Online
Pašreiz BMWPower skatās 183 viesi un 5 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Apsardzes firmas - kura labāka?
| Autors | Ziņojums |
|---|
| Chainsaw | |  Kopš: 28. Oct 2006
Ziņojumi: 6563
Braucu ar: trimmeri
| Cik ilgi viņš te vaimanās  |  Offline | | |
| aaziits | |  Kopš: 09. Oct 2012
No: Rīga
Ziņojumi: 480
Braucu ar: e39
| Runājot par Evoriem, vajadzētu specificēt, kuru EVOR - M/S/L UTT. neiesakat, jo visi ir pilnīgi atšķirīgi kantori, cik tomēr noprotu.
P.S. Kāds biedriem ir min reaģēsanas laiks? Jo man negrib tādu dot, atrunājas, ka tagad jau neviens tādus nerakstot  | | Offline | | |
| Kalnz | | Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14362
Braucu ar:
|
24 Oct 2022, 17:26:35 @SteelRat rakstīja:
Pabraukā naktī pa rajonu, paskaties kur stāv apsardzes mašīnas  Jo tuvāk viņi parkojas, jo ātrāk reaģēs  Protams, pie nosacījuma, ka nebūs viltus, vai īsta vēlviena trauksme kkur, jo vienā rajonā vairāku patruļu parasti nav, vismaz ārpus Rīgas  Un tāpat čaļi strādā pa vienam, tā kā reālu draudu gadījuma, vairumā gadījumu, sagaidīs vēl kādu patruļu vai VP/PP 
Kāpēc kautkur jābraukā pa nakti, vnk uzprasi savai apsardzei kur ir trīs tuvākās ekipāžas un cik ātri tās ierodas?
Man pieRīgā ir 7 / 12 / 20 min ierašanās laiks | | Offline | | |
| EdijsG | |  Kopš: 02. Jun 2014
No: Sigulda
Ziņojumi: 390
Braucu ar: auto
|
24 Oct 2022, 17:51:13 @Kalnz rakstīja:
24 Oct 2022, 17:26:35 @SteelRat rakstīja:
Pabraukā naktī pa rajonu, paskaties kur stāv apsardzes mašīnas Jo tuvāk viņi parkojas, jo ātrāk reaģēs Protams, pie nosacījuma, ka nebūs viltus, vai īsta vēlviena trauksme kkur, jo vienā rajonā vairāku patruļu parasti nav, vismaz ārpus Rīgas Un tāpat čaļi strādā pa vienam, tā kā reālu draudu gadījuma, vairumā gadījumu, sagaidīs vēl kādu patruļu vai VP/PP
Kāpēc kautkur jābraukā pa nakti, vnk uzprasi savai apsardzei kur ir trīs tuvākās ekipāžas un cik ātri tās ierodas?
Man pieRīgā ir 7 / 12 / 20 min ierašanās laiks
Ta prasisana neko nedod-samelos del konkurences!!! Pareizi calis teica jabrauka un javero kur sez! | | Offline | | |
| peecise28 | |  Kopš: 19. Oct 2005
No: Rīga
Ziņojumi: 3637
Braucu ar: r1100s, dažādi depresīvi auto
| Ja tas ir ārpus Rīgas, tad varbūt vajag parunāt ar vietējiem mentiem - ko šamējie iesaka? Kurā kantorī šamējie piestrādā? | | Offline | | |
| Kalnz | | Kopš: 03. May 2007
No: Rīga
Ziņojumi: 14362
Braucu ar:
|
25 Oct 2022, 08:33:04 @EdijsG rakstīja:
24 Oct 2022, 17:51:13 @Kalnz rakstīja:
24 Oct 2022, 17:26:35 @SteelRat rakstīja:
Pabraukā naktī pa rajonu, paskaties kur stāv apsardzes mašīnas Jo tuvāk viņi parkojas, jo ātrāk reaģēs Protams, pie nosacījuma, ka nebūs viltus, vai īsta vēlviena trauksme kkur, jo vienā rajonā vairāku patruļu parasti nav, vismaz ārpus Rīgas Un tāpat čaļi strādā pa vienam, tā kā reālu draudu gadījuma, vairumā gadījumu, sagaidīs vēl kādu patruļu vai VP/PP
Kāpēc kautkur jābraukā pa nakti, vnk uzprasi savai apsardzei kur ir trīs tuvākās ekipāžas un cik ātri tās ierodas?
Man pieRīgā ir 7 / 12 / 20 min ierašanās laiks
Ta prasisana neko nedod-samelos del konkurences!!! Pareizi calis teica jabrauka un javero kur sez!
vnk uzprasi apsardzes firmai kur sēž! Man uzreiz pateica ka ir tur tur un tur un ierašanās laiki tādi | | Offline | | |
| Mizx | |  Kopš: 26. Apr 2004
No: Rīga
Ziņojumi: 7445
Braucu ar:
|
25 Oct 2022, 10:20:57 @Kalnz rakstīja:
25 Oct 2022, 08:33:04 @EdijsG rakstīja:
24 Oct 2022, 17:51:13 @Kalnz rakstīja:
24 Oct 2022, 17:26:35 @SteelRat rakstīja:
Pabraukā naktī pa rajonu, paskaties kur stāv apsardzes mašīnas Jo tuvāk viņi parkojas, jo ātrāk reaģēs Protams, pie nosacījuma, ka nebūs viltus, vai īsta vēlviena trauksme kkur, jo vienā rajonā vairāku patruļu parasti nav, vismaz ārpus Rīgas Un tāpat čaļi strādā pa vienam, tā kā reālu draudu gadījuma, vairumā gadījumu, sagaidīs vēl kādu patruļu vai VP/PP
Kāpēc kautkur jābraukā pa nakti, vnk uzprasi savai apsardzei kur ir trīs tuvākās ekipāžas un cik ātri tās ierodas?
Man pieRīgā ir 7 / 12 / 20 min ierašanās laiks
Ta prasisana neko nedod-samelos del konkurences!!! Pareizi calis teica jabrauka un javero kur sez!
vnk uzprasi apsardzes firmai kur sēž! Man uzreiz pateica ka ir tur tur un tur un ierašanās laiki tādi
Pakalpojums jāpārdod — stāstīs, ka vienmēr sēž arī tur, kur tikai dažreiz pagrozās un piepušķos ierašanās laikus. Stāstiem ticēt nevar, tikai reālai pārbaudei. | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
| G4S ir labi vismaz ārpus Rīgas (10-15 minūtes), plus var apskatīties objektu signālus caur https://e-g4s.lv (reģistrācija vai Sweds) (Pie mums strādā tikai EvorM un G4S) Iespējams ir arī citi taču nav citu uzņēmumu patruļmašīnas pilsētā ...  | | Offline | | |
|
|
| kkas | |  Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10164
Braucu ar: Alfu
| uzieciet to ajax + kameras un būs jums viss tas pats kas ar apsardzi un vēl labāk. sūds ir jebkura apsardzes kompānija. pilnīgi un galīgi. uz trauksmi atbraukt +- jebkura atbrauks līdz vārtiem, ja pie pults operators, protams nebūs izdomājis savādāk  . pēc tam jau viss jūsu pašu rokās, jo pie teksta ieejat iekšā teritorijā paskataties, būs teksts mums nav tiesību. vai, piemēram, nostrādā uguns detektors, tie pie pults pasaka, ka jums tipa falša nostrādāšana. beigās izrādās, ka viņi pultī vispār neredz kas pa zonu/detektoru nostrādā. tikmēr objektā cilvēks gandrīz nosmok. labi ka bija kameras.
vai, piemēram, komercobjekts, divas dažādas apsardzes kompānijas. vienā gadījumā pēc apzagšanas izrādās, ka perimetra kustības sensori gadiem nav strādājuši, jo vnk uzčipots tā ka no pults skatoties viss strādā it kā. vai vakarā zagļi aizpūš kameras un sensorus un līdz pat rītam pie pults neviens nepamana, ka kameras ir melnas. lieki teikt ka visiem tajās kompānijās viss po, jo riski viņiem 100x pārapdrošināti. |  Online | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
26 Oct 2022, 08:46:01 @kkas rakstīja:
uzieciet to ajax + kameras un būs jums viss tas pats kas ar apsardzi un vēl labāk. sūds ir jebkura apsardzes kompānija. pilnīgi un galīgi. uz trauksmi atbraukt +- jebkura atbrauks līdz vārtiem, ja pie pults operators, protams nebūs izdomājis savādāk . pēc tam jau viss jūsu pašu rokās, jo pie teksta ieejat iekšā teritorijā paskataties, būs teksts mums nav tiesību. vai, piemēram, nostrādā uguns detektors, tie pie pults pasaka, ka jums tipa falša nostrādāšana. beigās izrādās, ka viņi pultī vispār neredz kas pa zonu/detektoru nostrādā. tikmēr objektā cilvēks gandrīz nosmok. labi ka bija kameras.
vai, piemēram, komercobjekts, divas dažādas apsardzes kompānijas. vienā gadījumā pēc apzagšanas izrādās, ka perimetra kustības sensori gadiem nav strādājuši, jo vnk uzčipots tā ka no pults skatoties viss strādā it kā. vai vakarā zagļi aizpūš kameras un sensorus un līdz pat rītam pie pults neviens nepamana, ka kameras ir melnas. lieki teikt ka visiem tajās kompānijās viss po, jo riski viņiem 100x pārapdrošināti.
Ajax ir nederīga kā signalizācijas sistēma, ja gribas kontrolēt kas notiek objektā liekam IP kameras ar ierakstu glabāšanu mākonī ... (tām vajag tikai pašu kameru, internetu un vietu uz servera).
Apsardzes uzņēmuma vērtība ir divās lietās fiziskā apsekošana(pats izsauci vai signalizācija nostrādāja) ja pats neesi uz vietas un garantijā ka segs zādzību daļēji un protams samazināta likme pie apdrošināšanas jo galu galā esi izdarījis visu iespējamo lai novērstu...
Tavi aprakstītie stāsti ir no 90s kad lika paneļus kā pagādās, un neveica daudz maz regulārus apsekojumus(uzņēmums tikai apstrādā signālus, iekārtas un to apkope ir klienta ziņā) , zonējumi nesakrita ar iesniegtajiem ... laikam šedevrālākā šāda instalācija bija 5 zonu DSC ar 20 sensoriem un to tipu miksēšanu ...
Neviena pults "neredz" ka devējiemir problēmas. , to var noteikt tikai veicot pārbaudi ko daudzi klienti nemaz nedarīja ... tas pasākums uzņēmumā jāveic vismaz reizi gāda un ietver ūguns dzēsības, kustības un stikla plīšanas sensoru pārbaudi ... privāt māja reizi gados 2-3 ... Ko reti kurš darīja, dūmu sensoru pārbaudi gan mājas neviens nepasūtīja jo dārgi (tur ir vajadzīgs speciāls dūmu aerosols kas pat daudziem uzņēmumiem likās dārgi  ) es pat nerunāju par dūmu detektoru tīrīšanu ko nepieļauj ražotājs tikai nomaiņa ... | | Offline | | |
| IELEJAM | |  Kopš: 28. Jan 2008
Ziņojumi: 3316
Braucu ar: prieku
| Ja grib kaut ko no tā AJAX, tad kur vislabāk paskatīties risinājumus un kur vislabāk kaut ko iegādāties?
Vai te ir kāds, kas var sakārtot PARADOX sistēmu. Vadi ir savilkti un kustības devēji uzlikti, ir divas pultis, ir kaut kāda centrālā kaste, vajag tikai saprogramēt, vai kā nu to prcesu tur sauc.
| | Offline | | |
| kkas | | Kopš: 22. Apr 2008
Ziņojumi: 10164
Braucu ar: Alfu
|
26 Oct 2022, 09:47:11 @strange_panda rakstīja:
26 Oct 2022, 08:46:01 @kkas rakstīja:
uzieciet to ajax + kameras un būs jums viss tas pats kas ar apsardzi un vēl labāk. sūds ir jebkura apsardzes kompānija. pilnīgi un galīgi. uz trauksmi atbraukt +- jebkura atbrauks līdz vārtiem, ja pie pults operators, protams nebūs izdomājis savādāk . pēc tam jau viss jūsu pašu rokās, jo pie teksta ieejat iekšā teritorijā paskataties, būs teksts mums nav tiesību. vai, piemēram, nostrādā uguns detektors, tie pie pults pasaka, ka jums tipa falša nostrādāšana. beigās izrādās, ka viņi pultī vispār neredz kas pa zonu/detektoru nostrādā. tikmēr objektā cilvēks gandrīz nosmok. labi ka bija kameras.
vai, piemēram, komercobjekts, divas dažādas apsardzes kompānijas. vienā gadījumā pēc apzagšanas izrādās, ka perimetra kustības sensori gadiem nav strādājuši, jo vnk uzčipots tā ka no pults skatoties viss strādā it kā. vai vakarā zagļi aizpūš kameras un sensorus un līdz pat rītam pie pults neviens nepamana, ka kameras ir melnas. lieki teikt ka visiem tajās kompānijās viss po, jo riski viņiem 100x pārapdrošināti.
Tavi aprakstītie stāsti ir no 90s kad lika paneļus kā pagādās, un neveica daudz maz regulārus apsekojumus.
tie ir reāli pedējo 4 gadu stāsti ar reālām sekām un tie nav visi. tā realitāte evor, eurocash, utml. nav skaista galīgi, toties uz papīra viss skaisti apkopes un viss pārējais tiek veikts, ja vajag, tad remontēts. tā ir sistēma safista saknē. paši pābrauda (ja pārbauda vispār) un paši ieraksta, ka viss ok. | | Online | | |
Deivid  | |  Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Šādu piedāvajumu Evors šodien atsūtija par Ajax
Bezvadu signalizācijas ierīkošanas izmaksas komplektam ar GSM raidītāju, 1 kustību detektoru izmaksās 229.00 ar pvn. Iekārtām piemērota atlaide 70.00 euro
Papildus kustības detektors 77.00
kontakts logu durvju atvēršanai 49.00
Dūmu detektors 93.00
Breloks 40.00
Kaimiņiem jau pāris gadus ir Evor. Mūsu ciematam auto vistuvāk esot, nesen arī nostrādāja šim trauksme, tieši ārā biju un džeks atbrauca zibenīgi. Apgāja ap īpašumu, pētīja visu diezgan uzmanīgi, man uzjautāja. Nu viss kā pie cilvēkiem, likās ka dara savu darbu un plānoju arī ar šiem slēgt līgumu
Ja pats liec Ajaxu, tad kā viņu var pieslēgt apsardzes firmai pēc tam? Vai tiešām viņi tik ļoti pārceno ka ir vērts to darīt pašam? | | Offline | | |
| strange_panda | | Kopš: 13. Feb 2022
No: Rīga
Ziņojumi: 679
Braucu ar: BMW E53, Astra G Caravan
|
26 Oct 2022, 11:56:50 @Deivid rakstīja:
Šādu piedāvajumu Evors šodien atsūtija par Ajax
Bezvadu signalizācijas ierīkošanas izmaksas komplektam ar GSM raidītāju, 1 kustību detektoru izmaksās 229.00 ar pvn. Iekārtām piemērota atlaide 70.00 euro
Papildus kustības detektors 77.00
kontakts logu durvju atvēršanai 49.00
Dūmu detektors 93.00
Breloks 40.00
Kaimiņiem jau pāris gadus ir Evor. Mūsu ciematam auto vistuvāk esot, nesen arī nostrādāja šim trauksme, tieši ārā biju un džeks atbrauca zibenīgi. Apgāja ap īpašumu, pētīja visu diezgan uzmanīgi, man uzjautāja. Nu viss kā pie cilvēkiem, likās ka dara savu darbu un plānoju arī ar šiem slēgt līgumu
Ja pats liec Ajaxu, tad kā viņu var pieslēgt apsardzes firmai pēc tam? Vai tiešām viņi tik ļoti pārceno ka ir vērts to darīt pašam?
Uzprasi vai viņi pieslēdz pašuzstādītas iekārtas ... ja jā vari likt jebko.
https://loks.lv/lv/categories/46 izskatās ka viņu cena ir izdevīga.
Bet neiesaku galvenais iemesls ir sensoru cenas dūmu sensors 96 eiro gabālā to vajag mainīt ik divus trīs gadus, jo tie pieput . protams ja to neliek tikai MK noteikumiem un apdrošināšanai ...
salīdzinājumam vadu dūmu detektors https://loks.lv/lv/categories/236 no 7.70 ... vadi kalpos vismaz vismaz gadus 20-30 ... plus ja liksi termokābeli būs pie noteiktas temperātūras ap 180-200 atkarībā no ražotāja dūmi tā kā tā būs dubultdrošiba ... | | Offline | | |
| EdijsG | | Kopš: 02. Jun 2014
No: Sigulda
Ziņojumi: 390
Braucu ar: auto
|
26 Oct 2022, 10:15:04 @IELEJAM rakstīja:
Ja grib kaut ko no tā AJAX, tad kur vislabāk paskatīties risinājumus un kur vislabāk kaut ko iegādāties?
Vai te ir kāds, kas var sakārtot PARADOX sistēmu. Vadi ir savilkti un kustības devēji uzlikti, ir divas pultis, ir kaut kāda centrālā kaste, vajag tikai saprogramēt, vai kā nu to prcesu tur sauc.
P.M. Varu palidzet visu izdarit attalinati | | Offline | | |
| EdijsG | | Kopš: 02. Jun 2014
No: Sigulda
Ziņojumi: 390
Braucu ar: auto
| Es ari nosliecis par to ka uzstadit labak vadu sistemu +aplikacija un video noverosana. Ka ari apdrosinasana. Un dublesanas pec ja nav zel 20e menesi var pieslegties pie pults.
Par ajax runajot- sensori ir dargi un pareizi te viens lietotajs izstastija par dumu detaktoriem-vini ir nesamerigi dargi skatoties uz to cik ilgi vins kalpos. | | Offline | | |
|
|
| Deivid | | Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
|
26 Oct 2022, 18:09:16 @strange_panda rakstīja:
Uzprasi vai viņi pieslēdz pašuzstādītas iekārtas ... ja jā vari likt jebko.
https://loks.lv/lv/categories/46 izskatās ka viņu cena ir izdevīga.
Bet neiesaku galvenais iemesls ir sensoru cenas dūmu sensors 96 eiro gabālā to vajag mainīt ik divus trīs gadus, jo tie pieput . protams ja to neliek tikai MK noteikumiem un apdrošināšanai ...
salīdzinājumam vadu dūmu detektors https://loks.lv/lv/categories/236 no 7.70 ... vadi kalpos vismaz vismaz gadus 20-30 ... plus ja liksi termokābeli būs pie noteiktas temperātūras ap 180-200 atkarībā no ražotāja dūmi tā kā tā būs dubultdrošiba ...
Ātri iegoglējot es neredzu ka šis piedāvājums būtu dārgāks kā citur. Pat lētāks 
Netaisos dažu procentu dēļ čakarēt attiecības ar to kurš man nodrošina šo iekārtu uzstādīšanu (pat ja tā ir tikai nagla sienā un pārējais caur aplikāciju) , atbalstu ja nu ir kaut kādi gļuki + pašas apsardzes servisa kvalitāti. You get what you pay for. Tas ir kā uz auto servisu doties ar savām detaļām rokās. Vienīgais arguments ja ir kaut kas stipri labāks par to ko viņi piedāvā par to pašu budžetu vai arī viņi pārceno vismaz x3, kā no komentāriem sākumā sapratu
Pa lielam apsardzi man vajag tikai lai kāds atbrauc, kad esmu prom. Video ar džeku kapucē kurš ienāk manā īpašumā kamēr esmu citā valstī man nevajag. Man tādi video ir vairāki, nevienu lietu ar šādiem pierādījumiem neatrisināja
Dūmu detektora cena vs dzīvības cena. Katram savs. Manuprāt ir citas lietas uz kurām ietaupīt. | | Offline | | |
| EdijsG | | Kopš: 02. Jun 2014
No: Sigulda
Ziņojumi: 390
Braucu ar: auto
|
26 Oct 2022, 19:30:25 @Deivid rakstīja:
26 Oct 2022, 18:09:16 @strange_panda rakstīja:
Uzprasi vai viņi pieslēdz pašuzstādītas iekārtas ... ja jā vari likt jebko.
https://loks.lv/lv/categories/46 izskatās ka viņu cena ir izdevīga.
Bet neiesaku galvenais iemesls ir sensoru cenas dūmu sensors 96 eiro gabālā to vajag mainīt ik divus trīs gadus, jo tie pieput . protams ja to neliek tikai MK noteikumiem un apdrošināšanai ...
salīdzinājumam vadu dūmu detektors https://loks.lv/lv/categories/236 no 7.70 ... vadi kalpos vismaz vismaz gadus 20-30 ... plus ja liksi termokābeli būs pie noteiktas temperātūras ap 180-200 atkarībā no ražotāja dūmi tā kā tā būs dubultdrošiba ...
Ātri iegoglējot es neredzu ka šis piedāvājums būtu dārgāks kā citur. Pat lētāks
Netaisos dažu procentu dēļ čakarēt attiecības ar to kurš man nodrošina šo iekārtu uzstādīšanu (pat ja tā ir tikai nagla sienā un pārējais caur aplikāciju) , atbalstu ja nu ir kaut kādi gļuki + pašas apsardzes servisa kvalitāti. You get what you pay for. Tas ir kā uz auto servisu doties ar savām detaļām rokās. Vienīgais arguments ja ir kaut kas stipri labāks par to ko viņi piedāvā par to pašu budžetu vai arī viņi pārceno vismaz x3, kā no komentāriem sākumā sapratu
Pa lielam apsardzi man vajag tikai lai kāds atbrauc, kad esmu prom. Video ar džeku kapucē kurš ienāk manā īpašumā kamēr esmu citā valstī man nevajag. Man tādi video ir vairāki, nevienu lietu ar šādiem pierādījumiem neatrisināja
Dūmu detektora cena vs dzīvības cena. Katram savs. Manuprāt ir citas lietas uz kurām ietaupīt.
Par video daleji piekritisu-calus kapuces neatpazisi. Bet video var palidzet Saprast vai ir viltus trauksme vai pa istam + redzesi vai apsardzes darbinieks tiesam atbrauc uz tavu objektu. Un vnm nekad nebus par lieku acis-es piem. nokeru kas man pie vartiem pudeli nometa. Un vel jau ir tada lieta ka preventija-potencialais pizguks jau nezina kada ta kamera Mobitex vai kkads letais kinietis.
Par dumu detakoriem-pilnigi piekritu dziviba dargaka par jebkuru ierici, tiesi tapec sos sensorus vajag mainit ik paris gadus lidz ar to ir starpiba vai tu maini analogu sensoru kurs maksa ap 15e vai ajax pa gandriz 100. Man piem. majas ir 8 dumu detakori, es nevaretu atlauties vinus mainit ik pa 2-3 gadiem. | | Offline | | |
| Deivid | | Kopš: 02. Mar 2004
Ziņojumi: 40692
Braucu ar: E46 M3 / C5X
| Dūmu detektoram ir jābūt katrā telpā? Droši vien stulbs jautājums, bet pieredzes nav. Man vienmer viens stāvējis virtuve. Iepriekš apdzīvotā mājā, ko nopirku atradu vienu otrajā stāvā trepju telpā kurš šķiet ka nestrādā jo spiežot pogu neizdveš dzivibas pazimes. Lidz šim dzīvoju ar domu ka pietiek ar vienu vai diviem | | Offline | | |
| markelis | |  Kopš: 28. Oct 2002
Ziņojumi: 13010
Braucu ar: eFku
|
26 Oct 2022, 20:53:34 @Deivid rakstīja:
Dūmu detektoram ir jābūt katrā telpā? Droši vien stulbs jautājums, bet pieredzes nav. Man vienmer viens stāvējis virtuve. Iepriekš apdzīvotā mājā, ko nopirku atradu vienu otrajā stāvā trepju telpā kurš šķiet ka nestrādā jo spiežot pogu neizdveš dzivibas pazimes. Lidz šim dzīvoju ar domu ka pietiek ar vienu vai diviem
a prezis jaalieto katru reizi? a pret gripu / kovidu toch jaapoteejaas?
nu nav tur preciizas atbildes. ja tev "studio" tipa, tad katraa droshi vien nevajag.
ja ir kaartiigas durvis, kuras parasti ciet, nu tad vajaadzeetu katraa. | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo
|
