Ir bijuši gadījumi (domāju, ka ar jaunajiem ministriem būs atkal), kad kāds no pārvaldes uzdrošinās veikt pasūtījumu ne kaktu kantorim (KPMG, piemēram) par 500K, izpētīt kāpēc "gribēja kā labāk, iznāca kā vienmēr" sindroms nepamet LV. Profi ātri uz 20 lpp fiksi uzmeta sen zināmas lietas. Ierēdņi izlasīja, pamāja ar galvu un... ielika pētījumu skapī

Offline

PiRX

18. Mar 2019, 16:04

#18882

Kopš: 25. Jan 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 1287

Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli

17 Mar 2019, 21:07:38 @user rakstīja:
jo takākais, ka lielie uzņēmumi kā, piemēram, bankas pasūta lētāk savas sistēmas, bet tās darbojas, ir stabilas, ir mūsdienīgas un drošas un tās izmanto pat vairāk cilvēku..

EDS vispār ap 50 milj jau ir izmaksājis.. Citadela banku par 80milj varēja nopirkt ar ēkām, internetabnku, darbiniekiem, aktīviem un biznesu, kurš pelna 25milj gadā ok, tā, protams, bija kārtējā shēma valsts līmenī, bet šie lielie gadījumi ir tie ar, kuriem būtu jāstrādā un jāsāk!

jo smieklīgi skan - te 20 miljoni izmesti, te 50 miljoni, te vēl 10 miljoni, te vajag 4 miljonus piemineklim utt.. karoč miljoni griežas nereāli..

bet ko dara? dara to - ierobežosim skaidro naudu, jo tas varētu ienest papildu 800 tūkst gadā tas pat nav 1milj, kad simtiem miljonu tiek vienkārši neapdomīgi mētāti visapkārt.. un cilvēki spiedz un priecājas, jo liekas, ka kaut kas prātīgs tiek darīts..

LOL, cilvēki, kam nav ne jausmas cik maksā kārtīgas IT sistēmas izstrāde spriež par izmaksām.

Tās pašas internetbankas sanāktu vairāki desmiti miljonu easy, ja paskaita ieguldījumu to pastāvēšanas laikā. Stabilas un drošas? Bankā droši vien strādājis neesi, savādāk zinātu, ka arī banku sistēmas regulāri (vairākas reizes nedēļā) mēdz nogļukot. Gļuki parasti ir nelieli un tiek manuāli izlaboti, bet ir.

Es te tā uz pirkstiem piemetu, ka sistēma, ko mēs šobrīd būvējam klientam, ir kā absolūtais minimums izmaksājusi 15 mio, reāli domāju, ka ir vismaz trīs-četras reizes vairāk. Un vēl apmēram puse no tā ir jāieliek lai varētu uzskatīt par pietiekami pabeigtu un tālāk būtu tikai ikdienas pielāgošana.

Zinu, ka arī LV uz vietas ir kantori, kas IT sistēmu attīstīšanā vismaz pāris mio gadā ieliek. Un tādu ir vairāk nekā uz roku pirkstiem saskaitīt (ja vien neskaita bināri).

Arī iekšējais IT nesanāks tik lēti. Ar konkurētspējīgu atalgojumu + telpas, aprīkojums, dažādi bonusi Tev developeri noliks uz kādiem 70K - 100K gadā. Tātad normāla izmēra izstrādes komanda uz savu mio tāpat nostāsies.

Karoče turpini spriest par radariem laikam.

Offline

jurkalpg

18. Mar 2019, 17:17

#18883

Kopš: 13. Nov 2017

Ziņojumi: 287

Braucu ar:

ja kādam liekas, ka e-veselības izstrāde ir legit bizness, tad jums nav visi mājās

Offline

upgrayedd

18. Mar 2019, 17:49

#18884

Kopš: 10. Jan 2018

Ziņojumi: 188

Braucu ar:

Amerikas e-veselība bija virs miljarda un tāpat sākumā kapi

Latvijas uzņēmumi (cenu sarunāšana, karteļi) + vēl korupcija dara savu. Tiešām labāk būtu uztaisīt vienu valsts kantori, kas nodarbojas tikai ar izstrādi un maksāt normālas algas speciālistiem. Lai privātie kuļas savā pīļu dīķī.

[ Šo ziņu laboja upgrayedd, 18 Mar 2019, 17:52:00 ]

Offline

PiRX

18. Mar 2019, 18:23

#18885

Kopš: 25. Jan 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 1287

Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli

Ja Tu, user, mācētu arī lasīt, ne tikai gudri dirst, tad redzētu, ka es devu ciparus, lai gan ļoti aptuvenus. Nodarbināt normālu (ne lielu)izstrādes komandu uzņēmuma iekšienē ir vismaz 1 mio gadā. Ja pērc kā pakalpojumu, tad rēķinies, ka būs vismaz x3, jo arī tā uzņēmuma īpašniekiem gribās jaunus un baudāmus auto.

E-veselība ir sadirsta, bet drīzāk dēļ dažādu līmeņu nekompetences (prasību formulēšanā, analīzē, kodēšanā), nevis tāpēc, ka baigi uzpūstā cena būtu.

Tāpat Tu pat nemēģini (vai nespēj) saprast, ka produkta attīstīšana un uzturēšana nav viens un tas pats. Tās pašas internetbankas (un banku sistēmas kopumā) nav softs, kuru vienu reizi uzraksta un aizmirst uz 10 gadiem. Ik pa brīdim kaut ko pieskrūvē klāt un jā, tas maksā.

Offline

ramex

18. Mar 2019, 18:25

#18886

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

18 Mar 2019, 18:12:04 @user rakstīja:

18 Mar 2019, 16:04:11 @PiRX rakstīja:

LOL, cilvēki, kam nav ne jausmas cik maksā kārtīgas IT sistēmas izstrāde spriež par izmaksām.

bet šo apgalvojumu Tu varētu arī pamatot
un nodefinēt kā atšķirt kārtīgu IT sistēmu no vidējas un mazas.. pie tam e-veselība pasaules mērogam nemaz nav tik pamatīga sistēma

Cik man zināms lietotāju daudzums absolūti nekorelē ar sistēmas sarežģītības vai vienkāršības pakāpi...

Expert user paskaidro, tā pa lielām šaibām ar ko tīri teorētiski atšķirtos ASV vai Latvijas e-veselības sistēmas ja jānodrošina principā viena un tāda pati funkcionalitāte. vienīgā reālā atšķirība pie +/- vienādas funkcionalitātes nepieciešamības ir tikai un vienīgi HW kas nepieciešama lai tas viss nenosprāgtu un kustētos uz priekšu.

Offline

ramex

18. Mar 2019, 18:28

#18887

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

18 Mar 2019, 18:23:34 @PiRX rakstīja:
Ja Tu, user, mācētu arī lasīt, ne tikai gudri dirst, tad redzētu, ka es devu ciparus, lai gan ļoti aptuvenus. Nodarbināt normālu (ne lielu)izstrādes komandu uzņēmuma iekšienē ir vismaz 1 mio gadā. Ja pērc kā pakalpojumu, tad rēķinies, ka būs vismaz x3, jo arī tā uzņēmuma īpašniekiem gribās jaunus un baudāmus auto.

E-veselība ir sadirsta, bet drīzāk dēļ dažādu līmeņu nekompetences (prasību formulēšanā, analīzē, kodēšanā), nevis tāpēc, ka baigi uzpūstā cena būtu.

Tāpat Tu pat nemēģini (vai nespēj) saprast, ka produkta attīstīšana un uzturēšana nav viens un tas pats. Tās pašas internetbankas (un banku sistēmas kopumā) nav softs, kuru vienu reizi uzraksta un aizmirst uz 10 gadiem. Ik pa brīdim kaut ko pieskrūvē klāt un jā, tas maksā.

Būsim godīgi, nevis ik pa brīdim skrūvē klāt - bet visu laiku skrūvē klāt jo mainās likumdošana, regulējumi utt (nav pieredze tieši banku jomā, bet ir 10+ gadi telekomunikācijās)

Offline

ramex

18. Mar 2019, 18:36

#18888

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

18 Mar 2019, 18:33:36 @user rakstīja:

18 Mar 2019, 18:28:53 @ramex rakstīja:

Būsim godīgi, nevis ik pa brīdim skrūvē klāt - bet visu laiku skrūvē klāt jo mainās likumdošana, regulējumi utt (nav pieredze tieši banku jomā, bet ir 10+ gadi telekomunikācijās)

likomdošana īpaši nemainās mūsu valstī, mainās likumi

jā kļudijos vārdā malacis

atradi kur piepisties nepatēmu - kā parasti...

Offline

ramex

18. Mar 2019, 18:46

#18889

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

nē tu to izdarīji, es starpcitu atzinu ka kļūdijos jo, jā biju domājis likumus.

toties Tu nespēj atzīt ka sapratnes kas ir IT sistēmu izstrāde tev tomēr nav: To ka ne jau lietotāju daudzums nosaka to cik lēta vai dārga ir sistēma bet gan tās sarežģītība.

Offline

PiRX

18. Mar 2019, 18:47

#18890

Kopš: 25. Jan 2010

No: Rīga

Ziņojumi: 1287

Braucu ar: Vecu mersi un turboķieģeli

18 Mar 2019, 18:31:16 @user rakstīja:

...tādēļ diezgan stulbi apgalvojuma formā iztiekt - tu nesaprtoi, ka izstrāde un attīstīšana/uzturēšana nav viens un tas pats! es to saprotu ļoti labi un varu teikt - pats to nesaproti.

Sēžu pie kompja un rēcu balsī. Paldies, ka uzjautrini pēc besīgas darba dienas.

Par cipariem vēlreiz runājot - es sākotnējā postā minēju, ka sistēma pie kuras es šobrīd strādāju, pasūtītājam, visticamākais, jau ir izmaksājusi ~40 miljonus (neesmu pie līgumiem iesaistīts, tāpēc varu tikai apmēram piemest, pieņemot, ka neviena iesaistītā puse nestrādā ar zaudējumiem).

Pēc maniem uzskatiem, šī sistēma ir vienkāršāka par e-veselību (neesmu specenes lasījis), itogo sanāk, ka 20 mio nemaz nav pa dārgo.

P.S. zinu un esmu roku pielicis pie pāris LV uzņēmumu IT sistēmām, kuras arī "nekas jau liels nav", bet kuru kopējās izstrādes izmaksas noteikti ir pāri 20 mio. Un tās ir taisītas privātiem uzņēmumiem, tātad otkatu tur 100% nav. Darīt IT ir dārgi, to Tev pastāstīs jebkurš, kurš nodarbojas ar ko vairāk, nekā wordpress blogu štancēšanu.

Offline

hronists

18. Mar 2019, 18:50

#18891

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul

18 Mar 2019, 18:47:33 @PiRX rakstīja:
Un tās ir taisītas privātiem uzņēmumiem, tātad otkatu tur 100% nav.

otkati nav nekāda valsts uzņēmumu un iestāžu specifika. privātajā sfērā arī tādi ir un ne mazāk izplatīti.

Offline

ramex

18. Mar 2019, 18:56

#18892

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

18 Mar 2019, 18:50:53 @hronists rakstīja:

18 Mar 2019, 18:47:33 @PiRX rakstīja:
Un tās ir taisītas privātiem uzņēmumiem, tātad otkatu tur 100% nav.

otkati nav nekāda valsts uzņēmumu un iestāžu specifika. privātajā sfērā arī tādi ir un ne mazāk izplatīti.

Pasaki kādēļ lai normāli domājošs privātuzņēmējs maksātu "otkatu" pasūtot kaut ko citam uzņēmējam? Viņš vienkārši dodas pie cita kas neprasa otkatu un nopērk tur...

Offline

hronists

18. Mar 2019, 19:02

#18893

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul

18 Mar 2019, 18:56:34 @ramex rakstīja:

18 Mar 2019, 18:50:53 @hronists rakstīja:

18 Mar 2019, 18:47:33 @PiRX rakstīja:
Un tās ir taisītas privātiem uzņēmumiem, tātad otkatu tur 100% nav.

otkati nav nekāda valsts uzņēmumu un iestāžu specifika. privātajā sfērā arī tādi ir un ne mazāk izplatīti.

Pasaki kādēļ lai normāli domājošs privātuzņēmējs maksātu "otkatu" pasūtot kaut ko citam uzņēmējam? Viņš vienkārši dodas pie cita kas neprasa otkatu un nopērk tur...

es ceru tu saproti, ka privātuzņēmumi ir arī tādi kuros strādā simtiem cilvēku, kur arī notiek cenu aptaujas un konkursi, piegādātāju izvēles'n'shit?

nav runa par pop&mom veikaliņiem.

Offline

ramex

18. Mar 2019, 19:12

#18894

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

18 Mar 2019, 19:02:32 @hronists rakstīja:

18 Mar 2019, 18:56:34 @ramex rakstīja:

18 Mar 2019, 18:50:53 @hronists rakstīja:

18 Mar 2019, 18:47:33 @PiRX rakstīja:
Un tās ir taisītas privātiem uzņēmumiem, tātad otkatu tur 100% nav.

otkati nav nekāda valsts uzņēmumu un iestāžu specifika. privātajā sfērā arī tādi ir un ne mazāk izplatīti.

Pasaki kādēļ lai normāli domājošs privātuzņēmējs maksātu "otkatu" pasūtot kaut ko citam uzņēmējam? Viņš vienkārši dodas pie cita kas neprasa otkatu un nopērk tur...

es ceru tu saproti, ka privātuzņēmumi ir arī tādi kuros strādā simtiem cilvēku, kur arī notiek cenu aptaujas un konkursi, piegādātāju izvēles'n'shit?

nav runa par pop&mom veikaliņiem.

protams. bet tas neatceļ faktu ka jebkurš uzņēmējs ir ieinteresēts tikai un vienīgi sava uzņēmuma labumā, un par paŗējo īpaši nesip bulku. Dušī cenas lejā arī lielie uzņēmumi ka maz neliekas. Ja kādam izdodas izspiest otkatu etomēr to uzsaktītu par izņēmumu nevis normu

Offline

ramex

18. Mar 2019, 19:21

#18895

Kopš: 08. Apr 2010

Ziņojumi: 2415

Braucu ar: Dīzeli!

18 Mar 2019, 19:14:17 @user rakstīja:

18 Mar 2019, 18:56:34 @ramex rakstīja:

18 Mar 2019, 18:50:53 @hronists rakstīja:

18 Mar 2019, 18:47:33 @PiRX rakstīja:
Un tās ir taisītas privātiem uzņēmumiem, tātad otkatu tur 100% nav.

otkati nav nekāda valsts uzņēmumu un iestāžu specifika. privātajā sfērā arī tādi ir un ne mazāk izplatīti.

Pasaki kādēļ lai normāli domājošs privātuzņēmējs maksātu "otkatu" pasūtot kaut ko citam uzņēmējam? Viņš vienkārši dodas pie cita kas neprasa otkatu un nopērk tur...

'
privātā uzņēmumā ir daudz dažādu vadītāju - tie prasa otkatus no lieliemm pasūtījumiem - celtniecība, lielās sistēmas, auto iepirkumi, savukārt parasti sysadmini bieži vien ko saņem no tiem pašiem kārtridžu pildītājiem utt.. sekretāres no kancelejas tirotājiem utt.. personīgi ar to visu esmu saskāries

un kā tas ir - dodas pie cita, kurš neprasa? tieši viņš jau ir tas kurš prasa - te Tu nedaudz sajauci lomas

Man vajag nopirkt mantu A, ir konkurss(cenu aptauja) whatever to nosaukt, piedāvā Firmas 1, 2, 3 ka no manis izspiedis otkatu - ti piespiedīs no man pirkt to ko es uzskatu ka ir neizdevīgs manam uzņēmumam?
Es toties no tā kas man kaut ko piedāvā absolūti negaidu neko atpakaļ. (laikam esmu bijis normāla biznesa vidē nevis WildWildLatvia pārāk ilgu laiku)

Offline

hronists

18. Mar 2019, 19:56

#18896

Kopš: 01. Sep 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 14820

Braucu ar: Svensk hjul

18 Mar 2019, 19:21:37 @ramex rakstīja:

Man vajag nopirkt mantu A, ir konkurss(cenu aptauja) whatever to nosaukt, piedāvā Firmas 1, 2, 3 ka no manis izspiedis otkatu - ti piespiedīs no man pirkt to ko es uzskatu ka ir neizdevīgs manam uzņēmumam?
Es toties no tā kas man kaut ko piedāvā absolūti negaidu neko atpakaļ. (laikam esmu bijis normāla biznesa vidē nevis WildWildLatvia pārāk ilgu laiku)

kur var dabūt tavas rozā brilles?

srsly, tu pat nevari iedomāties kā kukuļošana notiek dzīvē privātajos uzņēmumos.

Offline

AK777

18. Mar 2019, 20:26

#18897

Kopš: 30. Dec 2016

Ziņojumi: 526

Braucu ar:

18 Mar 2019, 19:21:37 @ramex rakstīja:

Man vajag nopirkt mantu A, ir konkurss(cenu aptauja) whatever to nosaukt, piedāvā Firmas 1, 2, 3 ka no manis izspiedis otkatu - ti piespiedīs no man pirkt to ko es uzskatu ka ir neizdevīgs manam uzņēmumam?
Es toties no tā kas man kaut ko piedāvā absolūti negaidu neko atpakaļ. (laikam esmu bijis normāla biznesa vidē nevis WildWildLatvia pārāk ilgu laiku)

Tu aprakstīji situāciju ar uzņēmumu, kur īpašnieks pats arī pieņem lēmumus, tas visbiežāk ir mazs uzņēmums. Lielā uzņēmumā īpašnieki var būt valsts vai kādi ārzemju fondi, bet lēmumus pieņem vietējais ceo vai cits manageris, kas pēc būtības ir algots darbinieks un sava kabata viņam ir svarīgāka.

[ Šo ziņu laboja AK777, 18 Mar 2019, 20:28:08 ]

Offline

cipargalva

18. Mar 2019, 21:18

#18898