|  Kopš: 16. Aug 2016
No: Olaine
Ziņojumi: 2700
Braucu ar: Populāko auto marku powerā.
| Kaut kas ir arī pazudis vai te joprojām elektriķi strīdas?  | | Offline | | |
| N53series | | 26. Nov 2017, 20:56 |
#4053
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 20:51:03 @ezis_ rakstīja:
Baiga zin problema OBD aizvakt prom uz sev zinamu vietu un pie oem konektora piemugit kautvai xenona bloku vai ko tamlidzigu zaglis ka piesledz savu aparaturu taa zili dumi iznak un iestajas aplauziens + so visu var saparot ar vis leteko sikas tauri kura kopa ar avaraikam utt ierubas tiko kas tiek piesprausts pie OBD , musdienu pargudrie zagli diezvai ir gatavi sadam paversienam un vienkarsi taisa kajas prom.
fail. zagljiem ir krokodilu tipa savienotaaji. rauj nost obshifku un sleedzaas pie vadiem/CAN pa tiesho. shie tevis mineetie risinaajumi iet cauri pret Bolderaajas kodejiem, ne nopietnakiem vachiem. | | Offline | | |
| ezis_ | | 26. Nov 2017, 20:58 |
#4054
|
| Kopš: 13. May 2017
Ziņojumi: 1402
Braucu ar: T@C- R6 un citiem
|
26 Nov 2017, 20:56:24 @N53series rakstīja:
26 Nov 2017, 20:51:03 @ezis_ rakstīja:
Baiga zin problema OBD aizvakt prom uz sev zinamu vietu un pie oem konektora piemugit kautvai xenona bloku vai ko tamlidzigu zaglis ka piesledz savu aparaturu taa zili dumi iznak un iestajas aplauziens + so visu var saparot ar vis leteko sikas tauri kura kopa ar avaraikam utt ierubas tiko kas tiek piesprausts pie OBD , musdienu pargudrie zagli diezvai ir gatavi sadam paversienam un vienkarsi taisa kajas prom.
fail. zagljiem ir krokodilu tipa savienotaaji. rauj nost obshifku un sleedzaas pie vadiem/CAN pa tiesho. shie tevis mineetie risinaajumi iet cauri pret Bolderaajas kodejiem, ne nopietnakiem vachiem.
Nekas man neliedz uzlikt mikrosledzi uz apsifku  ka vina tiek noraita ta ieruabs jau minetaa taure utt. kura strada uz taimeri vai kuru atrubit var tikai tas kas vinu zlicis, | | Offline | | |
| Staris | | 26. Nov 2017, 21:02 |
#4055
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30594
Braucu ar: ra ucuarB
| Kurā tieši brīdī IGLA ir tik labāka par citu imobilaizeri? Ja abus uzsēdina uz vienas un tās pašas CAN līnijas, tad kāda atšķirība?
Abos gadījumos zaglim jāatrod imobilaizers vai jāslēdzas pa taisno pie bloka kā tu teici.
Un kā ar to PreFL vs FL slepeno slēdzi - kāda atšķirība?
Jā, esmu lohs un neesmu redzējis iglu dzīvē. prasu, lai var saprast ko un kā pareizāk.[ Šo ziņu laboja Staris, 26 Nov 2017, 21:03:21 ] | | Offline | | |
| Protests | | 26. Nov 2017, 21:20 |
#4056
|
|  Kopš: 26. Oct 2015
Ziņojumi: 73
Braucu ar: Ponsse Buffalo
| Video par tēmu ^
:60sec: :MB: | | Offline | | |
|
|
| N53series | | 26. Nov 2017, 21:20 |
#4057
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 21:02:30 @Staris rakstīja:
Kurā tieši brīdī IGLA ir tik labāka par citu imobilaizeri? Ja abus uzsēdina uz vienas un tās pašas CAN līnijas, tad kāda atšķirība?
Abos gadījumos zaglim jāatrod imobilaizers vai jāslēdzas pa taisno pie bloka kā tu teici.
Un kā ar to PreFL vs FL slepeno slēdzi - kāda atšķirība?
Jā, esmu lohs un neesmu redzējis iglu dzīvē. prasu, lai var saprast ko un kā pareizāk.
manaa skatiijumaa visinteresantaakaa ir IGLA, kura NEIZMANTO brelokus. shii IGLA komandas [atblokjeeshanas kodu] sanjem pa CAN liiniju [loga virinaashanas, BC vadiibas pogas], turpat arii veic blokjeeshanu.
tb, IGLA sevi nenodod NEKAADAA veidaa! ne ar vadiem, ne BT, ne radiokanaalu - nekaa. taa nav atrodama ne ar vienu no zagljiem pieejamaa apriikojuma.
otra teema: papildus Tor releji tiek vadiiti pa to pashu CAN liiniju un atkal - nekaa sevi nenodod [atskjiriibaa piem., no citiem, kas izmanto vadus vai radiokanaalu].
ja immo ir breloki ar 2virzienu saikni, zaglji immo atrashanaas vietu meklee un atrod ar lauka analizatoriem. Sheit - nav nekaadas saiknes ar aarpasauli.
IGLA arii pa BT kanaalu [ja tiek izmantota app no iPhone] klusee liidz briidim, kameer useris ievada pareizu PIN kodu. un atkal - IGLA nekaadi nevar atrast!
Ja nav breloks - nav ko pazaudeet, nospert.
aizmirsti savas idejas par slepenajiem sledziem. shiis paaudzes auto tie nav normaali pielietojami.
vecaakiem auto interesanti ir kodu sleedzhi. Piem., E39 n shit.
p.s. IGLA blokjeeshanu veic tajaa pashaa CAN liinijaa, nosuutot atbilstoshu vadiibas komandu. piemeeram: DME pirms startera iegrieshanaas informee CAS, ka dzineejs jau darbojas. Piem., dod komandu CAS neljaut iedarbinaat dzineeju, utml. Komandas nosuutiishana nav pamanaama ne ar kaadu diagnostikas apriikojumu, nav kljudu pazinjojumu. Pat, skatoties log datus CAN shinaa ar speciaaliem CAN analizatoriem, to [IGLA suutiito komandu] ir gruuti paarkjert starp tuukstoshiem citu [''pareizo''] komandu. Un - tas atkal prasa laiku, un - neko nedod: zaglis tikai guust apstiprinaajumu, ka kaada ieriice [IGLA shajaa gadiijumaa maskeejaas, kaa, piemeram, SRS vai DME modulis] neljauj iedarbinaat dzineeju. Nav taadas komandas - ignoreet aizliegumu iedarbinaat dzineeju. Pat, ja zaglis izpeetiitu, kaada adrese/iekaarta suuta aizliedzosho komandu, to paarkjert/nomaskeet.. jau ir laboratorijas uzdevums. Piedevaam, IGLA blokjee pasaakumu 2/3 veidos, 2 CAN liinijaas, ja uzliek papildus Tor releju, katrs IGLA blokjeeshanas meegjinaajums noved pie Tor sablokjeeshanaas.. Tas vairs nav naktii/iisaa laikaa paveicams uzdevums.
Shis princips atskjiraas no standarta immo, kursh blokjee kaadu izpildkjeedi. Izpildkjeedes blokjeshana jaunajiem auto nepaliek bez sekaam - momentaa redzamas kljuudas, kas zagljiem noraada, kur un kas ir blokjeets. Turklaat, blokjeejamo vietu skaits ir nieciigs. Piem., diizeljiem suuknju atsleegshana - ar to ljoti iisaa laikaa galaa tiek zaglji/iesaaceeji, par profiem nerunaajot. [ Šo ziņu laboja N53series, 26 Nov 2017, 21:39:17 ] | | Offline | | |
| N53series | | 26. Nov 2017, 21:22 |
#4058
|
| Kopš: 10. Apr 2017
Ziņojumi: 2891
Braucu ar:
|
26 Nov 2017, 21:20:17 @Protests rakstīja:
Video par tēmu ^
:60sec: :MB:
jaaliek + IGLA Keyless. saglabaasies gan keyless, gan shie manevri cauri neies. | | Offline | | |
| Staris | | 26. Nov 2017, 22:59 |
#4059
|
| Kopš: 24. Apr 2006
No: Ventspils
Ziņojumi: 30594
Braucu ar: ra ucuarB
| Paldies par info. Sapratu visu par IGLU. Bet par slēdžiem vari bišk tehniskāk? Kāpēc neiet cauri tas variants, ka slēdz kādu ķēdi, kurai ir grūti piekļūt? | | Offline | | |
| Pufaix | | 26. Nov 2017, 23:04 |
#4060
|
|  Kopš: 07. Apr 2006
No: Jūrmala
Ziņojumi: 1754
Braucu ar: NC700XD, gludekli
|
26 Nov 2017, 21:20:17 @Protests rakstīja:
Video par tēmu ^
:60sec: :MB:
Šitie pipari izskatās pro- likās, ka aizmirsīs 2. Reizi nolasīt ... Bet varbūt kāds patraucēja. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
