Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 160 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Elektroauto EV un PHEV

AutorsZiņojums
smudo
07. Dec 2021, 12:49 #3181

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4192

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix


07 Dec 2021, 11:16:27 @jkkk rakstīja:

07 Dec 2021, 11:05:35 @Marex_FF6 rakstīja:


Visi taču atzīst, ka fosilā kurināmā ēra ir galā. Iet pret to naratīvu ir pilnīgi lieki. Kā bija tas teiciens - labāk atslābinies un mēģini izbaudīt



Nooooo shit...




kāds risinājums ilgtermiņā? vairāk AES?

ja var ticēt avotiem, tad LV 60% HES, 39% gāze.


Pagaidām uz papīra risinājumi ir "atjaunojamā enerģija" - tātad ES gadījumā vēja parki un saules paneļi, bet "pārejas" posmā zaļā gaisam ir iedota dabas gāzei. Bet pat lielākie optimisti saprot, ka pieaugot elektrības patēriņam tautsaimniecībā, būs jāmeklē vēl citi risinājumi, jo vēja un saules enerģija nekad īsti nevar kļūt par vienīgo pamatu elektroapgādes sistēmai, ja vien nav atrisināts jautājums par tās uzkrāšanu. Par tādām lietām, kā aukstā kodolsintēze mūsu dzīves laikā vai pat krietni ilgākā periodā var nesapņot. Līdz ar to pagaidām grozi kā gribi, tad lielā daļā ES turpinās kurināt fosilo enerģiju. Iespējams, ka šī ziema un pāris nākamās, liks kādam ES vadības institūcijās aizdomāties ja ne par politikas maiņu, tad vismaz kursa piekoriģēšanu realitātei.
Offline
Damn
07. Dec 2021, 12:51 #3182

Kopš: 24. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 10819

Braucu ar:


07 Dec 2021, 12:42:47 @ParaTr00per rakstīja:

07 Dec 2021, 11:36:31 @GirtzB rakstīja:
Gan jau "ekkohipiju" nākošais "narrative" būs masīva "off grid" poularizēšana t.i. visiem uz jumta saules baterijas, pagalmā vēja ģenerators un ugunskurā termopāris lai atslogotu kopējo tīklu un enerģiju ražot paši sev.

a kas slikts idejā pašam enerģiju ražot?


Ražot centralizēti, nevis katrai būdai pa saules panelim, invertoram, utt, nav dabai draudzīgāk, zaļāk, mazāks eko pēdas nospiedums dabai? :zaļo-eko-aicinājums:

[ Šo ziņu laboja Damn, 07 Dec 2021, 12:52:39 ]

Offline
GirtzB
07. Dec 2021, 13:24 #3183

Kopš: 15. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 22391

Braucu ar: 2x(R6+LSD)

Centalizēti ražojot galvenā problēma pasaules mēroga(ne latvijā) ir pārvades līnijas.

Atjaunojamie resursi ir arī koksnes atkritumi, tādēļ rakstīju - termopāris ugunskurā.

Kombinācija saules panelis + termopāris vai gāzģenerators un ražo visu gadu.


07 Dec 2021, 12:42:47 @ParaTr00per rakstīja:

07 Dec 2021, 11:36:31 @GirtzB rakstīja:
Gan jau "ekkohipiju" nākošais "narrative" būs masīva "off grid" poularizēšana t.i. visiem uz jumta saules baterijas, pagalmā vēja ģenerators un ugunskurā termopāris lai atslogotu kopējo tīklu un enerģiju ražot paši sev.

a kas slikts idejā pašam enerģiju ražot?

es tikai par. Man tā ideja patīk. "latvieša" sapnis par saimiecību meža vidu manī mīt .

[ Šo ziņu laboja GirtzB, 07 Dec 2021, 13:26:49 ]



-----------------
Braukt ir priex.
Tikai R6, S54B32 + 2JZ-GE
Offline
diesel
07. Dec 2021, 14:01 #3184

Kopš: 31. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 6147

Braucu ar: JG 9


07 Dec 2021, 12:38:55 @smudo rakstīja:

07 Dec 2021, 11:08:15 @Vantage rakstīja:

07 Dec 2021, 10:52:15 @koderis rakstīja:
Būs tie aparāti, tik vai katrs students ar tādu spēs vizināties? Es gan teiktu, ka augstas veiktspējas automobiļi vēl nekad vēsturē nav bijuši tik pieejami kā tagad Un paldies par to Grētai Tu runā par auto baudu, bet nopirki 2tonnīgu ļumekli ar ādas salonu Kamon, vantāž


ļumeklis haha, nu cmon.

labi, labi, hren sņim. es uzmeklēšu to pēdējo feislifta vai kādu tur tesla miskasti ar tiem x pārsimts zirgiem un iztestēšu. garantēju, ka tā misene nevadās, neizskatās un nekas tur viņai nav, lai es pat teorētiski izsvērtu iemainīt pret BMW.


Tesla M3 Performance versijā vadās ļoti labi un pa prasi arī brauc ļoti ātri. Sekoju vienam beļģim, kas hobij līmenī katru gadu pa Nirburgringu un citām Eiropas trasēm nobrauc vairākus tukstošus km. Viņam ir GT2 RS MR, Cayman 718 GTS un šogad arī pamēģināja Model 3 un pats atzina, ka bija pārsteigts, cik ātrs tas auto ir trasē, īpaši ja veic pāris uzlabojumus bremzēm (kā minimums kluči un škidrums), saregulē savirzi un uzliek atbilstošas riepas. Baterija pietiek laikam 2 apļiem Nirburgringā (3, ja brauc mierīgāk). Es gan konkrēti neatceros apļa laikus, bet tie bija aptuveni F sērijas M3 līmenī.

Piekrītu, ka ja vari atļauties, tad līdz EURO7 2025. gadā for fun var pirkt performance ICE un izvēle tagad it tik liela, kā nekad agrāk. Pēc tam vēl kādu laiku tos varēs izmantot ilgākā nākotnē, kamēr kādā brīdī tie paliks ne tik daudz kā pārvietošanās līdzekļi masām, bet gan vairāk kā izklaides rīki. Pagaidām prognozes, ka līdz 2050 gadam tos ļaus izmantot, tātad vēl 28 gadi priekšā . Pēc tam varētu būt tā, ka ES tiek vispār aizliegts pašam vadīt auto (gan ICE, gan EV) jo ES ir vēl viens "izaicinošs" plāns 2050. gadā ne tikai sasniegt CO2 neitrālas emisijas (nav gan atbildēts (pat ideju līmenī), kā apkures jautājumu risinās ), bet arī panākt 0 bojā gājušo CSN visā ES. Un ir skaidrs, ka ar cilvēkiem pie auto stūres tas nebūs iespējams

Teorijā M3 ar mazo motoru varētu būt salīdzinoši labi apļa laiki. Smaguma centrs, powers un masa daudz maz vēl saprotama. Bet Tesla nav Taycans
Offline
ParaTr00per
07. Dec 2021, 14:23 #3185

Kopš: 07. Oct 2005

Ziņojumi: 2058

Braucu ar: sarkanu spaini ar vāku vai melnu spaini bez vāka


07 Dec 2021, 12:51:18 @Damn rakstīja:

Ražot centralizēti, nevis katrai būdai pa saules panelim, invertoram, utt, nav dabai draudzīgāk, zaļāk, mazāks eko pēdas nospiedums dabai? :zaļo-eko-aicinājums:


invertors un saules panelis ir "vienreizējas izmaksas", bet zudumi pārvades līnijās būs pastāvīgi. tur varētu pakašķēties, kas ilgtermiņā sanāks draudzīgāk dabai
Offline
CP17
07. Dec 2021, 14:23 #3186

Kopš: 17. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 17

Braucu ar:


07 Dec 2021, 13:24:30 @GirtzB rakstīja:
Centalizēti ražojot galvenā problēma pasaules mēroga(ne latvijā) ir pārvades līnijas.

Atjaunojamie resursi ir arī koksnes atkritumi, tādēļ rakstīju - termopāris ugunskurā.

Kombinācija saules panelis + termopāris vai gāzģenerators un ražo visu gadu.


07 Dec 2021, 12:42:47 @ParaTr00per rakstīja:

07 Dec 2021, 11:36:31 @GirtzB rakstīja:
Gan jau "ekkohipiju" nākošais "narrative" būs masīva "off grid" poularizēšana t.i. visiem uz jumta saules baterijas, pagalmā vēja ģenerators un ugunskurā termopāris lai atslogotu kopējo tīklu un enerģiju ražot paši sev.

a kas slikts idejā pašam enerģiju ražot?

es tikai par. Man tā ideja patīk. "latvieša" sapnis par saimiecību meža vidu manī mīt .

Tik kaa aplauzt ragus monopolistam?
Online
Lenko
07. Dec 2021, 14:34 #3187

Kopš: 03. Feb 2012

No: Kandava

Ziņojumi: 479

Braucu ar: Moto no EU

Īsti diskusiju nelasiju,blin zb elektro auto lādē ar dīzēļa ģeneratoru.
Volvo 13gada D2 12eiras? Nodoklis.
Jaunu Mazdu 2.0L plus elektro pāri 100 gadā.
Offline
ParaTr00per
07. Dec 2021, 14:56 #3188

Kopš: 07. Oct 2005

Ziņojumi: 2058

Braucu ar: sarkanu spaini ar vāku vai melnu spaini bez vāka


07 Dec 2021, 14:34:35 @Lenko rakstīja:
Īsti diskusiju nelasiju,blin zb elektro auto lādē ar dīzēļa ģeneratoru.
Volvo 13gada D2 12eiras? Nodoklis.
Jaunu Mazdu 2.0L plus elektro pāri 100 gadā.

tev nav kāds tulkojums šim tekstam, priekš cilvēkiem ar IQ lielāku par kurpju izmēru?
Offline
CP17
07. Dec 2021, 15:01 #3189

Kopš: 17. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 17

Braucu ar:

Nu tagad panelji razho no piektdienas, uzminiet cik?
Online
Damn
07. Dec 2021, 15:01 #3190

Kopš: 24. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 10819

Braucu ar:

Skatoties cik saules paneļi ražo decembrī, lai salādētu teslu un izceptu pīrāgus, vajadzēs diezgan daudz paneļus vai lielas ietilpības baterijas šķūnī.
Offline
Damn
07. Dec 2021, 15:02 #3191

Kopš: 24. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 10819

Braucu ar:


07 Dec 2021, 15:01:00 @CP17 rakstīja:
Nu tagad panelji razho no piektdienas, uzminiet cik?


Kopš uzsniga sniegs ir 0 Nav lāpstas ar ko nokasīt sniegu.
Offline
CP17
07. Dec 2021, 15:05 #3192

Kopš: 17. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 17

Braucu ar:

Vel jau var rudenii sashpriceet paneljus ar shito, lai sniegs pats noslid nost, bet aizdomas, ka taa kjimija var kaitet virsmai, hvz auto stiklam labi stradaa

[ Šo ziņu laboja CP17, 07 Dec 2021, 15:05:50 ]

Online
ParaTr00per
07. Dec 2021, 15:09 #3193

Kopš: 07. Oct 2005

Ziņojumi: 2058

Braucu ar: sarkanu spaini ar vāku vai melnu spaini bez vāka


07 Dec 2021, 15:05:25 @CP17 rakstīja:
Vel jau var rudenii sashpriceet paneljus ar shito, lai sniegs pats noslid nost, bet aizdomas, ka taa kjimija var kaitet virsmai, hvz auto stiklam labi stradaa
[image-of-shmiga]

tur jau pati virsma ir no minerāl stikla, ne? ja tā, tad nekaitēs. drīzāk kaitēs, ja ar kaut ko kasīs/dauzīs sniegu nost.
Offline
Mixzzz
07. Dec 2021, 15:18 #3194

Kopš: 09. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 3090

Braucu ar: e34 un e91 kuuc


07 Dec 2021, 14:57:30 @koderis rakstīja:
ja būtu finansiālas iespējas dzīvot lauka vidū ar saules paneļiem apkārt tā, lai var ziemā gan Teslu uzlādēt, gan plītī pīrāgus sacept, nedomātu ne mirkli tas ir tāds pipe dream masām, apsolītā neatkarība, kas nāk ar lielām izmaksām avansā. pat ja zemi var nopirkt relatīvi "pa lēto", tad pie mūsu saulainuma vajadzēs salikt pāris hektārus ar paneļiem, kas izmaksās vairāk par riģipša čūksteli, kur pats ūksta barons mitinās
Ziemā vienīgā opcija paralēli salikt ventilatorus
Offline
CP17
07. Dec 2021, 15:18 #3195

Kopš: 17. Dec 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 17

Braucu ar:


07 Dec 2021, 15:09:09 @ParaTr00per rakstīja:

07 Dec 2021, 15:05:25 @CP17 rakstīja:
Vel jau var rudenii sashpriceet paneljus ar shito, lai sniegs pats noslid nost, bet aizdomas, ka taa kjimija var kaitet virsmai, hvz auto stiklam labi stradaa
[image-of-shmiga]

tur jau pati virsma ir no minerāl stikla, ne? ja tā, tad nekaitēs. drīzāk kaitēs, ja ar kaut ko kasīs/dauzīs sniegu nost.

hvz no kaa, vairak info man nav
Online
Mixzzz
07. Dec 2021, 15:35 #3196

Kopš: 09. May 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 3090

Braucu ar: e34 un e91 kuuc


07 Dec 2021, 15:31:19 @koderis rakstīja:

07 Dec 2021, 15:18:20 @Mixzzz rakstīja:

07 Dec 2021, 14:57:30 @koderis rakstīja:
ja būtu finansiālas iespējas dzīvot lauka vidū ar saules paneļiem apkārt tā, lai var ziemā gan Teslu uzlādēt, gan plītī pīrāgus sacept, nedomātu ne mirkli tas ir tāds pipe dream masām, apsolītā neatkarība, kas nāk ar lielām izmaksām avansā. pat ja zemi var nopirkt relatīvi "pa lēto", tad pie mūsu saulainuma vajadzēs salikt pāris hektārus ar paneļiem, kas izmaksās vairāk par riģipša čūksteli, kur pats ūksta barons mitinās
Ziemā vienīgā opcija paralēli salikt ventilatorus

Tīri teorētiski vēl varētu uzmuķīt HES, ja izdodās nopirkt kādas vecās dzirnavas vai tml Bet domāju, ka "zaļie" būs klāt uzreiz un prasīs novākt. LV šķiet gana daudz visādas čurksteles, kur salikt mazus HES, ar ko Teslu lādēt, bet vai tas maz praksē ir iespējams?
SS lkm vienu brīdi tirgojās kkāds īpašums ar papildus reklāmu tieši maineriem, jo bija ūdensdzirnavas, kas ražoja elektrību Bet es domāju mini HES būvēt nebūs legāli + vēl tad dīķis jārok un njaa
Offline
ParaTr00per
07. Dec 2021, 15:42 #3197

Kopš: 07. Oct 2005

Ziņojumi: 2058

Braucu ar: sarkanu spaini ar vāku vai melnu spaini bez vāka


07 Dec 2021, 15:18:57 @CP17 rakstīja:

hvz no kaa, vairak info man nav



Glass Type: Tempered, Anti-reflection Coating, High Transmittance, Low Iron
Glass Thickness: 3.2 mm

tur ir rūdīts minerālstikls ar pārklājumu virsū, tur nevajadzētu liet virsū neko ar organiskajiem šķīdinātājiem sastāvā IMHO. droši vien ir vērts parakāties kādos specializētos forumos, ko tas pārklājums "ēd", ne jau mēs vienīgie ar sniegu
Offline
smudo
07. Dec 2021, 17:57 #3198

Kopš: 18. Jan 2015

Ziņojumi: 4192

Braucu ar: 944 turbo & Cayman & 330iX & 540ix


07 Dec 2021, 17:05:22 @Vantage rakstīja:

07 Dec 2021, 12:38:55 @smudo rakstīja:

07 Dec 2021, 11:08:15 @Vantage rakstīja:

07 Dec 2021, 10:52:15 @koderis rakstīja:
Būs tie aparāti, tik vai katrs students ar tādu spēs vizināties? Es gan teiktu, ka augstas veiktspējas automobiļi vēl nekad vēsturē nav bijuši tik pieejami kā tagad Un paldies par to Grētai Tu runā par auto baudu, bet nopirki 2tonnīgu ļumekli ar ādas salonu Kamon, vantāž


ļumeklis haha, nu cmon.

labi, labi, hren sņim. es uzmeklēšu to pēdējo feislifta vai kādu tur tesla miskasti ar tiem x pārsimts zirgiem un iztestēšu. garantēju, ka tā misene nevadās, neizskatās un nekas tur viņai nav, lai es pat teorētiski izsvērtu iemainīt pret BMW.


Tesla M3 Performance versijā vadās ļoti labi un pa prasi arī brauc ļoti ātri. Sekoju vienam beļģim, kas hobij līmenī katru gadu pa Nirburgringu un citām Eiropas trasēm nobrauc vairākus tukstošus km. Viņam ir GT2 RS MR, Cayman 718 GTS un šogad arī pamēģināja Model 3 un pats atzina, ka bija pārsteigts, cik ātrs tas auto ir trasē, īpaši ja veic pāris uzlabojumus bremzēm (kā minimums kluči un škidrums), saregulē savirzi un uzliek atbilstošas riepas. Baterija pietiek laikam 2 apļiem Nirburgringā (3, ja brauc mierīgāk). Es gan konkrēti neatceros apļa laikus, bet tie bija aptuveni F sērijas M3 līmenī.

Piekrītu, ka ja vari atļauties, tad līdz EURO7 2025. gadā for fun var pirkt performance ICE un izvēle tagad it tik liela, kā nekad agrāk. Pēc tam vēl kādu laiku tos varēs izmantot ilgākā nākotnē, kamēr kādā brīdī tie paliks ne tik daudz kā pārvietošanās līdzekļi masām, bet gan vairāk kā izklaides rīki. Pagaidām prognozes, ka līdz 2050 gadam tos ļaus izmantot, tātad vēl 28 gadi priekšā . Pēc tam varētu būt tā, ka ES tiek vispār aizliegts pašam vadīt auto (gan ICE, gan EV) jo ES ir vēl viens "izaicinošs" plāns 2050. gadā ne tikai sasniegt CO2 neitrālas emisijas (nav gan atbildēts (pat ideju līmenī), kā apkures jautājumu risinās ), bet arī panākt 0 bojā gājušo CSN visā ES. Un ir skaidrs, ka ar cilvēkiem pie auto stūres tas nebūs iespējams


Savā EV nākotnes utopijas garajā postā ar sarkasmu šo es jau aprakstīju, daži gan izsmēja, bet diemžēl, ES tālās ceļš ved uz to, ka ar auto neviens nebrauks, ja arī brauks, tad tā braukšana būs ļoti 'ilustratīva'. Tas būs visādi AI, "asistenti", GPS trakeri un citas muļķības.

https://www.businessinsider.com/eu-fit-new-cars...fter-2022-2019-3

Smudo, ir kādas iespējas, ka EURO7 tiek mīkstināts/pagarināts/modificēts? Tur jābūt arī normāli domājušo cilvēku un uzņēmumu lobijam no tās pašas Vācijas - jo, darbaspēka jautājums arī cieši ir saistīts, arodbiedrībām vajadzētu sarkano karogu vicināt.


Cik sekoju līdzi Vācijas ziņām, tad viņi ir vieni no pēdējiem, kas nozares lobija vadīti vēl oficiāli nebija (nav) paziņojusī konkrētu datumu ICE vieglo auto reģistrācijas aizliegumam, bet tikko sāka darboties jaunā valdība un pateica, ka uz 2030. gadu Vācija grib sasniegt 15mil EV un faktiski analītiķi saka, ka tas nav reāli, ja vien uz to laiku neaizliedz ICE reģistrāciju (varbūt pat īsi pirms 2030). Jaunā valdība piekāpās sabiedrības spiediena rezultātā (vai drīzāk mediju spiediena rezultātā), kur visi vienā balsī teica, ka šīs vasaras "gadsimta" plūdi ir tiešas sekas CO2 un citu siltumnīcas gāzu emisijas rezultāts un ka steidzami vajag radikālas izmaiņas Tā kā Vācija bija pēdējā lielā valsts, kas vēl pretojās ICE reģistrācijas aizliegumam (tagad laikam paliek tikai Čehija, kurai ir mazāka ietekme), tad izskatās, ka atpakaļceļa vairs nav, ja vien nesabruks elektroapgādes sistēma ES un mēs to noteikti negribam piedzīvot Jo Es ir paziņojusi, ka rosinās pārejas datumu noteikt 2035. gadu, bet ja Vācija 2030. gadā pieņems tādu aizliegumu, tad principā vis beigsies ātrāk, jo nebūs jau neviens, kas tādus auto vēl ražos nopietnos apmēros. Dēļ EURO 7 VAG un daži citi jau jau pateica, ka neplānos vairs ieguldīties ICE izstrādē un vienīgais, kas iet pret straumi ir BMW, lai arī BMW paziņoja, ka 2024. gadā tam 80% no esošajiem segmentiem (t.i. 1er, 3er, 5er, X5 utt), paralēli ICE modeļiem būs arī EV alternatīva un no 2025. plāno (iespējams, ka gadu jaucu un tas bija 2028 - negribas meklēt), ka 50% no global sales jau būs EV (tātad ES būs vairāk kā 50%).

Principā globāļi jau nekas vidējā termiņā nemainīsies, jo naftas/ogļu vietā kurinās vairāk gāzi. Toties būs ieguvums gaisa kvalitātes uzlabošanai pilsētās.
Offline
Lenko
07. Dec 2021, 18:27 #3199

Kopš: 03. Feb 2012

No: Kandava

Ziņojumi: 479

Braucu ar: Moto no EU

Man 44,5
Uzzvani man(plastmasas spaini)
07 Dec 2021, 14:56:59 @ParaTr00per rakstīja:

07 Dec 2021, 14:34:35 @Lenko rakstīja:
Īsti diskusiju nelasiju,blin zb elektro auto lādē ar dīzēļa ģeneratoru.
Volvo 13gada D2 12eiras? Nodoklis.
Jaunu Mazdu 2.0L plus elektro pāri 100 gadā.

tev nav kāds tulkojums šim tekstam, priekš cilvēkiem ar IQ lielāku par kurpju izmēru?
Offline
Lenko
07. Dec 2021, 18:31 #3200

Kopš: 03. Feb 2012

No: Kandava

Ziņojumi: 479

Braucu ar: Moto no EU

Mums tak čupa ar Hes(Kalvītis)
07 Dec 2021, 15:31:19 @koderis rakstīja:

07 Dec 2021, 15:18:20 @Mixzzz rakstīja:

07 Dec 2021, 14:57:30 @koderis rakstīja:
ja būtu finansiālas iespējas dzīvot lauka vidū ar saules paneļiem apkārt tā, lai var ziemā gan Teslu uzlādēt, gan plītī pīrāgus sacept, nedomātu ne mirkli tas ir tāds pipe dream masām, apsolītā neatkarība, kas nāk ar lielām izmaksām avansā. pat ja zemi var nopirkt relatīvi "pa lēto", tad pie mūsu saulainuma vajadzēs salikt pāris hektārus ar paneļiem, kas izmaksās vairāk par riģipša čūksteli, kur pats ūksta barons mitinās
Ziemā vienīgā opcija paralēli salikt ventilatorus

Tīri teorētiski vēl varētu uzmuķīt HES, ja izdodās nopirkt kādas vecās dzirnavas vai tml Bet domāju, ka "zaļie" būs klāt uzreiz un prasīs novākt. LV šķiet gana daudz visādas čurksteles, kur salikt mazus HES, ar ko Teslu lādēt, bet vai tas maz praksē ir iespējams?
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo