Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 283 viesi un 16 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Veselīga dzīve - kā?

AutorsZiņojums
piradzinjsh
29. Aug 2015, 22:41 #22701

Kopš: 29. Aug 2012

No: Liepāja

Ziņojumi: 2524

Braucu ar: vienu radzi

Šonedēļ treniņus CFliepāja vadīja ReinisGarkalns no CFJuglas. Jāsaka, vadīja ļoti pārdomāti, saturīgi, bet liekām pauzēm vai minstināšanās.
Reinis iepiekš vadīja CFliepāja treniņus, taču iespējams mācību dēļ pārcēlās uz Rīgu. Līmenis ir audzis, patika.
Ja tā skaitās rekomendācija, tad, lūdzu.
Ja gribi pamatīgi, tad arī Crosfit Teika vai Crossfit Factory Riga būs prīmā.


Pēdējais trenins bija iekļauties 25minūtēs:
pirmās 6minutes pa 8x katrā minutē izklupieni ar stieni 40kg (lungees)
30 reizes svarbumbas izcelšana taisnā rokā 24kg (clean and jerk)
5 apļi pa
12x pievilkšanās (pullup)
60x aukliņas vai 24x dubultās (60SU vai 24DU)
nobeigumā 30 reizes svara stieņi izcelšana virs galvas no grīdas pozīcijas (clean and jerk)

Pēc šitā viss sāp šobrīd vēljoprojām.
Offline
SeriousThreat
30. Aug 2015, 07:40 #22702

Kopš: 19. Sep 2014

Ziņojumi: 61

Braucu ar:

CrossFit iesākumā nebūs par traku cilvēkam, kas spēka treniņus nav darījis kādu gadu, un principā nekad nav bijis ļoti orientēts uz spēka treniņiem, tik cik bodyweight - push ups, pull ups utt.? Tas man liek sākumā pameklēt kādus klasiskos apļa treniņus, lai atgūtu kādu tonusu.
Offline
Laoshi
30. Aug 2015, 18:22 #22703

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


30 Aug 2015, 09:34:01 FunnyBoY rakstīja:

29 Aug 2015, 22:41:24 piradzinjsh rakstīja:
Šonedēļ treniņus CFliepāja vadīja ReinisGarkalns no CFJuglas. Jāsaka, vadīja ļoti pārdomāti, saturīgi, bet liekām pauzēm vai minstināšanās.
Reinis iepiekš vadīja CFliepāja treniņus, taču iespējams mācību dēļ pārcēlās uz Rīgu. Līmenis ir audzis, patika.
Ja tā skaitās rekomendācija, tad, lūdzu.
Ja gribi pamatīgi, tad arī Crosfit Teika vai Crossfit Factory Riga būs prīmā.


Pēdējais trenins bija iekļauties 25minūtēs:
pirmās 6minutes pa 8x katrā minutē izklupieni ar stieni 40kg (lungees)
30 reizes svarbumbas izcelšana taisnā rokā 24kg (clean and jerk)
5 apļi pa
12x pievilkšanās (pullup)
60x aukliņas vai 24x dubultās (60SU vai 24DU)
nobeigumā 30 reizes svara stieņi izcelšana virs galvas no grīdas pozīcijas (clean and jerk)

Pēc šitā viss sāp šobrīd vēljoprojām.



Tāda atsauce par CF. Bija tikai laika jautājums, kad CF nedabiskās slodzes blaknes sāks līst laukā. https://medium.com/@ericrobertson/crossfits-dir...ret-97bcce70356d

Tas protams ir tikai viens no dažiem k rakstiem, taču statistika, ka vairākiem no simta cf rodas rabdomiolīze nav normāli, ja nem globālo statistiku vienu cilv no 100000.


+1, man nav stāstījuši, ka klasiskajā krosfitā notiktu veselības stāvokļa monitorings, kuru veiktu treneris un teneris nestu kaut kādu atbildību. Tikai mauc, dari līdz galam utt.

Otrs, neviens nezina, cik daudz cilvēki pēc krosfita nodarbībām iegūst dažādus veselības traucējumus, kurus ārsts nesaista ar krosfitu.

Personīgi, pamēģināju pats pāris vienkāršus wodus. Secinājums - nu i nafig, ja man par to nemaksā. Es labāk vicinos ar zāģi mežā, "workouts" tas pats, bet pievienotā vērtība daudzkārt lielāka papildus motivators ir paša izvēlētas rekreācijas procedūras
Offline
sergis15
30. Aug 2015, 18:34 #22704

Kopš: 05. Apr 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 12125

Braucu ar: pikapu

Biju palūrēt treniņu pie lspa, kkad pavasarī, ķip sacenes.
Nest vienam otru uz pleciem pa stadiona apļiem.
Piedalīties varēja kas grib un kā grib. Cēla viens otru augšā līkām mugurām un bez kāju palīdzības, tehniski izpildīja 1pāris no desmit.
Pēc finiša pats treneris apguļas uz zemes rādot pārējiem piemēru.
Secinājumus izdariet paši.
Tā bija pēdējā reize, kad ļāvu draudzenei iet uz cf.


-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
Offline
Laoshi
30. Aug 2015, 18:41 #22705

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


30 Aug 2015, 18:34:49 sergis15 rakstīja:
Biju palūrēt treniņu pie lspa, kkad pavasarī, ķip sacenes.
Nest vienam otru uz pleciem pa stadiona apļiem.
Piedalīties varēja kas grib un kā grib. Cēla viens otru augšā līkām mugurām un bez kāju palīdzības, tehniski izpildīja 1pāris no desmit.
Pēc finiša pats treneris apguļas uz zemes rādot pārējiem piemēru.
Secinājumus izdariet paši.
Tā bija pēdējā reize, kad ļāvu draudzenei iet uz cf.



Kas bija treneris? Kāds no akadēmijas vai random "sertificēts" krosfiteris?
Offline
piradzinjsh
30. Aug 2015, 19:00 #22706

Kopš: 29. Aug 2012

No: Liepāja

Ziņojumi: 2524

Braucu ar: vienu radzi

Bet nu nezinu kas ir jādara lai iznīcinātu muskuļaudus.
Protams, kas par daudz, tas par daudz, pārmērības nekā laba nenoved.
Offline
sergis15
30. Aug 2015, 19:02 #22707

Kopš: 05. Apr 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 12125

Braucu ar: pikapu


30 Aug 2015, 18:41:46 Laoshi rakstīja:

30 Aug 2015, 18:34:49 sergis15 rakstīja:
Biju palūrēt treniņu pie lspa, kkad pavasarī, ķip sacenes.
Nest vienam otru uz pleciem pa stadiona apļiem.
Piedalīties varēja kas grib un kā grib. Cēla viens otru augšā līkām mugurām un bez kāju palīdzības, tehniski izpildīja 1pāris no desmit.
Pēc finiša pats treneris apguļas uz zemes rādot pārējiem piemēru.
Secinājumus izdariet paši.
Tā bija pēdējā reize, kad ļāvu draudzenei iet uz cf.



Kas bija treneris? Kāds no akadēmijas vai random "sertificēts" krosfiteris?

Saldavs

-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
Offline
Laoshi
30. Aug 2015, 19:07 #22708

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


30 Aug 2015, 19:02:49 sergis15 rakstīja:
Saldavs


Mja. Skaidrs.

Treniņi jau interesanti un zvērīgi, bet uz cilvēka veselību viņam pajāt.
Offline
sergis15
30. Aug 2015, 19:18 #22709

Kopš: 05. Apr 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 12125

Braucu ar: pikapu


30 Aug 2015, 19:07:43 Laoshi rakstīja:

30 Aug 2015, 19:02:49 sergis15 rakstīja:
Saldavs


Mja. Skaidrs.

Treniņi jau interesanti un zvērīgi, bet uz cilvēka veselību viņam pajāt.

Es nebūtu pret, ja visu izpildītu tehniski pareizi.
Kā labdarības veicinātājam, vajadzētu arī mācēt piekāpties, nevis psihot un tt.
Un tas ko viņi liek darīt parastiem mirstīgajiem bez kardio bāzes ir ļoti veselīgi


-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
Offline
Muuks
30. Aug 2015, 20:04 #22710

Kopš: 02. Jan 2012

Ziņojumi: 703

Braucu ar:

Neesmu bijis pie Saldava, nezinu ko vinsh dara, bet jau vairak kaa gadu nodarbojos ar Krosfitu un padziljinaati.

Laoshi, Tu aizgaji uz paris WOD, vai ko nu padariji, saprati, ka nafig to visu. Pienjemu, ka gaji uz pilnu slodzi, un vnk smagi palika, vai kkas?!
Gan Krosfitaa, gan svaru zalee parastajaa, gan cita veida treninjos, ciinjaas, kr4 jebkur, Tu sev nodarisi pari, ja visu neuzsaaksi ar meeru.
Probleema pie taam rabdoliizem utt, ir tikai taa, ka netrenets cilveks uzreiz megjina tikt lidzi tiem, kas to dara jau sazin cik.
Tas pats kas Tu pirmo reizi ieej boksa zaalee, un saki "Laidiet mani sparingot ar Taisonu".
Tas viss nav sporta veida problemas, bet cilveeka domashanas. Trenerim, gan svaru zalee, gan krosfitaa gan, teiksim, ciinjaas, ir jadod cilvekam viss darit pakapeniski, pat ja izskataas, ka var vairak. Arii mums zaalee nak cilveki, skiet ka var vairaak un grib, bet mes vnk to neljaujam darit iesacejiem, visu saak ar parastaam kustiibaam un savu tempu.

Domaju, ka problema ir tur. Daljeji taisniba jau ir, treneriem tas ir jaazin. Par tehniku, tas ir cits jautajums, tikai un vienigi trenera - ja pieljauj, ka ar liiku muguru celj svarus vai cilvekus, kaa Te stasta, tad taa ir tikai vinja vaina. Bet ir arii taa, ka visus nokontrolet nevar, ne Krosfitaa ne svaru zalee, Tu vari pateikt, lai dara taa un shitaa, iemaaciit pareizi, bet nevari visu laiku but klat un dot mizaa tiklidz kaut kas nav kaa vajag, taa nav nekur. Ja cilveks pats nedomaa ar galvu, tad nekas nesanaks, tadelj dazkart vieglak stradat ir ar pieaugusam sievietem, nekaa chaljiem, kam galvenais ir rezultats

Varu ieteikt nodarboties gan ar Krosfitu, gan iet uz parastu svaru zali, gan ciinjaam, gan peldet, kr4 ko tik gribat aktiivu, bet ar praatu!
Offline
sergis15
30. Aug 2015, 20:17 #22711

Kopš: 05. Apr 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 12125

Braucu ar: pikapu

muuks-tava kļūda ir tā, ka tu aizstāvi treneri kurš nevar nokontrolēt visus.

kā pie mums darbojas krosfits ir tākā ģerevņā visi nāk uz vienu desu.

krosfita trenerim interesē tikai cilvēku apjoms, jo vairāk, jo labāk, sasauc tur 40cilvēkus un nu tik trenēs.
vaina ir viņā pašā, ņehuj saukt pus pagastu.
vēl jo vairāk, ja ar to pelna piķi, tad skaits ir x2 un darīs visu, lai to palielinātu.
sākumā iemāci katram pa vienam visu tehniku, nevis samet visus čupā un dzenā.

karoč, ja godīgi, tad man poh, es savus tuviniekus un draugus cenšos pasargāt no visa šī sviesta.
un ja kāds uzskata, ka kkāds izlīdis un izgājis ātros kursus par naudu lai kādu trenētu, par profesionāli, tad var droši iet pie viņa un pēc tam neraudāt, ka ārsti nevar atrast visas tavas smadzeņu problēmas.
tas nav konkrēti tev vēlēts muuks.

profesionāli trenēties ir viens, veselīgi ir pavisam kas cits.

-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
Offline
Artis_D
30. Aug 2015, 20:43 #22712

Kopš: 22. Aug 2002

Ziņojumi: 13429

Braucu ar: BMW

Jātrenējas tā, lai maikas vecās neder. Ar cf tā nekad nebūs
Offline
Muuks
30. Aug 2015, 20:58 #22713

Kopš: 02. Jan 2012

Ziņojumi: 703

Braucu ar:

Tad, man laikam, būs jāsaka, ka visās zālēs bijis neesmu, ka Jums ir tāda pieredze.

Sergis - no kurienes Tu izrāvi, ka tiek sasaukts puspagasts, un nu tik dzen visus? Pirms cilvēks tiek laists treniņos, tiek iemācīti sarežģītākie vingrinājumi, kā tos izpildīt.

Vai tos var uzreiz iemācīties darīt perfekti? Nevar. Bet Krosfitā Tev blakus vienmēr ir treneris, kurš redzot kļūdu, uzreiz uz to norādīs. Ok, es runāšu tikai par savu zāli, jo pie mums treniņi notiek tikai grupās līdz max 10 cilv, un ir vismaz 2 treneri uz vietas.
Tālāk - Ja cilvēkam ir grutibas apgūt kādu vingrinājumu, viņš pie tā izpildes netiek pielaists!
Un nav tā, ka Krosfitā būtu jānes 100kg baļķis sprintā. Pašos treniņos, kas ir uz laiku, apļiem utt, svari nekad nav lieli, parasti ap 30 - 40% no Max, plus cilvēks var uzlikt kādu svaru vēlas, tikai ne lielāku, kā norādīts treniņā. Vismaz mūsu zālē tā ir, bet piemēram Tupienu, Vilkmi uz smagumu, vai kaut kādu 5x5 dodam tikai sākumā pēc kārtīgas iesildīšanās, kad arī treneris visu čeko, cik kurš var.
Esmu bijis 2 gadus arī svaru zālē. Vai tur bija iesildīšanās? Nē. Pareiza tehnika vingrinājumos? Nē. Katrs darīja kaut ko savu, bet pārsvarā viss viens - uzblietēt svaru, lai izskaties lielāks, tas nekas, ka pēc tam nevari pa trepēm uz 2. stāvu uzlikt.

Ja neesat ilgāku laiku gājuši svaru zālē un Krosfitā, ja salīdzinam, tad nekad nesapratīsiet, kad es teikšu, ka Krosfits ir daudz drošāks par iešanu uz svaru zāli bez trenera. Es te runāju par parastajiem mirstīgajiem, nevis tiem, kas par to interesējas padziļināti, kā te šķiet, piemēram Laoshi, Elviss un arī Tu, Serģi15.

Es neaizstāvu trenerus, bet tas ko redzu mūsu zālē, no parasta cilvēka viedokļa mani vairāk kā apmierinātu Nesaku arī, ka krosfits izglābs nāciju, bet man nepatīk, ka cilvēki dezinformē citus, balstoties uz to ko dzirdējuši, vai vēl labāk redzējuši kaut kādos absolūti debīlos youtube video, kurus pieņem par normu.
Offline
Laoshi
30. Aug 2015, 21:23 #22714

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


30 Aug 2015, 20:58:33 Muuks rakstīja:
Krosfits ir daudz drošāks par iešanu uz svaru zāli bez trenera.


Diemžēl, nē. Nu ja runājam par parastiem mirstīgajiem.

Svarenē Tu neredzēsi iesācēju tupoties un velkot svaru stieni, nu ar šiem vingrinājumiem var sajāt biki muguru, trenerim jāseko līdz. Pārējos vingrinājumus ir +/- pofig kā taisīt, nekas tur briesmīgi slikts nebūs. Svarenē (nu parasta kačene, nevis svarcelšana vai bumbas) darbs ar muskuļiem ir tik izolēts, ka lielu ļaunumu organisma sistēmām nenodara, pat var izlabot stājas defektus.

Nekontrolēti (un runājot par Saldavu un vairumu CF treneru, tur ir nekontrole) nodarbojoties ar kko tipa CF, tiek pakļauta riskam gan kardiovaskulārā, gan pulmonārā sistēma ar vienkāršiem vingrinājumiem, bet tie ir ļoti intensīvi. Par to jau pastāstīja funnyboy.

Trenēt glikolītiskās ATF resintēzes sistēmas kapacitāti bez oksidatīvās sistēmas pamata treniņa ir bīstami.

Cik daudz krosfita "treneru" liek aerobo bāzi saviem audzēkņiem? Jā, kačenes treneri to arī maz dara (nu 10 min kardio ir rēcīgi), bet tur sporta veids un klienta vēlmes to neprasa. Klubā galvenais ir liels bitaks, aerobo tur neviens nepārbauda. Kad skaties uz sevi spogulī, redzi lielu bitaku, nevis darbaspējas.
Offline
Chainsaw
30. Aug 2015, 21:24 #22715

Kopš: 28. Oct 2006

Ziņojumi: 6563

Braucu ar: trimmeri

aizet tas alus vēders ar krosfit maiku uz klubu un piepišas visiem cik viņš funcionāls(visiem par t o pohuj, jo izskatās pēc mēsla). krosfiterim vakars beidzas bastejkalna krūmos dročījot, kamēr kačoks ar 45+cm bitaku, ir izpurīnājis pus vecrīgu
Offline
Artis_D
30. Aug 2015, 21:30 #22716

Kopš: 22. Aug 2002

Ziņojumi: 13429

Braucu ar: BMW


30 Aug 2015, 21:24:05 Chainsaw rakstīja:
aizet tas alus vēders ar krosfit maiku uz klubu un piepišas visiem cik viņš funcionāls(visiem par t o pohuj, jo izskatās pēc mēsla). krosfiterim vakars beidzas bastejkalna krūmos dročījot, kamēr kačoks ar 45+cm bitaku, ir izpurīnājis pus vecrīgu


+66
Offline
sergis15
30. Aug 2015, 21:41 #22717

Kopš: 05. Apr 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 12125

Braucu ar: pikapu

muuks, mana pieredze ar CF ir mājās blonda radība, un esmu apmeklējis Saldava treniņu, nevis piedalījies, bet skatījies, kā tur visu izpilda.

Jūtūbs aptuveni ir tas pats paraugs.
Ne tik drausmīgs, bet tomēr ir.

Ja 90% tur dalībnieku nesa viens otru uz līkām mugurām, ka tik tālāk aiznest, cēla viens otru neiesaistot kāju saliekšanu, bet celšanu ar līku muguru, tad vari man nestāstīt, ka tur bija kās pareizi iemācīts un tas pasākums tika kontrolēts.
Jāpiebilst, ka tur piedalījās tikai 10 pāri, un ja es būtu treners, es spētu visus tur izkontrolēt, ja neklausa, pis mājās, noņemot no sevis atbildību, ja cilvēkam būs smadzenes, tad sapratīs, ka ir jāklausa treners, kā to cilvēkam pamatot? tu esi atnācis trenēties pie manis, tātad arī dari ko lieku.
bet tas arī ir nosacījums, ja treners ir par to labi zinošs.
piem peintbolā man te treners urļiks cenšas ieskaidrot ka es kko daru nepareizi un ne pa viņam.
es pasūtu dirst, jo tam pajolim nav nekāda sakara ar profesionālo sportu un kur nu vēl zināšanas.
viņš var man iemācīt šaut ar pušku, bet nejau iemācīt man kā pareizi izpildīt fiziskos vingrinājumus.


-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
Offline
Muuks
30. Aug 2015, 21:54 #22718

Kopš: 02. Jan 2012

Ziņojumi: 703

Braucu ar:

Sergis, bet tieši to es arī cenšos pateikt. Katram ir sava galva uz pleciem.

Atkartošos, nezinu, ko treniņos liek darīt Saldavs, bet viņa pienākums būtu izvērtēt kas pie viņa ir atnākuši, un vai šie cilvēki var izpildīt paredzētos vingrinājumus.
Redzi te ir atšķirība starp viņu un CF zāli ( runāšu par savējo tikai ).
Cik es saprotu, viņam tur uz katru treniņu var atnākt padsmit jauni cilvēki. Viņam vajadzētu katru izvērtēt, iepazīt, saprast fiziskās iespējas. Te arī sākas problēma, jo tas ir saknē nepareizi, jo viņš viens pats to izdarīt nevar.
Teorētiski var, bet tas aizņems daudz daudz laika un pūļu, kura viņam droši vien nav. Tāpēc pofig cik daudz un kas atnāk - visi dara vienu, nevari nevari, atpaliec... es tā saprotu.
Pie mums cilvēks atnāk, jau pirmajā iepazīsanās nodarbībā mes ļoti labi saprotam ko vīņš var ko nevar, tiek runāts, pilda viņš tikai lecamauklu, atspiedienus, lecienus uz kastes, presiites un varbut vel kaut ko. Iesildam, patrenejam ( novertejam) atsildam. Pec tam ir 3 nodarbibas kuras apmaca stradat ar svariem, macam to darit ar koka nuju, tikai tehniku. Protams, ka nevar iemācīt perfekti, bet ar cilvēku tiek strādāts katrā treniņā.
Pašā grupu nodarbībā nekad nebūs vairāki sarežģīti vingrinājumi, kurus viņs nevares izpildīt, varbūt tikai viens, pieņemsim stieņa pacelšana no zemes līdz pleciem ( clean ). Tad arī treneris būs viņam šajā brīdī blakus un koriģēs. Visi zālē, kas labi jau māk taisis ar 40 - 50kg, cik nu būs norādīts, viņš taisīs ar 15 - 20kg stieni! Kamēr neiemācīsies, pie lieliem svariem netikt!
Slodzi arī viņš pats regulē, cik ātri visu darīt.
Treneri pie mums skatās gan tehniku gan cilvēka stāvokli, ir bijis ka pat sildoties liekam cilvēkam paņemt pauzi, jo kamēr pārējie knapi iesiluši, kāds jau pārsvīdis jēgu un pulss debesīs.
CF ir pielāgojams, to vienkārši neviens nevēlas saprast.
Offline
Muuks
30. Aug 2015, 22:01 #22719

Kopš: 02. Jan 2012

Ziņojumi: 703

Braucu ar:

Tas ko saka FunnyBoy un Laoshi, Jūs noteikti runājat par ilgstosu fizisku darbu ļoti augstā pulsa zonā. Bet CF Treniņa laikā, atkarībā no paša treniņa atradīsies, MAX pāris minūtes, jo šādi treniņi ļoti reti ir ilgi.

Ir bijuši treniņi kad izturība tiek trenēta kādas 30min, bet arī šeit cilvēkiem tiek piekodināts sekot sev līdzi un arī treneri to dara. Pulsometru katram nenopirksi.

Offline
sergis15
30. Aug 2015, 22:14 #22720

Kopš: 05. Apr 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 12125

Braucu ar: pikapu

muuks
fīča jau ir tajā.
ka cilvēks iet uz zāli, pašam sava galva un tt.
bet visvairāk kur sūda stumšana tiek novērota ir tieši CF
jo tur savelk lielas grupas un hujārī huj viņ zin ko, un to vada kāds, kurš pats ņehuja nezin

zālēs jau stieņu cilāšanā nav tādas grupas pa 40purniem.

iespējams, ka tavā gadījumā viss ir smuki.
ja es pats ietu uz cf, man būtu pajebaķ ko man kāds cenšas iemācīt, es zinu kā tas ir jāizpilda.

-----------------
Brīvības iela 117, Rīga.
GIANT/LIV, SCOTT velosipēdi, remonts un aksesuāri.
PM-Lūgums whatsapp vai 28610399
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo