Online

Pašreiz BMWPower skatās 94 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Nekustamais īpašums II

AutorsZiņojums
Delerium
04. Feb 2021, 20:35 #21541

Kopš: 29. Apr 2004

No: Sigulda

Ziņojumi: 8329

Braucu ar: Alfa Romeo 159, Ford S-max, Saab 900 cabrio

Kad es gribēju to darīt, man teica ka dirsā būs, bet tā bija Jūrmalā, kur esot pizdaboli būvvaldē
Offline
hasans
04. Feb 2021, 21:04 #21542

Kopš: 04. Apr 2004

Ziņojumi: 7699

Braucu ar:

Kā ir ar tām dāču piebūvēm? Nopirku vasaras namiņu 25m2 un gribu uztaisīt piebūvi - vannasistabu ap 6m2. Līdz 25m2 nekādus projektus nevajag, bet pārsniedzot jau vajag. Baigais jebatorijs un izmaksas uz to kvadratūru, tur projekts, topene, uzmērīšana. Ir kāds taisījis mazas piebūves un licis mīksto?
Offline
wanksta
04. Feb 2021, 21:09 #21543

Kopš: 05. Jun 2012

Ziņojumi: 7868

Braucu ar:

Domāju, ka nevienu tas nesatrauks
Offline
Zuc
04. Feb 2021, 21:11 #21544

Kopš: 22. Apr 2016

Ziņojumi: 673

Braucu ar: Rokām uz stūres

Būvinspektoram ir pienākums pēc likuma pēc būvniecības ieceres iesniegšanas būvvaldē aizbraukt un pārliecināties par situāciju dabā. Jau pāris gadus tā ir.

Un jā, sodu var likt atkārtoti. Protams, tur jābūt īpašam kret..am un īpaši ir jānokaitina būvvalde, lai tā būtu, bet teorētiski iespējams variants.

Ar Jūrmalu ir tā, ka (ieteikums) ir jāņem vietējais Jūrmalas arhitekts, vai arī kāds, kas ļoti labi pārzina Jūrmalas būvvaldes prasības. Ja paņem kādu, kas par Jūrmalas īpatnībām neko nezina, tad to būvvalde ņems priekšā visos caurumos. Taisnības labad jāsaka, ka ne viss, ko viņi aizrāda, ir garām - lielākoties vnk viņi zina, kur arhitekti parasti "grēko", kur ko neraksta vai ieraksta ne pārāk korekti, kaut gan formāli tam būtu jābūt. Nu un tad aiziet tie skaņošanas apļi.

Kaut kādos laukos var tā darīt, būvēt ko un kā gribi, vietējā pašvaldība varbūt pat būs pateicīgam ka iegulda, lai dzīvotu, kādam vietējam darbu arī dod. Pamēģini o tādu pilsētā, it sevišķi kādā lielākā. Redzēs kā būs...

[ Šo ziņu laboja Zuc, 04 Feb 2021, 21:15:56 ]

Offline
Lauriko
04. Feb 2021, 21:30 #21545

Kopš: 25. Nov 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4136

Braucu ar: Visādiem VW


04 Feb 2021, 21:04:28 @hasans rakstīja:
Kā ir ar tām dāču piebūvēm? Nopirku vasaras namiņu 25m2 un gribu uztaisīt piebūvi - vannasistabu ap 6m2. Līdz 25m2 nekādus projektus nevajag, bet pārsniedzot jau vajag. Baigais jebatorijs un izmaksas uz to kvadratūru, tur projekts, topene, uzmērīšana. Ir kāds taisījis mazas piebūves un licis mīksto?

Es Dārziņos pie majas uzbliezu terasi ~15m² pagaidām viss labi! Kamēr kaimiņi nepasūdzēs vai nebūs kaut kādas inventerizācijas jātaisa, vis mierīgi!
Offline
Lauriko
04. Feb 2021, 21:33 #21546

Kopš: 25. Nov 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4136

Braucu ar: Visādiem VW


04 Feb 2021, 21:11:57 @Zuc rakstīja:
Būvinspektoram ir pienākums pēc likuma pēc būvniecības ieceres iesniegšanas būvvaldē aizbraukt un pārliecināties par situāciju dabā. Jau pāris gadus tā ir.

Un jā, sodu var likt atkārtoti. Protams, tur jābūt īpašam kret..am un īpaši ir jānokaitina būvvalde, lai tā būtu, bet teorētiski iespējams variants.

Ar Jūrmalu ir tā, ka (ieteikums) ir jāņem vietējais Jūrmalas arhitekts, vai arī kāds, kas ļoti labi pārzina Jūrmalas būvvaldes prasības. Ja paņem kādu, kas par Jūrmalas īpatnībām neko nezina, tad to būvvalde ņems priekšā visos caurumos. Taisnības labad jāsaka, ka ne viss, ko viņi aizrāda, ir garām - lielākoties vnk viņi zina, kur arhitekti parasti "grēko", kur ko neraksta vai ieraksta ne pārāk korekti, kaut gan formāli tam būtu jābūt. Nu un tad aiziet tie skaņošanas apļi.

Kaut kādos laukos var tā darīt, būvēt ko un kā gribi, vietējā pašvaldība varbūt pat būs pateicīgam ka iegulda, lai dzīvotu, kādam vietējam darbu arī dod. Pamēģini o tādu pilsētā, it sevišķi kādā lielākā. Redzēs kā būs...


Skatos objektu Babītes novadā!
Offline
Katastrofa
04. Feb 2021, 21:41 #21547

Kopš: 24. Jan 2021

Ziņojumi: 272

Braucu ar:

Pēc pieredzes, kas saistīta ar darba specifiku - laukos daudzi tā darīja, no sākuma uzbūvēja, pēc tam būves legalizēja. Tas sanāca lētāk un ar mazākiem gemorojiem no BV puses.

Atbrauc mērnieks, būdu uzmēra, projektētājs uztaisa kkādu vienkāršo projektiņu un viss notiek. Tādi manā praksē daudzi gadījumi ir bijuši.

Par pilsētām, protams, ir cits stāsts.

P.S. Bet galvenais, lai tevi neizvālētu pa pilnu programmu, tad ir vēlams, lai tev vai draugiem būtu "gali" attiecīgajās instancēs
Offline
Mizx
05. Feb 2021, 02:01 #21548

Kopš: 26. Apr 2004

No: Rīga

Ziņojumi: 7662

Braucu ar:


04 Feb 2021, 20:30:23 @Lauriko rakstīja:

3. Visam tam padākumam benka dos piķi
4. Jāsaprot vai tam visam ir jēga!

Ja pasākumā iesaistīta banka, tad banka visticamāk gribēs projektu redzēt un nepieļaus pašdarbību. Viņām savi inspektori, kas seko līdzi vai viss tiešām notiek pēc projekta un pēc tāmes. Tā ka sākumā jāsaprot ko un cik gribēs redzēt un pārbaudīt banka.

Līdz noteiktai pakāpei jēga ir arī pašam sev, jo projektā tomēr būs fiksēts kas kur cik daudz ir / nav, kāds ir utt. Pats pēc 10 gadiem jau būsi aizmirsis kas kur ir un ja arī nav stāvēts celtniekiem blakus 24/7, tad atmiņas būs pavisam vājas. Nevarēsi ne bērniem, ne nākamam īpašniekam palīdzēt atrsināt kādu jautājumu. Visticamāk nebūs jēgas no durvju aplodu profila iezīmēšanas projektā, bet kur sienā kādas šahtas un kādi materiāli cik daudz piefiksēt ir noderīgi. Mašīnai tak arī vieglāk veikt remontu ja pēc VIN var visas detaļas katalogos atrast, nevis skrūvēt nost, nest uz veikalu un tur mēģināt izdomāt kādu vajag vietā.
Offline
HUBLOC
05. Feb 2021, 08:03 #21549

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4791

Braucu ar: SQ7


04 Feb 2021, 21:41:05 @Katastrofa rakstīja:
Pēc pieredzes, kas saistīta ar darba specifiku - laukos daudzi tā darīja, no sākuma uzbūvēja, pēc tam būves legalizēja. Tas sanāca lētāk un ar mazākiem gemorojiem no BV puses.

Atbrauc mērnieks, būdu uzmēra, projektētājs uztaisa kkādu vienkāršo projektiņu un viss notiek. Tādi manā praksē daudzi gadījumi ir bijuši.

Par pilsētām, protams, ir cits stāsts.

P.S. Bet galvenais, lai tevi neizvālētu pa pilnu programmu, tad ir vēlams, lai tev vai draugiem būtu "gali" attiecīgajās instancēs


Ljoti gudrs ieteikums. Uzblies kq gribi un legalize)) “Legalizet” LBN nav tada termina. Ir vnk jaunbuves vai parbuves projekts un legalizejot ir ejams tiesi tads pats process bez atlaidem, vienigais uz ko ietaupit ka arhitekts tupa parzime tavu maju un nav jainveste planojuma un fasades izskata.

Nav vairs nekadi gali, pilnigu kolhozu tu dzen, ipasi tagad, kad viss caur bis notiek.
Offline
Lauriko
05. Feb 2021, 08:27 #21550

Kopš: 25. Nov 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4136

Braucu ar: Visādiem VW


05 Feb 2021, 08:03:26 @HUBLOC rakstīja:

04 Feb 2021, 21:41:05 @Katastrofa rakstīja:
Pēc pieredzes, kas saistīta ar darba specifiku - laukos daudzi tā darīja, no sākuma uzbūvēja, pēc tam būves legalizēja. Tas sanāca lētāk un ar mazākiem gemorojiem no BV puses.

Atbrauc mērnieks, būdu uzmēra, projektētājs uztaisa kkādu vienkāršo projektiņu un viss notiek. Tādi manā praksē daudzi gadījumi ir bijuši.

Par pilsētām, protams, ir cits stāsts.

P.S. Bet galvenais, lai tevi neizvālētu pa pilnu programmu, tad ir vēlams, lai tev vai draugiem būtu "gali" attiecīgajās instancēs


Ljoti gudrs ieteikums. Uzblies kq gribi un legalize)) “Legalizet” LBN nav tada termina. Ir vnk jaunbuves vai parbuves projekts un legalizejot ir ejams tiesi tads pats process bez atlaidem, vienigais uz ko ietaupit ka arhitekts tupa parzime tavu maju un nav jainveste planojuma un fasades izskata.

Nav vairs nekadi gali, pilnigu kolhozu tu dzen, ipasi tagad, kad viss caur bis notiek.

Man tie jautājumi ir, jo skatos, varbūt pirkt tādu objektu! Tāpēc gribu apmēram saprast, cik sarežģits tas process varēru būt!
Nav vēl arī pbeigta tā māja, var palūgt lai projektā piezīmē vēl kaut ko klāt, kadu terasi, balkonu, vai garāžu! Un iekšējās sienas, kadu arī var parnest!
Nu man tāda doma, kā ir realitātē nezinu!
Offline
HUBLOC
05. Feb 2021, 09:04 #21551

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4791

Braucu ar: SQ7


05 Feb 2021, 08:27:34 @Lauriko rakstīja:

05 Feb 2021, 08:03:26 @HUBLOC rakstīja:

04 Feb 2021, 21:41:05 @Katastrofa rakstīja:
Pēc pieredzes, kas saistīta ar darba specifiku - laukos daudzi tā darīja, no sākuma uzbūvēja, pēc tam būves legalizēja. Tas sanāca lētāk un ar mazākiem gemorojiem no BV puses.

Atbrauc mērnieks, būdu uzmēra, projektētājs uztaisa kkādu vienkāršo projektiņu un viss notiek. Tādi manā praksē daudzi gadījumi ir bijuši.

Par pilsētām, protams, ir cits stāsts.

P.S. Bet galvenais, lai tevi neizvālētu pa pilnu programmu, tad ir vēlams, lai tev vai draugiem būtu "gali" attiecīgajās instancēs


Ljoti gudrs ieteikums. Uzblies kq gribi un legalize)) “Legalizet” LBN nav tada termina. Ir vnk jaunbuves vai parbuves projekts un legalizejot ir ejams tiesi tads pats process bez atlaidem, vienigais uz ko ietaupit ka arhitekts tupa parzime tavu maju un nav jainveste planojuma un fasades izskata.

Nav vairs nekadi gali, pilnigu kolhozu tu dzen, ipasi tagad, kad viss caur bis notiek.

Man tie jautājumi ir, jo skatos, varbūt pirkt tādu objektu! Tāpēc gribu apmēram saprast, cik sarežģits tas process varēru būt!
Nav vēl arī pbeigta tā māja, var palūgt lai projektā piezīmē vēl kaut ko klāt, kadu terasi, balkonu, vai garāžu! Un iekšējās sienas, kadu arī var parnest!
Nu man tāda doma, kā ir realitātē nezinu!


PM un es aplauzīšu tavus spārniņus
Offline
Kalnz
05. Feb 2021, 10:52 #21552

Kopš: 03. May 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 14364

Braucu ar:

Viss atkarīgs no vietas, kaimiņiem, stučīšanas un protams pašas būvvaldes!

Zinu kas dzīvo 400kvm mājā bez neviena projekta un visiem poh, tajā pašā laikā zinu kas uzslēja malkas šķūni ~2x2m un nākamajā dienā jau tika nostučīts un saņemta vēstule no būvvaldes par patvaļīgu būvniecību
Offline
Arsmens
05. Feb 2021, 11:11 #21553

Kopš: 28. Jun 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 13306

Braucu ar: Trim durvīm


05 Feb 2021, 10:52:05 @Kalnz rakstīja:
Viss atkarīgs no vietas, kaimiņiem, stučīšanas un protams pašas būvvaldes!

Zinu kas dzīvo 400kvm mājā bez neviena projekta un visiem poh, tajā pašā laikā zinu kas uzslēja malkas šķūni ~2x2m un nākamajā dienā jau tika nostučīts un saņemta vēstule no būvvaldes par patvaļīgu būvniecību
nē nu vienmēr var likt mīkstni un gaidīt kaf un vai būs problēmas, bet ilgtermiņā tas neatmaksājas.
Zinu vienu, kurš divstāvu vasarnīcu uzcēla Dobelē bez neviena papīra Jautāju, vai viņam viss kārtībā? Atbildēja, ai da nu pofig, tur nevienu neinteresē, tie ir lauki
Offline
Katastrofa
05. Feb 2021, 17:37 #21554

Kopš: 24. Jan 2021

Ziņojumi: 272

Braucu ar:


05 Feb 2021, 08:03:26 @HUBLOC rakstīja:

04 Feb 2021, 21:41:05 @Katastrofa rakstīja:
Pēc pieredzes, kas saistīta ar darba specifiku - laukos daudzi tā darīja, no sākuma uzbūvēja, pēc tam būves legalizēja. Tas sanāca lētāk un ar mazākiem gemorojiem no BV puses.

Atbrauc mērnieks, būdu uzmēra, projektētājs uztaisa kkādu vienkāršo projektiņu un viss notiek. Tādi manā praksē daudzi gadījumi ir bijuši.

Par pilsētām, protams, ir cits stāsts.

P.S. Bet galvenais, lai tevi neizvālētu pa pilnu programmu, tad ir vēlams, lai tev vai draugiem būtu "gali" attiecīgajās instancēs


Ljoti gudrs ieteikums. Uzblies kq gribi un legalize)) “Legalizet” LBN nav tada termina. Ir vnk jaunbuves vai parbuves projekts un legalizejot ir ejams tiesi tads pats process bez atlaidem, vienigais uz ko ietaupit ka arhitekts tupa parzime tavu maju un nav jainveste planojuma un fasades izskata.

Nav vairs nekadi gali, pilnigu kolhozu tu dzen, ipasi tagad, kad viss caur bis notiek.


Ok argumentam, ka tagad ir BIS, bet ja tu esi iekšā tēmā, tad labi zini, kā viss ne tik sen notika.
Te jau iepriekš kolēģi pakomentēja, piemēram, par Dobeli:


05 Feb 2021, 10:52:05 @Kalnz rakstīja:
Viss atkarīgs no vietas, kaimiņiem, stučīšanas un protams pašas būvvaldes!

Zinu kas dzīvo 400kvm mājā bez neviena projekta un visiem poh, tajā pašā laikā zinu kas uzslēja malkas šķūni ~2x2m un nākamajā dienā jau tika nostučīts un saņemta vēstule no būvvaldes par patvaļīgu būvniecību
nē nu vienmēr var likt mīkstni un gaidīt kaf un vai būs problēmas, bet ilgtermiņā tas neatmaksājas.
Zinu vienu, kurš divstāvu vasarnīcu uzcēla Dobelē bez neviena papīra Jautāju, vai viņam viss kārtībā? Atbildēja, ai da nu pofig, tur nevienu neinteresē, tie ir lauki
Offline
PM Pēdējie ziņojumi
Offline
xn3x
05. Feb 2021, 17:50 #21555

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2803

Braucu ar: sieviešu auto

Ieinteresēja - kur ir ieguvums no būvēšanas bez projekta? Izskatās, ka esmu kaut ko masīvi palaidis garām. Pagaidām izskatās tā:

Riski:
- var likt nojaukt, ja neatbilst noteikumiem
- kāds no tehniskajiem risinājumiem var būt neadekvāts un ļoti dārgi labojams vai sliktākajā gadījumā - bīstams
- īpašums kļūst praktiski nepārdodams (sveiciens @Lauriko )

Ieguvumi:
+ daži mēneši saskaņošanas
+ daži simti projektam

Jā, starp citu, šajā gadījumā tie tiešām ir daži simti - ja ir pārliecība, ka viss ir saplānots pēc noteikumiem, var taču pats visu sazīmēt, un atrast tieši vienu būvspeciālistu (arhitektu vai būvkonstruktoru, vienalga), kurš to visu paraksta. Un tas nemaksā tūkstošus.
Offline
MPBK
05. Feb 2021, 17:58 #21556

Kopš: 24. Feb 2012

No: Jūrmala

Ziņojumi: 1972

Braucu ar: 500 un 800

ieguvums ir nevis būvēšana, bet nopirkt šādu īpašumu. jo cena ir ļoti zema, jo acīmredzot īpašnieks nerubī kā to izdarīt un tāpēc gatavs atdot pa lēto. un atnāk kāds kurš zina, nopērk un sakārto lietas.
Offline
Katastrofa
05. Feb 2021, 18:06 #21557

Kopš: 24. Jan 2021

Ziņojumi: 272

Braucu ar:


05 Feb 2021, 17:50:48 @xn3x rakstīja:
Ieinteresēja - kur ir ieguvums no būvēšanas bez projekta? Izskatās, ka esmu kaut ko masīvi palaidis garām. Pagaidām izskatās tā:

Riski:
- var likt nojaukt, ja neatbilst noteikumiem
- kāds no tehniskajiem risinājumiem var būt neadekvāts un ļoti dārgi labojams vai sliktākajā gadījumā - bīstams
- īpašums kļūst praktiski nepārdodams (sveiciens @Lauriko )

Ieguvumi:
+ daži mēneši saskaņošanas
+ daži simti projektam

Jā, starp citu, šajā gadījumā tie tiešām ir daži simti - ja ir pārliecība, ka viss ir saplānots pēc noteikumiem, var taču pats visu sazīmēt, un atrast tieši vienu būvspeciālistu (arhitektu vai būvkonstruktoru, vienalga), kurš to visu paraksta. Un tas nemaksā tūkstošus.


Neesmu ne vienu reizi savā pieredzē saskāries ar gadījumu, kur likts ko nojaukt.
Katrā ziņā, es neaģitēju par to, ka jāmauc bez projekta, bet es runāju par tiem gadījumiem, kur klienti ir teikuši, ka nafig viņiem visu to saskaņošanu, labāk no sākuma uzbūvē kā patīk (protams, ievērojot visus būvnormatīvus) un tad vēlāk jau pēc fakta visu būvniecību legalizē.
Nu kaut kā tā =))
Offline
HUBLOC
05. Feb 2021, 18:15 #21558

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4791

Braucu ar: SQ7


05 Feb 2021, 17:50:48 @xn3x rakstīja:
Ieinteresēja - kur ir ieguvums no būvēšanas bez projekta? Izskatās, ka esmu kaut ko masīvi palaidis garām. Pagaidām izskatās tā:

Riski:
- var likt nojaukt, ja neatbilst noteikumiem
- kāds no tehniskajiem risinājumiem var būt neadekvāts un ļoti dārgi labojams vai sliktākajā gadījumā - bīstams
- īpašums kļūst praktiski nepārdodams (sveiciens @Lauriko )

Ieguvumi:
+ daži mēneši saskaņošanas
+ daži simti projektam

Jā, starp citu, šajā gadījumā tie tiešām ir daži simti - ja ir pārliecība, ka viss ir saplānots pēc noteikumiem, var taču pats visu sazīmēt, un atrast tieši vienu būvspeciālistu (arhitektu vai būvkonstruktoru, vienalga), kurš to visu paraksta. Un tas nemaksā tūkstošus.


tev tak vienreiz jau izskaidroja, ka nav tāds jēdziens "arhitekts vai būvkonstruktors"! Būvprojekta vadītājs var būt TIKAI un VIENĪGI arhitekts. Un tu par tiem dažiem simtiem arī smagi kļūdies.

Skaties:

1) Topogrāfija - 300
2) Tehniskās apsekošanas atzinums jau uzceltajai ēkai - 500
3) nu tu vari pats sazīme't arhitektūru uz rūtiņu lapas,ja esi max kapeiku pisējs
4) būvkonstrukciju sadaļu arī pats zīmēsi un rēķināsi pēc eirokodeksiem + parakstu liksi? BK daļa ~800
5) ģenerālplāns uz topogrāfijas pamata ar projektējamajiem inženiertīkliem, gan jau arī pats zīmēsi? GP-500
6) ELT abonenat kabelis - 200
7) vispārīgā daļa, apdrošināšanas - 200
pagaidu energosertifikāts - 100

uuups, sanāca 2600. Bet nē, nē, tie tak ir daži simti (tie ir 26 simti minimālā versijā)
Offline
xn3x
05. Feb 2021, 18:25 #21559

Kopš: 09. Sep 2007

Ziņojumi: 2803

Braucu ar: sieviešu auto

Nemīz, BMS jau ir saskaņots un arhitekts joprojām nav klāt stāvējis. Drīz būs arī pilnais razklads, esi pacietīgs
Bet par topeni un energosertifikātu jā, piemirsu, tās ir izmaksas.
Par pārējo - ja esi gana drosmīgs būvēt, kur ir problēma sazīmēt to, ko esi ieplānojis, BK vai GP?
Par elektrību HVZ, kā vispār dabū elektrību no ST pie nelegālas mājas. Ievelk kabeli no kaimiņiem
Offline
HUBLOC
05. Feb 2021, 18:29 #21560

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4791

Braucu ar: SQ7


05 Feb 2021, 18:25:03 @xn3x rakstīja:
Nemīz, BMS jau ir saskaņots un arhitekts joprojām nav klāt stāvējis. Drīz būs arī pilnais razklads, esi pacietīgs
Bet par topeni un energosertifikātu jā, piemirsu, tās ir izmaksas.
Par pārējo - ja esi gana drosmīgs būvēt, kur ir problēma sazīmēt to, ko esi ieplānojis, BK vai GP?
Par elektrību HVZ, kā vispār dabū elektrību no ST pie nelegālas mājas. Ievelk kabeli no kaimiņiem


kas ir BMS?

Bez arhitekta ko tu esi saskaņojis? Kādas grupas būvi un kurā būvvaldē? Par konkrēto situāciju ar elektrību nezinu, varbūt ir uztaisījis pagaidu pieslēgumu no līdzās esošās kastes.

Ok, tu vari sazimet AR un BK, ja ir kāds pensionārs, kurš to parakstīs. A kā tu ģenplānu zīmē? Izprintē topeni un pa virsu mērogā mauc?

Tu tak saproti, ka vidējais aritmētiskais vispār nemāk pat mērogu izteikt, kur nu vēl zīmēt.

Var jau visu max pats darīt, bet tad jautājums - tu esi bezdarbnieks, ka tev ir visam tam laiks, vai miljonārs, kuram reāli ir laiks un nesteidzās. Normāliem cilvēkiem ir savs pamatbizness, kas nes naudu, lai uzceltu māju un pie tās izstrādes piedālās savas jomas profesionāļi.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo