Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 115 viesi un 6 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Notikumi Ukrainā

Ziedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu

AutorsZiņojums
piradzinjsh
23. May 2023, 14:00 #35701

Kopš: 29. Aug 2012

No: Liepāja

Ziņojumi: 2488

Braucu ar: vienu radzi


23 May 2023, 13:49:52 @sonx33 rakstīja:
Tak figureja jau laiku atpakaļ pavecs video, kur intervēja kkada izstade amišu instruktoru laikam militaraja izstade un jau tad apgalvoja, ka Ukraiņu piloti macas. Intervetaja bija krievvalodiga un krievallodigam kanalam, neatceros kuram.

es ari kautkad redzeju vienu video, neatceros kur tieši, bet tur bija par tankiem un jaunajam lidmašinām, kaut gan neatceros tieši kurām un kad tas bija
Offline
Indo
23. May 2023, 15:51 #35702

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5351

Braucu ar:


23 May 2023, 12:59:48 @user rakstīja:

citi visu mūžu nespēj iemācīties braukt ar auto te mēnesī ar F16? tur jābūt labai bāzei apakšā, lai tik ātri iemācītos


Nevis mācās, bet pārmācās!
Offline
Indo
23. May 2023, 17:09 #35703

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5351

Braucu ar:

Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem
Offline
user
23. May 2023, 17:55 #35704

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:


23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu
Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 17:58 #35705

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4936

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk
Offline
Indo
23. May 2023, 18:02 #35706

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5351

Braucu ar:


23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu


Tieši kuru daļu Tu nesaprati?!


23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem



Piekam, es tieši tāpēc vārdiņu "nedaudz" liku pēdiņās..
Offline
user
23. May 2023, 18:04 #35707

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:


23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu
Offline
user
23. May 2023, 18:05 #35708

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:


23 May 2023, 18:02:54 @Indo rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu


Tieši kuru daļu Tu nesaprati?!


23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem



Piekam, es tieši tāpēc vārdiņu "nedaudz" liku pēdiņās..


es tak nepiepišos Tevis teiktajam, tik pierakstu klāt komentāru viss cool
Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 18:10 #35709

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4936

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes
Offline
user
23. May 2023, 18:13 #35710

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:


23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav
Offline
Indo
23. May 2023, 18:14 #35711

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5351

Braucu ar:

Jautrākais pārsēžoties no CCCP>NATO lidaparātiem ir tieši aviohorizonts (artifical horizon). USA/NATO u.c. normālos lidaparātos griežās bumba ap lidenes siluetu, CCCPačkas gadijumā - lidene



Tur ir reāls pisasks pa smadzeni!

[ Šo ziņu laboja Indo, 23 May 2023, 18:16:25 ]

Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 18:18 #35712

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4936

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav

10 minūtes veikt aprēķinus lai notēmētu vajadzēja bumbvedēja personālam II pasaules karā, mūsdienās to visu izkaitļo kompis sekundes laikā
Offline
Indo
23. May 2023, 18:20 #35713

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5351

Braucu ar:


23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav


Tieši tāpēc viņi pārmācās. Piekam 1/2 gada vietā Ukr pilotiem pietiek ar 2-4mēnešiem. Viņi divu galvastiesu pārāki par paraškas hujilotiem. Tā ir pavisam cita nācija!
Offline
user
23. May 2023, 18:20 #35714

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:


23 May 2023, 18:18:25 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav

10 minūtes veikt aprēķinus lai notēmētu vajadzēja bumbvedēja personālam II pasaules karā, mūsdienās to visu izkaitļo kompis sekundes laikā


ok, Tu esi gatavs lidot

ir cilvēki, kuriem vajag excel tabulā, lai formulu ierakstītu vairāk laika, kādam mazāk, bet jā - f16 iegūt perfektou kontroli, lai justos kā otrā ādā, pietiek ar pāri mēnešiem! lohi, kas trenējas ilgāk
Offline
HiJaCKeR
23. May 2023, 18:22 #35715

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4936

Braucu ar: BMW E90 330i


23 May 2023, 18:20:34 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:18:25 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

23 May 2023, 18:10:59 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 18:04:54 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:58:43 @HiJaCKeR rakstīja:

23 May 2023, 17:55:26 @user rakstīja:

23 May 2023, 17:09:09 @Indo rakstīja:
Tas ir tāpat kā, ja man ir PPL/SE (single engine), tad es varu ar jebkuru vienmotoreni lidot. Vienīgais ko tādā gadijumā vajadzētu, ir veikt pāris testa lidojumus. Principā, pat pārsēžoties no American Grumman AA-5B uz Cessna 172 pat to var nedarīt. Lidot tak māk. Līdzīgi kā ar "B" kategoriju

Kara un komercaviācijā ir "nedaudz" sarežģītāk, sevišķi ja pārsēžās no CCCP>NATO agregātiem


lieta ir tāda - tu māki ivenkārši vadīt lidmašīnu vai lidot ar kara ļopeni?

ar auto arī ir tā, ka lielākā daļa māk auto vadīt, bet braukt māk reti kurš..

un karā tomēr ir jāmāk lidot, nevis vadīt lidmašīnu

tas bija I un II pasaules karā, kad bija dueles, tagad viss ir savādāk


nē, nekas tagad nav savādāk tb ir daudz kas savādāk, bet lidmašīnā ir jājutās kā savā ādā - izmantot visus radarus, ieročus utt nevis skatīties rokasgrāmatā ko un kas nozīme vai lietot ar sekundes aizturi visu

ar F16 izšaus tālās darbības raķeti nemaz neielidojot rusļiku teritorijā un atgriezīsies bāzē pēc jaunas raķetes


aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav

10 minūtes veikt aprēķinus lai notēmētu vajadzēja bumbvedēja personālam II pasaules karā, mūsdienās to visu izkaitļo kompis sekundes laikā


ok, Tu esi gatavs lidot

ir cilvēki, kuriem vajag excel tabulā, lai formulu ierakstītu vairāk laika, kādam mazāk, bet jā - f16 iegūt perfektou kontroli, lai justos kā otrā ādā, pietiek ar pāri mēnešiem! lohi, kas trenējas ilgāk

nu bet taču uz F16 mācās jau piloti ar pieredzi, ne jau no nulles
Offline
user
23. May 2023, 18:24 #35716

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:


23 May 2023, 18:20:18 @Indo rakstīja:

23 May 2023, 18:13:46 @user rakstīja:

aha un tam der jebkurš lohs, kurš var pacelties pohuj, ka radaru nemāk nolasīt, pohuj, ka vajag 10 min, lai notēmētu utt.. tak pizgec kā instinkut līmenī jāmāk ar visu rīkoties, lai būtu izcils, te nepietiek vienkārši mācēt lidot - par to ir stāsts.

tādi arī ir rus cietumnieki frontē, kuri it kā māk šaut, bet reāli trenēti nekam nav


Tieši tāpēc viņi pārmācās. Piekam 1/2 gada vietā Ukr pilotiem pietiek ar 2-4mēnešiem. Viņi divu galvastiesu pārāki par paraškas hujilotiem. Tā ir pavisam cita nācija!


par okupantu ta jā, bet nu usa piloti gan jau labi satrenējušies un nato!

respektīvi skaties uz rus karavīriem - liekas kā paglama puikas beiguši kost un atnākuši uz basketbola spēli, skaties uz citiem - liekas reāla sportistu komanda ieradusies!

un loģiski, ka kara apstākļos karavīriem jābūt trenētiem kā sportistiem!

sportisti mācās grozā mest labāk un labāk, tieši tāpat šaut var mācīties visu mūžu, nemaz nerunājot par F16 apgūšanu
Offline
Indo
23. May 2023, 18:32 #35717

Kopš: 18. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 5351

Braucu ar:


23 May 2023, 18:24:26 @user rakstīja:

sportisti mācās grozā mest labāk un labāk, tieši tāpat šaut var mācīties visu mūžu, nemaz nerunājot par F16 apgūšanu


Tieši tāpēc Ukr piloti PĀR-MĀ-CĀS. Un ļoti ātri. Viņiem ir "bāzes" zināšanas un pieredze. Un F-16 nav saalīdzināmas kaut vai ar to pašu SU-35.

[ Šo ziņu laboja Indo, 23 May 2023, 18:33:52 ]

Offline
user
23. May 2023, 18:36 #35718

Kopš: 12. May 2020

Ziņojumi: 14311

Braucu ar:

skaidrs arī, ka tos f16 neviens netaisās sūtīt iznīcināšanā, tur būs prātīgi, piesardzīgi un visādi citādi pārdomāti manevri.

bet nu vajag vajag močīt! galvenais daudz munīcijas
Offline
bum_bumz
23. May 2023, 18:57 #35719

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7394

Braucu ar: E34

Ne nu vells, kariņš aiz loga. Ar tiem SU arī varbūt tikai pacēla-nosēdināja. Te būs jāšauj, jālido komandā. Simulatorā nosēdināt var 1.-klasnieks. Dzīvē būs savādāk, turklāt dārgi un resurss dilst, lai cietpauriem ieborētu. Visi nav Tomi Krūzi
Offline
Output
23. May 2023, 19:04 #35720

Kopš: 02. Jan 2017

Ziņojumi: 738

Braucu ar: G20

Mācīties, protams, var mūžīgi.
Domāju ka šeit strādā Pareto princips. 20% ieguldijuma dod 80% atdevi. Un lai iegūtu atlikušos 20% valag papildus 80% ieguldijuma.

Ukraiņu pilotiem maksimāli ātri jākļūst par efektīviem F16 pilotiem. Pēc kara varēs atlikušo mūžu veltīt lai kļūtu par F16 sensejiem
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo