Online
Pašreiz BMWPower skatās 211 viesi un 13 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Veselīga dzīve - kā?
| Autors | Ziņojums |
|---|
R_BERGS  | | 14. Dec 2010, 17:09 |
#3901
|
|  Kopš: 15. Nov 2007
Ziņojumi: 16577
Braucu ar:
|
14 Dec 2010, 14:21:45 kaskas rakstīja:
sveiki vīri. Vajadzīgs kāda saprotoša padoms. Lieta tāda, ka pirms 2 gadiem bija operācija kaklam, sveru apm 85kg, un dēļ mazkustīga dzīvesveida un neregulāras ēšanas, ir konkrēti pieaudzis svars uz šodienu 110kg un paliek jau grūti! Jautājums sekojoš, ja man ir pieejama spiešana guļus uz muguras, šādas tādas hanteles, pievilkšanās stienis, un tupšanās ar štangu stanoks. Kādus vingrinājumus ar to visu vajadzētu darīt lai tauku nomestu un uzlabotu formu. Pieejams šis inventārs man ir katru darbdienu apm pa 45min puzdienslaikā. Nav neviena kas paregulētu, izņemot vienu powerlifteri, kurš tipa atļauj izmantot inventāru, bet tas arī viss. Iepriekš pateicos! aizmirsu piebils, ka ideāli būtu dabūt atpakaļ 85-90kg tad jutos ideāli un puzas nebija 
ja esi gatavs maksāt par katru nomesto kg 6ls, tad droši sit man pm
varu tik pačukstēt, ka pareizs un regulārs uzturs ir tāāā panākumu atslēga  [ Šo ziņu laboja HeyTolsty, 14 Dec 2010, 17:16:16 ]
-----------------
Piedāvājam auto virsbūves krāsošanu un pulēšanu
|  Offline | | |
| fubuz | | 14. Dec 2010, 18:09 |
#3902
|
|  Kopš: 19. Dec 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 5140
Braucu ar: trafic
|
14 Dec 2010, 16:37:53 nikna_pele rakstīja:
14 Dec 2010, 14:49:04 fubuz rakstīja:
Izlietosi kjermenja gl rezerves un saaksies katabolisms.
Šitas gan ar ir muļķība - katabolisms notiek visu laiku, jo termins "katabolisms" nozīmē vienu no vielmaiņas 2 procesiem, proti, vielu noārdīšana atbrīvojot enerģiju. Un enerģijas atbrīvošana notiek visu laiku un notiek tieši no glikogēna noārdīšanas, kas būtībā nozīmē to, ka katabolisms vairs nevar pastāvēt tad, kad glikogēna rezerves ir izsmeltas. Problēmas rodas brīdī, kad katabolisms sāk dominēt pār anabolismu, t.i. hroniskā badā vai pie tireotoksikozes vai kādas citas slimības.
Tā ka apdomā labi, pirms mētājies ar terminiem, kurus tā izskatās ne visai labi pārzini
katabolisms ir tad, kad izbeidzas rezerves. kad izbeidzas rezerves ķermeņis ņem no tā, kā visvieglāk paņemt t.i no muskuļiem. to sauc par katabolismu.
un tieši tāpēc nedrikst taisīt aerobo slodzi pārāk ilgi, ja mērķis ir nomest speķi.
edit: un šis apliecina tavas zināšanas.
jo tauki sāk degt tikai pēc 30 min.sportošanas, kas nozīmē ka vingrot vajadzētu vismaz 1,5 -2 stundas un tā lai darbojas pilnīgi visas muskuļu grupas.
un šis ir vnk dievīgs. svaru un masu tu laikam uztver kā sinomīmus.
Svaru nemainīgu var noturēt tikai ar sportu, bet samazināt gan nevar!
šis vispār ir resno sieviešu trumpis. tā notiek tikai badojoties un ar lēnu vielmaiņu
strauji nometot gan sačakarē vielmaiņu un tiklīdz vienā brīdī sāk kaut drusciņ vairāk ēst, tā organisms pats to visu apēsto uzkrāj laikiem, kad atkal izdomās strauji nomest svaru.
šitais vispār ir kā egons uzsprausts un ZS eglītes.
latvijas kartupeļi ir sūdi pēc definīcijas, ja nu vienīgi tas ir par čali,kas sver 40kg uz 2m un ēd 12x dienā.
Runājot par kartupeļiem, ja šausmīgi garšo, tad nevajag atteikties no tiem, tikai cept nevis parstā veidā, bet cepeškrāsnī un nelikt nemaz taukvielas klāt un ēdot uz šķīvja ievērot proporcijas 1/3 kartupeļi, 2/3 - salāti (var būt dajebkādi dārzeņi, tikai bez krējuma, majonēzes un tamlīdzīgām šausmām) [ Šo ziņu laboja fubuz, 14 Dec 2010, 18:17:30 ] | | Offline | | |
| nikna_pele | | 14. Dec 2010, 18:26 |
#3903
|
|  Kopš: 16. Jan 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 5271
Braucu ar:
|
14 Dec 2010, 18:09:23 fubuz rakstīja:
14 Dec 2010, 16:37:53 nikna_pele rakstīja:
14 Dec 2010, 14:49:04 fubuz rakstīja:
Izlietosi kjermenja gl rezerves un saaksies katabolisms.
Šitas gan ar ir muļķība - katabolisms notiek visu laiku, jo termins "katabolisms" nozīmē vienu no vielmaiņas 2 procesiem, proti, vielu noārdīšana atbrīvojot enerģiju. Un enerģijas atbrīvošana notiek visu laiku un notiek tieši no glikogēna noārdīšanas, kas būtībā nozīmē to, ka katabolisms vairs nevar pastāvēt tad, kad glikogēna rezerves ir izsmeltas. Problēmas rodas brīdī, kad katabolisms sāk dominēt pār anabolismu, t.i. hroniskā badā vai pie tireotoksikozes vai kādas citas slimības.
Tā ka apdomā labi, pirms mētājies ar terminiem, kurus tā izskatās ne visai labi pārzini
katabolisms ir tad, kad izbeidzas rezerves. kad izbeidzas rezerves ķermeņis ņem no tā, kā visvieglāk paņemt t.i no muskuļiem. to sauc par katabolismu.
un tieši tāpēc nedrikst taisīt aerobo slodzi pārāk ilgi, ja mērķis ir nomest speķi.
edit: un šis apliecina tavas zināšanas.
jo tauki sāk degt tikai pēc 30 min.sportošanas, kas nozīmē ka vingrot vajadzētu vismaz 1,5 -2 stundas un tā lai darbojas pilnīgi visas muskuļu grupas.
un šis ir vnk dievīgs. svaru un masu tu laikam uztver kā sinomīmus.
Svaru nemainīgu var noturēt tikai ar sportu, bet samazināt gan nevar!
šis vispār ir resno sieviešu trumpis. tā notiek tikai badojoties un ar lēnu vielmaiņu
strauji nometot gan sačakarē vielmaiņu un tiklīdz vienā brīdī sāk kaut drusciņ vairāk ēst, tā organisms pats to visu apēsto uzkrāj laikiem, kad atkal izdomās strauji nomest svaru.
šitais vispār ir kā egons uzsprausts un ZS eglītes.
latvijas kartupeļi ir sūdi pēc definīcijas, ja nu vienīgi tas ir par čali,kas sver 40kg uz 2m un ēd 12x dienā.
Runājot par kartupeļiem, ja šausmīgi garšo, tad nevajag atteikties no tiem, tikai cept nevis parstā veidā, bet cepeškrāsnī un nelikt nemaz taukvielas klāt un ēdot uz šķīvja ievērot proporcijas 1/3 kartupeļi, 2/3 - salāti (var būt dajebkādi dārzeņi, tikai bez krējuma, majonēzes un tamlīdzīgām šausmām)
Nu ok, vairāk pretī nestrīdēšos, jo katram jau var būt savi uzskati un savas teorijas, jo reāli jau pat katram dietologam ir savs viedoklis un savas metodes, un katram ir tiesības izvēlēties sev piemērotāko.
bet par terminu "katabolisms" gan nekādi nepiekrītu! Neticu, ka man universitātē varēja kāds kādus zilus brīnumus sastāstīt. Vienīgi varbūt atšķiras pieejas, no kādas puses skatās to terminu - medicīnas vai bioloģijas. | | Offline | | |
| fubuz | | 14. Dec 2010, 18:42 |
#3904
|
| Kopš: 19. Dec 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 5140
Braucu ar: trafic
|
14 Dec 2010, 16:37:53 nikna_pele rakstīja:
Šitas gan ar ir muļķība - katabolisms notiek visu laiku, jo termins "katabolisms" nozīmē vienu no vielmaiņas 2 procesiem, proti, vielu noārdīšana atbrīvojot enerģiju. Un enerģijas atbrīvošana notiek visu laiku un notiek tieši no glikogēna noārdīšanas, kas būtībā nozīmē to, ka katabolisms vairs nevar pastāvēt tad, kad glikogēna rezerves ir izsmeltas. Problēmas rodas brīdī, kad katabolisms sāk dominēt pār anabolismu, t.i. hroniskā badā vai pie tireotoksikozes vai kādas citas slimības.
Tā ka apdomā labi, pirms mētājies ar terminiem, kurus tā izskatās ne visai labi pārzini
kad tiek ņemts no uzņemtās pārtikas to sauc par anabolo režīmu, kad tiek izsmelts/izlietots sākas katabolisms, jo vairs nav iespēja uzņemt no pārtikas.
tu esi pārpratusi sava mācībspēka teikto.
no tevis rakstītā var noprast, ka katabolisms var pastāvēt vienlaicīgi ar anabolismu. | | Offline | | |
| nikna_pele | | 14. Dec 2010, 18:51 |
#3905
|
| Kopš: 16. Jan 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 5271
Braucu ar:
|
14 Dec 2010, 18:42:49 fubuz rakstīja:
14 Dec 2010, 16:37:53 nikna_pele rakstīja:
Šitas gan ar ir muļķība - katabolisms notiek visu laiku, jo termins "katabolisms" nozīmē vienu no vielmaiņas 2 procesiem, proti, vielu noārdīšana atbrīvojot enerģiju. Un enerģijas atbrīvošana notiek visu laiku un notiek tieši no glikogēna noārdīšanas, kas būtībā nozīmē to, ka katabolisms vairs nevar pastāvēt tad, kad glikogēna rezerves ir izsmeltas. Problēmas rodas brīdī, kad katabolisms sāk dominēt pār anabolismu, t.i. hroniskā badā vai pie tireotoksikozes vai kādas citas slimības.
Tā ka apdomā labi, pirms mētājies ar terminiem, kurus tā izskatās ne visai labi pārzini
kad tiek ņemts no uzņemtās pārtikas to sauc par anabolo režīmu, kad tiek izsmelts/izlietots sākas katabolisms, jo vairs nav iespēja uzņemt no pārtikas.
tu esi pārpratusi sava mācībspēka teikto.
no tevis rakstītā var noprast, ka katabolisms var pastāvēt vienlaicīgi ar anabolismu.
Vienkārši runājot anabolisms ir organismam nepieciešamo vielu sintēze no bioķīmiskiem savienojumiem izmantojot katabolisma procesā atbrīvoto enerģiju. Sīkāk var paskatīt te (uz ātruma tagad neko pamatīgāku nevaru atrst): http://biologs.bf.lu.lv/grozs/DzivniekuFiziolog...ogija/1_tema.pdf vai
http://kalme.daba.lv/grozs/Biologija_nebiologie...lisma_pamati.ppt
Varbūt, ka šo to esmu piemirsusi, jo to visu mācījos pirms 8 gadiem, bet nedomāju, ka tik ļoti aizmirsusi.
Varbūt vari norādīt sava termina skaidrojuma avotu, ja tas tiešām ir pamatots un argumentēts, tad atzīstu, ka neko tiešām vairs nesaprotu  [ Šo ziņu laboja nikna_pele, 14 Dec 2010, 19:11:06 ] | | Offline | | |
| fubuz | | 14. Dec 2010, 19:53 |
#3906
|
| Kopš: 19. Dec 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 5140
Braucu ar: trafic
| uzzināju patiesību. mums abiem ir taisniiba. ir divu veidu katabolismi. katrs aprakstījām savu. | | Offline | | |
VMR  | | 14. Dec 2010, 19:55 |
#3907
|
|  Kopš: 07. May 2006
Ziņojumi: 10343
Braucu ar: sporta variantu
| Fubuz, tev laikam kāds liels kačoks ir pateicis, ka anabolisms = labi, katabolisms = slikti. Tu vismaz pagoglē - katabolisms | | Offline | | |
| VMR | | 14. Dec 2010, 19:57 |
#3908
|
| Kopš: 07. May 2006
Ziņojumi: 10343
Braucu ar: sporta variantu
| Kamēr rakstīju komentāru, Fubuz pats izdarīja pareizos secinājumus  | | Offline | | |
|
|
meidei  | | 20. Dec 2010, 10:18 |
#3909
|
| Kopš: 12. Oct 2006
Ziņojumi: 17615
Braucu ar: 3er
| Tas arī viss, kas ir palicis
Proteīna batoniņi - Wholly Oats High Protein BAR.
ar zemeņu garšu, un ar šokolādes garšu.
80g batoniņš - 23g proteīna
Kastes (12 gab.) cena - 5 Ls
Passionfruit % Mango High Protein Bar
Kastē 10 batoniņi - 5 Ls
PHD Wired - dzēriens, 39 Porcijas. Par produktu -
PHD WIRED
Container Size: 650g
Serving Size: 1 scoop (16.5g)
Servings Per Container: 39
Amount Per Serving:
Total Calories: 38.1
Protein: 5.49g
Total Carbohydrates: 4.28g
-Sugars: 0.41g
Fat: Trace
-Saturates: Trace
Dietary Fibre: 4.97g
Creatine monohydrate: 3300mg
L-Tyrosine: 330mg
Taurine: 1320mg
Arginine AKG: 165mg
L-Glutamine: 165mg
Valine: 82.5mg
Iso-leucine: 82.5mg
Leucine: 82.5mg
Caffeine: 132mg
DMAE: 64mg
Glucoronolactone: 32mg
Potassium: 57.75mg
Magnesium: 24.75mg
Calcium: 49.50mg
Sodium: 24.75mg
Ingredients:
Dietary Fibre, Gum Acacia, Dextrin Powder, Creatine Monohydrate, Taurine, Citric Acid, L-Tyrosine, Calcium Phosphate, Magnesium Phosphate, Potassium Chloride, Sodium Chloride, Leucine, Iso-Leucine, Valine, L-Glutamine, Arginine Alpha-Keto Glutarate, Flavouring, Caffeine, DMAE, Sweeteners, Acesulfame K, Sucralose, Glucoronolactone, Natural Colour - Circumin
1 burka - 15 Ls[ Šo ziņu laboja meidei, 20 Dec 2010, 10:19:32 ] | | Offline | | |
| kro | | 20. Dec 2010, 10:46 |
#3910
|
|  Kopš: 17. Jan 2003
No: Zilupe
Ziņojumi: 3508
Braucu ar: auto
|
14 Dec 2010, 17:09:10 HeyTolsty rakstīja:
14 Dec 2010, 14:21:45 kaskas rakstīja:
sveiki vīri. Vajadzīgs kāda saprotoša padoms. Lieta tāda, ka pirms 2 gadiem bija operācija kaklam, sveru apm 85kg, un dēļ mazkustīga dzīvesveida un neregulāras ēšanas, ir konkrēti pieaudzis svars uz šodienu 110kg un paliek jau grūti! Jautājums sekojoš, ja man ir pieejama spiešana guļus uz muguras, šādas tādas hanteles, pievilkšanās stienis, un tupšanās ar štangu stanoks. Kādus vingrinājumus ar to visu vajadzētu darīt lai tauku nomestu un uzlabotu formu. Pieejams šis inventārs man ir katru darbdienu apm pa 45min puzdienslaikā. Nav neviena kas paregulētu, izņemot vienu powerlifteri, kurš tipa atļauj izmantot inventāru, bet tas arī viss. Iepriekš pateicos! aizmirsu piebils, ka ideāli būtu dabūt atpakaļ 85-90kg tad jutos ideāli un puzas nebija
ja esi gatavs maksāt par katru nomesto kg 6ls, tad droši sit man pm
varu tik pačukstēt, ka pareizs un regulārs uzturs ir tāāā panākumu atslēga
tikai un vienīgi ilgstoši kardio treniņi un pārdomāts uzturs un regularitāte... nekādas hanteles t.i. speka treniņi, ar tiem svaru nesamazināsi! ja iepriekš nav bijušas fiziskās aktivitātes, tad sākumā tikai kardio - vismaz vienu mēnesi un tikai pēc tam var papildināt treniņu programmu ar spēka treniņiem 2x nedēļā, jo spēka teniņi attīsta muskuļus nevis tauku sklāni 
kardio var veikt gan sprorta zālē gan brīvā dabā, galvenais nosacījums regularitāte un ilgums ne māzāks par 1h un sekot līdzi pulsam. vidēji pulss nedrīkst būt lielāks par 130 un ne mazāks par 110 (katram vecumam savs, jo jaunāks jo lielāks pulss ir pieļaujams)- t.i. jātrod sava slodze un tādā režīmā jāstrādā. Sākumā liksies stulbi ka normāli ejot tikai lēnā solī jau sirds lec pa muti laukā jo pulss pārsniedz 130!. Ja pulss būs lielāks tad netiks dedzināti tauki! Tauku dedzināšas efekts parasti sākas pēc 20-30 min.! Sākumā var būt asisnrites problēmas jo ne sirds ne ķermenis nav pieradis pie ilgstiošas slodzes - izpaudīsies tas kā piemēram kāju tirpšana, muskuļu sāpes pie mugurkaula jo nebūsi radis būt uz kājām 1-2h utt. bet tas ir katram ļoti individuāli un pārejoši.
nofotografē sevi tagad un pēc 6m ēn. nepazīsi sevi, cits cilvēks būsi
procesu var uzlabot ja pirms kardio treniņiem uzturu bagātināsi ar l-carnitine
[ Šo ziņu laboja kro, 20 Dec 2010, 10:54:10 ] | | Offline | | |
| Manjaks | | 24. Dec 2010, 20:13 |
#3911
|
|  Kopš: 29. Nov 2008
No: Jūrmala
Ziņojumi: 134
Braucu ar: Skūteri
| Tā kā paliku nesen bez skvoša partnera (citas intereses), tad meklēju jaunu skvoša partneri, ar kuru uzspēlēt kādas 2 reizes nedēļā. Visticamāk Zelta bolingā. Līmenis - iesācējs. 
PM ja ir interese. | | Offline | | |
| St21 | | 28. Dec 2010, 10:47 |
#3912
|
|  Kopš: 27. Apr 2009
No: Rīga
Ziņojumi: 914
Braucu ar: 22″
| MHP UP YOUR MASS 2270g
kurš var piedāvāt lētāk kā veikalā uzsitiet PM | | Offline | | |
| Ch | | 28. Dec 2010, 23:42 |
#3913
|
|  Kopš: 08. Jan 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar: E92 M3, E30 318i, F11 535d
| Nez, ir te apspriests vai nav, bet neko jēdzīgu tā arī neesmu atradis. Treneris saka vienu, topošais fizioterapeits vēl kko, čomi, kas kāčajās vēl kko citu.. Ja treniņš ir trīs reizes nedēļā kā vislabāk kombinēt muskuļu grupas pa dienām? | | Offline | | |
| ozo | | 28. Dec 2010, 23:48 |
#3914
|
|  Kopš: 27. Oct 2005
Ziņojumi: 19101
Braucu ar: Braucu ar
|
28 Dec 2010, 23:42:23 Ch rakstīja:
Nez, ir te apspriests vai nav, bet neko jēdzīgu tā arī neesmu atradis. Treneris saka vienu, topošais fizioterapeits vēl kko, čomi, kas kāčajās vēl kko citu.. Ja treniņš ir trīs reizes nedēļā kā vislabāk kombinēt muskuļu grupas pa dienām?
Isteniba jau taas patiesibas var buut vairakas, bet pa lielam sadali lielakas muskulu grupas un klat katrai piemet pa mazakajai, es dariitu saadi:
Krutis/bicepss
Mugura/pleci
Kajas/tricepss
Bicepsu, plecus, tricepsu vari kombinet pa savam, bet lielas grupas jaukt nevajag.
Tads buutu ceturtaa, neatkariga interneta pokemona viedoklis ar sleeptu IP, lai CP17, : dinaz: :ss.lv: :koljans: mani neatrod (((:
| | Offline | | |
| Ch | | 28. Dec 2010, 23:54 |
#3915
|
| Kopš: 08. Jan 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar: E92 M3, E30 318i, F11 535d
| o, tas būtībā sakrīt ar esošo:
Krūtis/Bicepss
Mugura/Tricepss/Pleci
Kājas
Tātad tīri teorētiski variants, kas man ir pašreiz ir ok?  Vēl kādi viedokļi?
Edit:
būtībā man pārdomas raisīja tas, ka kkas pateica, ka pretējās muskuļu grupas jādarbina vienā reizē! Tjipa bicepss+triceps, mugura+krūtis/vēders [ Šo ziņu laboja Ch, 28 Dec 2010, 23:56:04 ] | | Offline | | |
| fubuz | | 28. Dec 2010, 23:54 |
#3916
|
| Kopš: 19. Dec 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 5140
Braucu ar: trafic
| bet cik esmu par PL lasījis tad daži taisa piem visas grupas vienā trenniņā, bet tikai uz tehniku. tad pārējās sadala pa grupām- lielā+mazā.
variācijas ir dahuja, bet priekš pludmales ozo uzrakstītais 3 daysplit ir ļoti labs, bet tas joprojām ir tikai sadalījums. | | Offline | | |
|
|
| fubuz | | 28. Dec 2010, 23:57 |
#3917
|
| Kopš: 19. Dec 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 5140
Braucu ar: trafic
|
28 Dec 2010, 23:54:20 Ch rakstīja:
o, tas būtībā sakrīt ar esošo:
Krūtis/Bicepss
Mugura/Tricepss/Pleci
Kājas
Tātad tīri teorētiski variants, kas man ir pašreiz ir ok? Vēl kādi viedokļi?
ir ok. ja piem krūtis 1dien, mugura 3dien un kājas 5dien. tad var pat samainīt 3dienu ar 5dienu un abos pielikt plecus, bet tas kā kurma patīk. | | Offline | | |
| ozo | | 28. Dec 2010, 23:58 |
#3918
|
| Kopš: 27. Oct 2005
Ziņojumi: 19101
Braucu ar: Braucu ar
|
28 Dec 2010, 23:54:52 fubuz rakstīja:
bet cik esmu par PL lasījis tad daži taisa piem visas grupas vienā trenniņā, bet tikai uz tehniku. tad pārējās sadala pa grupām- lielā+mazā.
variācijas ir dahuja, bet priekš pludmales ozo uzrakstītais 3 daysplit ir ļoti labs, bet tas joprojām ir tikai sadalījums.
Ko tu ar to pludmali gribeeji saciit!? Mans treneris ir bijis latvijas cempions BB un visu muzu ir trenejies pec sadas treninu programmas. Butiba ari daudzi mani draugi, kas ar to nodarbojas visai augsta limeni darbojas tiesi pec sadiem setiem.
Atkal tu gribi izgudrot jaunu divriteni? | | Offline | | |
| Ch | | 28. Dec 2010, 23:58 |
#3919
|
| Kopš: 08. Jan 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 4378
Braucu ar: E92 M3, E30 318i, F11 535d
|
28 Dec 2010, 23:57:24 fubuz rakstīja:
28 Dec 2010, 23:54:20 Ch rakstīja:
o, tas būtībā sakrīt ar esošo:
Krūtis/Bicepss
Mugura/Tricepss/Pleci
Kājas
Tātad tīri teorētiski variants, kas man ir pašreiz ir ok? Vēl kādi viedokļi?
ir ok. ja piem krūtis 1dien, mugura 3dien un kājas 5dien. tad var pat samainīt 3dienu ar 5dienu un abos pielikt plecus, bet tas kā kurma patīk.
pašreiz sanāk tā:
1diena - krūtis/bicepss
3diena - kājas
5diena - mugura/tricepss/pleci
| | Offline | | |
| fubuz | | 29. Dec 2010, 00:00 |
#3920
|
| Kopš: 19. Dec 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 5140
Braucu ar: trafic
| 1.kurās dienās ir trenniņi?
2.kuru grupu gribi piedzīt citām, vai viss ir mazattīstīts?[ Šo ziņu laboja fubuz, 29 Dec 2010, 00:01:46 ] | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
