Online

Pašreiz BMWPower skatās 157 viesi un 14 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Pirkt - Pārdot - Mainīt

Tēma: Pirkt / Pārdot Auto XII

AutorsZiņojums
michals1
19. Apr 2020, 09:45 #28381

Kopš: 17. Apr 2019

No: Salaspils

Ziņojumi: 2195

Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!

Un at eraties galveno,katram auto savs pircējs.
Ja gribat pārdot ātri,cena ir svarīga,ja nekas nedeg,ieliekat ssā un gaidiet,agrāk vai vēlāk aizies.
Man tā bijis ar vairākiem autiņiem.
Visilgāk tirgojās Volviķis,tieši gadu,tad zvans un viss gerai.
Te ban jāpiebilst,ka pus gadu volviķi tirgojo dīleris savā pleķī,un tā ir kļūda,jo tas ir izniekots laiks.
Offline
peecise28
19. Apr 2020, 09:48 #28382

Kopš: 19. Oct 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 3637

Braucu ar: r1100s, dažādi depresīvi auto


19 Apr 2020, 09:38:52 @PowerBMW rakstīja:
jebkuru auto agrāk vai vēlāk nopērk,dārgi vai lēti tas ir cits stāsts , bet vienīgais kas nemainās ir dauņu korficents kas maļ vienu un to pašu jau xx gadus.... (c bmwpower)
Šobrīd ši nav krīze,bet gan vairāk savādāka ikdiena no ierastās gaitas.... reāli izsijā to kas dzīvo,vada biznesu,uztver visu kā viendienīši,....

Un sen jau ko tādu vajadzēja,reāli sen....

ne vienmēr
cilvēks nopirka jaunu franču auto, nobrauca desmit gadus, nopirka citu jaunu auto, bet peugeota vērtība viņa acīs bija stipri liela, tas nostāvēja pāris gadus ssā/garāžā un, kad nolēma to vest projām, izrādījās stāvēšanas laikā puse elektronikas apsprāgusi
tālāk evakuators -> serviss -> tāme -> šrots
Offline
xn3x
19. Apr 2020, 10:01 #28383

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2787

Braucu ar: sieviešu auto


19 Apr 2020, 08:48:23 @radiaators rakstīja:

19 Apr 2020, 01:16:51 @xn3x rakstīja:
Nu re. Es pirms gada savu auto kad tirgoju, e92 330i manual - ok, diezgan rets variants, pēc ss.lv novērtēju uz 9k, beigās aizgāja par 7k. Lai gan ss skatījumi bija daudzi tūkstoši jau no paša sākuma tāpēc arī tagad nav ilūziju, ka ss prasītie cipari tiem auto, uz kuriem metu aci, būtu 'objektīva tirgus vērtība'. Bet nu, joprojām ceru, ka uzpeldēs pareizais auto par pareizo ciparu

Tad varbūt ir jāsāk apskatīt jautājums no otra gala - cik esi gatavs maksāt par labu f10/11 ?

Tik, lai, ja gadījumā kaut kas neiepatīkas, un izdomāju to auto notirgot tākāk, to nebūtu jādara ar 2k+ zaudējumiem.
Offline
michals1
19. Apr 2020, 10:09 #28384

Kopš: 17. Apr 2019

No: Salaspils

Ziņojumi: 2195

Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!


19 Apr 2020, 10:01:53 @xn3x rakstīja:

19 Apr 2020, 08:48:23 @radiaators rakstīja:

19 Apr 2020, 01:16:51 @xn3x rakstīja:
Nu re. Es pirms gada savu auto kad tirgoju, e92 330i manual - ok, diezgan rets variants, pēc ss.lv novērtēju uz 9k, beigās aizgāja par 7k. Lai gan ss skatījumi bija daudzi tūkstoši jau no paša sākuma tāpēc arī tagad nav ilūziju, ka ss prasītie cipari tiem auto, uz kuriem metu aci, būtu 'objektīva tirgus vērtība'. Bet nu, joprojām ceru, ka uzpeldēs pareizais auto par pareizo ciparu

Tad varbūt ir jāsāk apskatīt jautājums no otra gala - cik esi gatavs maksāt par labu f10/11 ?

Tik, lai, ja gadījumā kaut kas neiepatīkas, un izdomāju to auto notirgot tākāk, to nebūtu jādara ar 2k+ zaudējumiem.

Auto nav investīcija,bet labprātīgi izmesta nauda.
Un tas ir tikai normāli,ja šodien nopirksi efku par 20 pakām,tad pēc mēneša diviem viņas sarkanā cena būs 18 pakas.
Lēti šroti,ciparos ap 3-5 pakas tik ātri kritumu nepiedīvo,viss kas ap 20-30 pakām,krīt pa mēnešiem.
Ar to ir jārēķinās.
Offline
radiaators
19. Apr 2020, 10:12 #28385

Kopš: 15. Mar 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3687

Braucu ar: F11 525d


19 Apr 2020, 10:01:53 @xn3x rakstīja:

19 Apr 2020, 08:48:23 @radiaators rakstīja:

19 Apr 2020, 01:16:51 @xn3x rakstīja:
Nu re. Es pirms gada savu auto kad tirgoju, e92 330i manual - ok, diezgan rets variants, pēc ss.lv novērtēju uz 9k, beigās aizgāja par 7k. Lai gan ss skatījumi bija daudzi tūkstoši jau no paša sākuma tāpēc arī tagad nav ilūziju, ka ss prasītie cipari tiem auto, uz kuriem metu aci, būtu 'objektīva tirgus vērtība'. Bet nu, joprojām ceru, ka uzpeldēs pareizais auto par pareizo ciparu

Tad varbūt ir jāsāk apskatīt jautājums no otra gala - cik esi gatavs maksāt par labu f10/11 ?

Tik, lai, ja gadījumā kaut kas neiepatīkas, un izdomāju to auto notirgot tākāk, to nebūtu jādara ar 2k+ zaudējumiem.

Pag es nopirku auto pirms 10 mēnešiem pa 11,5k - ieguldiju 3k euro - jauns ķēdes komplekts, jauns vārstu vāks, jauns egr, jauns kvēlsveču bloks, jaunas reduktora bukses,jaunas riepas un hrenova tuča vēl viss kaut kas jauns...auto nostājās uz 14,5k un ja tagad gribētu pārdot, tad man būtu jāpārdod pa 7-8k euro, lai kāds kurš nopirks un pēctam gribēs vajadzības gadījumā ātri pārdot neciestu zaudējumus 2k apmērā ?
Offline
968-jk
19. Apr 2020, 10:12 #28386

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 14061

Braucu ar: 30niekiem


19 Apr 2020, 10:09:22 @michals1 rakstīja:

19 Apr 2020, 10:01:53 @xn3x rakstīja:

19 Apr 2020, 08:48:23 @radiaators rakstīja:

19 Apr 2020, 01:16:51 @xn3x rakstīja:
Nu re. Es pirms gada savu auto kad tirgoju, e92 330i manual - ok, diezgan rets variants, pēc ss.lv novērtēju uz 9k, beigās aizgāja par 7k. Lai gan ss skatījumi bija daudzi tūkstoši jau no paša sākuma tāpēc arī tagad nav ilūziju, ka ss prasītie cipari tiem auto, uz kuriem metu aci, būtu 'objektīva tirgus vērtība'. Bet nu, joprojām ceru, ka uzpeldēs pareizais auto par pareizo ciparu

Tad varbūt ir jāsāk apskatīt jautājums no otra gala - cik esi gatavs maksāt par labu f10/11 ?

Tik, lai, ja gadījumā kaut kas neiepatīkas, un izdomāju to auto notirgot tākāk, to nebūtu jādara ar 2k+ zaudējumiem.

Auto nav investīcija,bet labprātīgi izmesta nauda.
Un tas ir tikai normāli,ja šodien nopirksi efku par 20 pakām,tad pēc mēneša diviem viņas sarkanā cena būs 18 pakas.
Lēti šroti,ciparos ap 3-5 pakas tik ātri kritumu nepiedīvo,viss kas ap 20-30 pakām,krīt pa mēnešiem.
Ar to ir jārēķinās.


Ap Jāņiem pērku tavu eFku! Nenojāj līdz tam laikam!
Offline
xn3x
19. Apr 2020, 10:13 #28387

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2787

Braucu ar: sieviešu auto


19 Apr 2020, 10:09:22 @michals1 rakstīja:
Auto nav investīcija,bet labprātīgi izmesta nauda.
Un tas ir tikai normāli,ja šodien nopirksi efku par 20 pakām,tad pēc mēneša diviem viņas sarkanā cena būs 18 pakas.
Lēti šroti,ciparos ap 3-5 pakas tik ātri kritumu nepiedīvo,viss kas ap 20-30 pakām,krīt pa mēnešiem.
Ar to ir jārēķinās.

Vērtības kritums 12-15% gadā ir skaidra lieta, ne par to ir runa. Runa ir par to, ka neesmu gatavs pirkt auto, kurš tirgojas 3 mēnešus par cenu x, jo tas nozīmē, ka par to cenu tas nevienam nav vajadzīgs jau šodien.

[ Šo ziņu laboja xn3x, 19 Apr 2020, 10:16:36 ]

Offline
michals1
19. Apr 2020, 10:14 #28388

Kopš: 17. Apr 2019

No: Salaspils

Ziņojumi: 2195

Braucu ar: Pilnu ķerru uz taras punktu.Nekad un neko lēti netirgoju.Ja kādam vajag lēti-tas nav pie manis!


19 Apr 2020, 10:12:37 @968-jk rakstīja:

19 Apr 2020, 10:09:22 @michals1 rakstīja:

19 Apr 2020, 10:01:53 @xn3x rakstīja:

19 Apr 2020, 08:48:23 @radiaators rakstīja:

19 Apr 2020, 01:16:51 @xn3x rakstīja:
Nu re. Es pirms gada savu auto kad tirgoju, e92 330i manual - ok, diezgan rets variants, pēc ss.lv novērtēju uz 9k, beigās aizgāja par 7k. Lai gan ss skatījumi bija daudzi tūkstoši jau no paša sākuma tāpēc arī tagad nav ilūziju, ka ss prasītie cipari tiem auto, uz kuriem metu aci, būtu 'objektīva tirgus vērtība'. Bet nu, joprojām ceru, ka uzpeldēs pareizais auto par pareizo ciparu

Tad varbūt ir jāsāk apskatīt jautājums no otra gala - cik esi gatavs maksāt par labu f10/11 ?

Tik, lai, ja gadījumā kaut kas neiepatīkas, un izdomāju to auto notirgot tākāk, to nebūtu jādara ar 2k+ zaudējumiem.

Auto nav investīcija,bet labprātīgi izmesta nauda.
Un tas ir tikai normāli,ja šodien nopirksi efku par 20 pakām,tad pēc mēneša diviem viņas sarkanā cena būs 18 pakas.
Lēti šroti,ciparos ap 3-5 pakas tik ātri kritumu nepiedīvo,viss kas ap 20-30 pakām,krīt pa mēnešiem.
Ar to ir jārēķinās.


Ap Jāņiem pērku tavu eFku! Nenojāj līdz tam laikam!

A tev nauda ir,ja mogo gadījumā atsaka?
Offline
bum_bumz
19. Apr 2020, 10:15 #28389

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7438

Braucu ar: E34


19 Apr 2020, 01:16:51 @xn3x rakstīja:
tāpēc arī tagad nav ilūziju, ka ss prasītie cipari tiem auto, uz kuriem metu aci, būtu 'objektīva tirgus vērtība'. Bet nu, joprojām ceru, ka uzpeldēs pareizais auto par pareizo ciparu

Kad gribu pirkt, iemetu aci ss un mobile. Tā ir sanācis, ka ss viss ir skaistāk un lētāk. Nupat apskatījos F10 abos portālos. Ja tev ss cena par augstu, tad tev to auto nevajag, mobilē nav tik lēti
Es pats braucu pakaļ, respektīvi, nav uzmetēju pa vidu

























Offline
xn3x
19. Apr 2020, 10:32 #28390

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2787

Braucu ar: sieviešu auto


19 Apr 2020, 10:15:41 @bum_bumz rakstīja:
Kad gribu pirkt, iemetu aci ss un mobile. Tā ir sanācis, ka ss viss ir skaistāk un lētāk. Nupat apskatījos F10 abos portālos. Ja tev ss cena par augstu, tad tev to auto nevajag, mobilē nav tik lēti
Es pats braucu pakaļ, respektīvi, nav uzmetēju pa vidu

Uz DE pašam braukt pakaļ ir ok, ja nav nekādu īpašu prasību - atrodi labu auto par labu cenu un pērc. Kad pirku sievai e87, arī braucu pakaļ, bet tur saraksts ar prasībām bija pagarš, variantu nebija daudz, beigās par pirkumu nebiju baigi priecīgs - nostājās krietni dārgāk, kā LV uz vietas līdzīgs variants, ko palaidām garām. Bet tukšām rokām atpakaļ braukt negrubējās, nopirku. Beigās vēl aplauziens, ka ar visu jauno Vācijas TÜV, reģistrējot LV pie TA dabūju divnieku vai divus
Nez, pagaidām nav vēlmes (un arī iespējas, paldies Covid) šo pieredzi atkārtot.
Offline
shirminieks
19. Apr 2020, 12:13 #28391

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2045

Braucu ar: 81

Taču paskataties, ko dīleri dara - lūk, piemēram, Inchcape.

Viņi apzinās, ka (1) pircēju aktivitāte/interese/pirktspēja ir samazinājusies, (2) tūlīt nāks iekšā 2019/20 gada autonomas autoparks, un (3) daudzi uzņēmumi savus operatīvā līzinga autoparkus atdos, nevis izpirks; vajag naudu, lai izpildītu atpakaļpirkuma saistības. Protams, ka met nost cenas lai tīrītu krājumus laukā un dabūtu naudu ienākošo auto atpirkšanai.

Un kurš saprātīgs pircējs gribēs par lielāku cenu pirkt auto no utaina perekupa, ja ir iespēja kā cilvēkam aizbraukt pie dīlera, zem jumta apskatīt auto, uzreiz dabūt finansējumu, un to visu izdarīt pie kafijas tases.

Tā kā cenas kritīs, un kritīs padaudz. Vai perekupi tam sekos līdzi, vai turpinās spītīgi pie Dinaza fotografēt un tirgot savus nobrauktos / attītos lūžņus pa kosmosu, ir tikai viņu pašu izvēle. Taču pat pirms visa šī sākuma bija speciālisti, kas ‘pasaules labāko’ E60 prefl tirgoja virs 10k€, un E39/38 pa 7-8k€.

[ Šo ziņu laboja shirminieks, 19 Apr 2020, 12:13:44 ]

Offline
daticho
19. Apr 2020, 12:21 #28392

Kopš: 11. Jun 2007

No: Zilupe

Ziņojumi: 11431

Braucu ar: FN-15

Butu jums pieejama asociacijas dati tad jus redzetu kada pakala ir nogajusi jaunu auto tirdznieciba tikai pa pus menesi vien. Un ieprieks ja tirgojam menesi ap 20-30 lietotos tad tagad knapi 10 izvilksim. Un lai netirš tie ka viniem viss labi, es te nedomaju par individuali pardotu honda civic pa 1400 eur

Piekritu ari ieprieksejam postam, nu bus visiem jasaprot ka cenas jamet nost... protams ja ir laiks marinet un ceret uz Super Bingo laimes ratu tad ir cits stāsts.
Offline
edzulis
19. Apr 2020, 12:34 #28393

Kopš: 13. May 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 56481

Braucu ar: S212, 911TT, 951, 635csi, NSX, Tillotson t4

Pedeja laika censhos neizmantot ss. Isteniba tur tikai veco E24 pardevu. Pircis ar neatceros kad butu pedejo reizi. Varbut pirms padsmit gadiem. Izvelos kadu profesionali, kas ar to nodarbojas. Gan perkot, gan pardodot. Po, ka dabushu mazak beigas, vienkarshi nav veleshanas teret laiku gemaram.
Offline
shirminieks
19. Apr 2020, 13:08 #28394

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2045

Braucu ar: 81


19 Apr 2020, 12:21:47 @daticho rakstīja:
Butu jums pieejama asociacijas dati tad jus redzetu kada pakala ir nogajusi jaunu auto tirdznieciba tikai pa pus menesi vien. Un ieprieks ja tirgojam menesi ap 20-30 lietotos tad tagad knapi 10 izvilksim. Un lai netirš tie ka viniem viss labi, es te nedomaju par individuali pardotu honda civic pa 1400 eur

Piekritu ari ieprieksejam postam, nu bus visiem jasaprot ka cenas jamet nost... protams ja ir laiks marinet un ceret uz Super Bingo laimes ratu tad ir cits stāsts.


Daticho saprot kas tirgū notiek
Offline
kars
19. Apr 2020, 13:46 #28395

Kopš: 13. May 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7661

Braucu ar: velo


19 Apr 2020, 01:03:00 @badmoon rakstīja:
Tirgojot savu auto, paskaties līdzīgus variantus ss.com, kritiski novērtē savu vāģi, apdomā, cik ātri gribi pārdot, cik esi gatavs piekāpties. Nekad pirmo neliec zemāko cenu, kurai esi gatavs, tāpat ņaudēs un kaulēs zemāku.

Man tirgojot auto parasti pircēji ir gatavi piemaksāt vairāk kā esmu norādijis sludinājumā jo es pārāk kritiski novērtēju savu vāģi

Nekad nav bijusi problēma notirgot auto, ieliec akcijas cenu un telefons degs.

[ Šo ziņu laboja kars, 19 Apr 2020, 13:47:31 ]

Offline
V.I.P.
19. Apr 2020, 15:00 #28396

Kopš: 18. May 2005

Ziņojumi: 17397

Braucu ar: AA numuriem [///M4, G wagon, GSX-R]


19 Apr 2020, 12:13:08 @shirminieks rakstīja:
Taču paskataties, ko dīleri dara - lūk, piemēram, Inchcape.

Viņi apzinās, ka (1) pircēju aktivitāte/interese/pirktspēja ir samazinājusies, (2) tūlīt nāks iekšā 2019/20 gada autonomas autoparks, un (3) daudzi uzņēmumi savus operatīvā līzinga autoparkus atdos, nevis izpirks; vajag naudu, lai izpildītu atpakaļpirkuma saistības. Protams, ka met nost cenas lai tīrītu krājumus laukā un dabūtu naudu ienākošo auto atpirkšanai.

Un kurš saprātīgs pircējs gribēs par lielāku cenu pirkt auto no utaina perekupa, ja ir iespēja kā cilvēkam aizbraukt pie dīlera, zem jumta apskatīt auto, uzreiz dabūt finansējumu, un to visu izdarīt pie kafijas tases.

Tā kā cenas kritīs, un kritīs padaudz. Vai perekupi tam sekos līdzi, vai turpinās spītīgi pie Dinaza fotografēt un tirgot savus nobrauktos / attītos lūžņus pa kosmosu, ir tikai viņu pašu izvēle. Taču pat pirms visa šī sākuma bija speciālisti, kas ‘pasaules labāko’ E60 prefl tirgoja virs 10k€, un E39/38 pa 7-8k€.

es to mazliet.lv neliktu kaa labu piemeeru, vinjiem tur pashiem daudz kas marineejas ljoti ilgi un piedaavaajumi ar visaam "aaakcijas" cenaam nav diez ko konkureetspeejiigi - ja gribees paardot, buus reaali jaasaak mest nost cenas, jo pagaidaam tas ir teaatris un taadas akcijas bija arii ieprieksh

[ Šo ziņu laboja V.I.P., 19 Apr 2020, 15:00:35 ]

Offline
werto
19. Apr 2020, 15:15 #28397

Kopš: 30. Oct 2008

No: Tukums

Ziņojumi: 2996

Braucu ar: Golfu


19 Apr 2020, 12:21:47 @daticho rakstīja:
Butu jums pieejama asociacijas dati tad jus redzetu kada pakala ir nogajusi jaunu auto tirdznieciba tikai pa pus menesi vien. Un ieprieks ja tirgojam menesi ap 20-30 lietotos tad tagad knapi 10 izvilksim. Un lai netirš tie ka viniem viss labi, es te nedomaju par individuali pardotu honda civic pa 1400 eur

Piekritu ari ieprieksejam postam, nu bus visiem jasaprot ka cenas jamet nost... protams ja ir laiks marinet un ceret uz Super Bingo laimes ratu tad ir cits stāsts.


Biju pie Ford dīlera aizdzinis uz apkopi savu,dzirdēju ,ka runā par kaut kādiem 33% kritumu jaunajiem auto marta mēnesī.
Offline
daticho
19. Apr 2020, 15:17 #28398

Kopš: 11. Jun 2007

No: Zilupe

Ziņojumi: 11431

Braucu ar: FN-15

Ja, un tas tikai pa pus menesi...

[ Šo ziņu laboja daticho, 19 Apr 2020, 15:18:24 ]

Offline
einaars
19. Apr 2020, 15:22 #28399

Kopš: 17. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 2275

Braucu ar:

Nu bet tas tak tikai logiski , ka ir kritums...
Offline
shirminieks
19. Apr 2020, 15:24 #28400

Kopš: 13. Jan 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 2045

Braucu ar: 81


19 Apr 2020, 15:00:02 @V.I.P. rakstīja:

19 Apr 2020, 12:13:08 @shirminieks rakstīja:
Taču paskataties, ko dīleri dara - lūk, piemēram, Inchcape.

Viņi apzinās, ka (1) pircēju aktivitāte/interese/pirktspēja ir samazinājusies, (2) tūlīt nāks iekšā 2019/20 gada autonomas autoparks, un (3) daudzi uzņēmumi savus operatīvā līzinga autoparkus atdos, nevis izpirks; vajag naudu, lai izpildītu atpakaļpirkuma saistības. Protams, ka met nost cenas lai tīrītu krājumus laukā un dabūtu naudu ienākošo auto atpirkšanai.

Un kurš saprātīgs pircējs gribēs par lielāku cenu pirkt auto no utaina perekupa, ja ir iespēja kā cilvēkam aizbraukt pie dīlera, zem jumta apskatīt auto, uzreiz dabūt finansējumu, un to visu izdarīt pie kafijas tases.

Tā kā cenas kritīs, un kritīs padaudz. Vai perekupi tam sekos līdzi, vai turpinās spītīgi pie Dinaza fotografēt un tirgot savus nobrauktos / attītos lūžņus pa kosmosu, ir tikai viņu pašu izvēle. Taču pat pirms visa šī sākuma bija speciālisti, kas ‘pasaules labāko’ E60 prefl tirgoja virs 10k€, un E39/38 pa 7-8k€.

es to mazliet.lv neliktu kaa labu piemeeru, vinjiem tur pashiem daudz kas marineejas ljoti ilgi un piedaavaajumi ar visaam "aaakcijas" cenaam nav diez ko konkureetspeejiigi - ja gribees paardot, buus reaali jaasaak mest nost cenas, jo pagaidaam tas ir teaatris un taadas akcijas bija arii ieprieksh


Viņi cenas mest nost ik pa nedēļai - pats tagad skatos sev citu auto, un regulāri apskatos cenas pie dīleriem; tas 2018g 320d, piemēram, bija 36k€, pirms nedelas 28k€, piektdien 26k€, un es domāju, ka nākamnedēļ tiks mests uz 24k€..

Un Inchcape / Moller ir stipra mamma, kurai var paprasīt papildus naudu lai izpildītu operatīvā līzinga atpirkumus - kā jums liekas kādas iespējas ir vietējā kapitāla dīleriem?
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, DoubleD, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, dust, linda, marihuans, mrc, noisex, smudo