07 Feb 2020, 21:24:47 @sys9291 rakstīja:
piemetīšu savu daļu darvas mucā...
Raksti, ka helim ir 14KW motors... skaisti jau skan - BET paskaties uz vadu šķērsgriezumu - vai pietiks lai izturētu 14KW pie 11.1v? Ņemot vērā, ka tur ir 3 fāzu PM motors... un frekvences parveidotājs, kā regulators... Interes pēc apskaties tādas pašas jaudas industriālos frekvenču pārveidotājus, kam uz DC šinas ir 680V un asinhronos PM dzinējus un viņu izmērus un vadu šķērsgiezumu... Neliekas nekas dīvains? Te jau sākas analoģija ar PRC ražotajām magnetolām, kas solīja 1KW uz kanāla... Un ņemot vērā, ka visa RC industrija grozās ap ķīnu man ilūzijas nerodas...
Jā kad pats knibinājos ap RC man uz ļotaka stāv 3,XX HP nitro dzinējs - griezes nekādas, a rpm lieli, HP aprēķins vienkāršs 75kg/1m/1sec un tad pārvēršam uz KW... a kas tie par KW? neviļus rodas ideja - liekam šo 250g lielo izstrādājumu uz velosipēda un aidā 80km/h vai ne
Tu esi redzejis kadu data log failu no kada rc hela? Vai runajis ar kadu lidotaju?
14kW nav pie 11.1V
un cik kvadrātu vadi iet uz motoru?
P.S es ne par dronu tēmu es par elektromotoru...ar droniem neesmu saskāries, un ar RC tikai nitro motorus izmantoju kādreiz...
07 Feb 2020, 21:24:47 @sys9291 rakstīja:
piemetīšu savu daļu darvas mucā...
Raksti, ka helim ir 14KW motors... skaisti jau skan - BET paskaties uz vadu šķērsgriezumu - vai pietiks lai izturētu 14KW pie 11.1v? Ņemot vērā, ka tur ir 3 fāzu PM motors... un frekvences parveidotājs, kā regulators... Interes pēc apskaties tādas pašas jaudas industriālos frekvenču pārveidotājus, kam uz DC šinas ir 680V un asinhronos PM dzinējus un viņu izmērus un vadu šķērsgiezumu... Neliekas nekas dīvains? Te jau sākas analoģija ar PRC ražotajām magnetolām, kas solīja 1KW uz kanāla... Un ņemot vērā, ka visa RC industrija grozās ap ķīnu man ilūzijas nerodas...
Jā kad pats knibinājos ap RC man uz ļotaka stāv 3,XX HP nitro dzinējs - griezes nekādas, a rpm lieli, HP aprēķins vienkāršs 75kg/1m/1sec un tad pārvēršam uz KW... a kas tie par KW? neviļus rodas ideja - liekam šo 250g lielo izstrādājumu uz velosipēda un aidā 80km/h vai ne
Tu esi redzejis kadu data log failu no kada rc hela? Vai runajis ar kadu lidotaju?
14kW nav pie 11.1V
a pie cik V?
55.5V
bet tā sākot no 22,6
ok. un kaada lietderiiba elektronikai?
pat pie 90% sanaak 1.4kW siltumaa.
par dzesi kaspič neuztraucies - tur pat ļoti labi dzesējas... un regulators darbojas kā frekvences pārveidotājs - tā kā lietderība tur ir OK
nu labi - vadu šķērsgriezums tā kā būtu OK, regulators PW modulācijā, līdz ar to slodze uz baču iet impulsā. Kas redzams video un kondensatoru ideja man arī ir skaidra - un problēmas sakni es arī nojaušu - pēc manām domām pārāk zama nesējfrekvence - kā rezultatā raksturīgā graboņa no motora un overcurrent... (šeit gan vados pēc industriālajiem inventoriem...) protmas industriālie programmējas, kalibējas pie motora...
Bet apskatītā buuuustera gadījuma runa iet par parasto kolektora motoru, kam ir liela starta strāva un pastāvīga slodze...
P.S bet video labs - dzīvē tiik lielu RC motoru neesmu redzējis...
Pēc info nesapratu cik viņam rpm...
sys, ne gluži tā. Akumulatoru rokas instrumentiem ar brushless motoriem lielākoties nāk atgriezeniskā saite uz regulatoru, kurš redz motora apgriezienus un pēc tā var veidot PWM, lai nenojuktu cikls.
arī rc modelismā, piemēram, auto modeļos ir brushless inrunner motori, kuriem ir atgriezeniskā saite.
rc heļos, lidmodeļos lielākoties ir outrunner motori (arī ieliktajā velosipēdvideo), kuram nav atgriezeniskā saite. Regulatoram PWM veidošanā palīdz tikai un vienīgi magnētiskās indukcijas kropļojumi, kuri tiek nolasīti no tadī brīdī "brīvās fāzes"
Es nevaru uzreiz atrast video, bet ir pietiekami daudz parametri, kurus tas čalis toreiz mēģināja mainīt, mainīja arī Firmware.
Man pašam arī reiz ir bijusi situācija, ka nu nekādīgi nesanāca sapārot regulatoru ar motoru.
te var paskatīties regulatora settingus un pavērot strāvas
"Man ir vēl viens uzdevums kāsītim elektromotoru guru.
Par cik viņš nerubī pirmās klasītes slēgumu
Kā pareizi metināt ar skruvgriezi:
A) pie lieliem ampēriem
B) pie lieliem voltiem
C) stavot baltās zeķēs savās čurās uz dzelzsbetona grīdas.
"
no Šīra, nevareju ignorēt tik cienījamu alņu mīlnieku
07 Feb 2020, 22:23:26 @Modrs rakstīja:
sys, ne gluži tā. Akumulatoru rokas instrumentiem ar brushless motoriem lielākoties nāk atgriezeniskā saite uz regulatoru, kurš redz motora apgriezienus un pēc tā var veidot PWM, lai nenojuktu cikls.
arī rc modelismā, piemēram, auto modeļos ir brushless inrunner motori, kuriem ir atgriezeniskā saite.
rc heļos, lidmodeļos lielākoties ir outrunner motori (arī ieliktajā velosipēdvideo), kuram nav atgriezeniskā saite. Regulatoram PWM veidošanā palīdz tikai un vienīgi magnētiskās indukcijas kropļojumi, kuri tiek nolasīti no tadī brīdī "brīvās fāzes"
Es nevaru uzreiz atrast video, bet ir pietiekami daudz parametri, kurus tas čalis toreiz mēģināja mainīt, mainīja arī Firmware.
Man pašam arī reiz ir bijusi situācija, ka nu nekādīgi nesanāca sapārot regulatoru ar motoru.
a kādus parametrus tur var mainīt?
pēc video tā žēlīgi liekas...
bezsensora vektora kontrole (arī closed loop jeb enkoderis uz dzinēja) galvenokārt ir veids, kā palielināt griezes momentu zemo rpm diapazonā (nu to varētu izmantot tevis aprakstītajās iekārtās), lai gan man tas īpaši nepatīk - closed loop ir daudz pateicīgāks...
es ar šādiem vairāk niekojos... https://industrial.omron.eu/en/products/rx2
@Modri, nu tas kāda raksturlikne izejā nav tik svarīgi priekš jaudas, pati frekvence kā tāda izsaka daudz daudz vairāk.
Paņemsim elementāru piemēru. Ir sen zināms un pat ne tikai profiem, ka DC motori (kas neskaitot BLDC un citus pusvadītāju komutētus motorus) faktiski ir komutator motori, attiecīgi virknes slēgumā vai paralēlajā, kur komutators veic slēgšanos. Šie ir ļoti jaudīgi jo līdzstrāvai vislaik ir vienāds stiprums turpretim AC velk kvadrātu un vidējo vērtību, jo tā katrā pilnā periodā tikai uz īsu brīdi sasniedz savu max vērtību un tad atkal krīt.
Ko es ar to gribu pateikt ? Vienkārši, ja ir fiksēta frekvence kā piemēram Tīklam tad mes zinam ka visi AC motori uz 50hz būs pie vienādas jaudas vienāda izmerā un smagumā (pa grupām protams, attiecīgi indukcijas vai sinhronie atšķirsies)
Piem 50hz asinhronais indukcijas motors uz 14kw svēŗs dafiga un vairāk
Nesen laboju vienu cnc tur ir 14Kw līdzstrāvas kolektormotors ar pastāvīgajiem magnētiem statorā, ok mazāks nekā līdzvērtīgs indukcijas motors un tomēr milzīgs klucis.
Vienīgais veids ka uz AC samazināt izmēru/svaru bet paturēt jaudu ir celt frekvenci, jautājums tad ir tāds kāda ir frekvence un spriegums peak-peak tad kad tas mazais sūds ar tievo dzīslu teorētiski izdod tos 12-14kW?
bet nu fiziku nevar apmānīt, pat uz ļoti augstu frekvenci momentānās ampēŗas ir tādas pašas kā uz zemākām ok izmērs serdei samazinās, bet vadu šķērsgriezums nevar samazināties, tur tam motoram linkā tie vadiņi taka matiņi sīki.
man ir impulsbaroklis pastiprinātājam, kad slogoju uz rezistīvo izejā pirms sprieguma krituma dabūju kautkur 1Kw , reali trafs mazs bet vads (vads protams litz wire) tāpat ar paresnu šķersgriezumu.
vopšem tas ko es saku, ar frekvenci var samazināt serdes un statorus izmēros bet vadu resnums nevar samzināties jo strāva ir strāva , lidz ar to ja es redzu mazu motorīti ar vadiem kas ir tievi nu jā.
varbūt vari iespostēt bildes no sava motora kas tev ir virsū uz tava aparāta, tas butu interesantak neka kautkas internetā.
[ Šo ziņu laboja maasters, 08 Feb 2020, 13:44:32 ]
Kaspich: Vai adaptīvajiem lukturiem H8 lampiņu ir daudz grūtāk nomainīt nekā parastajam LCI ksenona lukturim? Tur klāt pats normāli netiek bez luktura izņešanas?
08 Feb 2020, 13:43:01 @maasters rakstīja: @Modri, nu tas kāda raksturlikne izejā nav tik svarīgi priekš jaudas, pati frekvence kā tāda izsaka daudz daudz vairāk.
Paņemsim elementāru piemēru. Ir sen zināms un pat ne tikai profiem, ka DC motori (kas neskaitot BLDC un citus pusvadītāju komutētus motorus) faktiski ir komutator motori, attiecīgi virknes slēgumā vai paralēlajā, kur komutators veic slēgšanos. Šie ir ļoti jaudīgi jo līdzstrāvai vislaik ir vienāds stiprums turpretim AC velk kvadrātu un vidējo vērtību, jo tā katrā pilnā periodā tikai uz īsu brīdi sasniedz savu max vērtību un tad atkal krīt.
Ko es ar to gribu pateikt ? Vienkārši, ja ir fiksēta frekvence kā piemēram Tīklam tad mes zinam ka visi AC motori uz 50hz būs pie vienādas jaudas vienāda izmerā un smagumā (pa grupām protams, attiecīgi indukcijas vai sinhronie atšķirsies)
Piem 50hz asinhronais indukcijas motors uz 14kw svēŗs dafiga un vairāk
Nesen laboju vienu cnc tur ir 14Kw līdzstrāvas kolektormotors ar pastāvīgajiem magnētiem statorā, ok mazāks nekā līdzvērtīgs indukcijas motors un tomēr milzīgs klucis.
Vienīgais veids ka uz AC samazināt izmēru/svaru bet paturēt jaudu ir celt frekvenci, jautājums tad ir tāds kāda ir frekvence un spriegums peak-peak tad kad tas mazais sūds ar tievo dzīslu teorētiski izdod tos 12-14kW?
bet nu fiziku nevar apmānīt, pat uz ļoti augstu frekvenci momentānās ampēŗas ir tādas pašas kā uz zemākām ok izmērs serdei samazinās, bet vadu šķērsgriezums nevar samazināties, tur tam motoram linkā tie vadiņi taka matiņi sīki.
man ir impulsbaroklis pastiprinātājam, kad slogoju uz rezistīvo izejā pirms sprieguma krituma dabūju kautkur 1Kw , reali trafs mazs bet vads (vads protams litz wire) tāpat ar paresnu šķersgriezumu.
vopšem tas ko es saku, ar frekvenci var samazināt serdes un statorus izmēros bet vadu resnums nevar samzināties jo strāva ir strāva , lidz ar to ja es redzu mazu motorīti ar vadiem kas ir tievi nu jā.
varbūt vari iespostēt bildes no sava motora kas tev ir virsū uz tava aparāta, tas butu interesantak neka kautkas internetā.
papildināšu - palielinot frekvenci jāizmanto augstfrekvences vadi, jo kā mēs zinām sākas skin effect un vada šķērsgriezums zaudē nozīmi, jo strāva plūst pa vada virsmu...
tapec jau es teicu "litz wire" jo uz virs 20kHz jau sakas jutams skin efekts.
Nezinu gan kada robezha tas frekvences parveidotajs vaditajs regule tos motorus , spriezot pec ta ka nevienam neredzu litz wire vadus drosvien ka no paris hz lidz max kautkur 20khz , jo ari tas krievu ritenis kad deva ruckaa visu laiku var dzirdet motora skanu tikai paaugstinas tonis.
kam ir labas ausis dzirdes ari 16Khz sīkoņu un maybe vēl augstāk.
velviens iemesls kapec es domaju ka tajos motorus maximums laiž iekšā padsmit Khz ir tas, ka viņiem tak visiem ir tomēr silikontērauda serdes laminācijas, lidzīgi kā lampu pastiprinātaju audio izejas trafiem, nezinu īsti kāda ir max reāli lietojamā frekvence bet skaidrs ka tie nebūs 50+Khz, tur jau tad vajadzētu ferītu.
Var jau būt ka tam motorelim tiešām var noņemt 14kW pie max rpm uz max spriegumu un max frekvenci un uz 5 sekundēm jo ilgak nosviltu tie mazie vadiņi.
Offline
Un ņemot vērā, ka visa RC industrija grozās ap ķīnu man ilūzijas nerodas...
neviļus rodas ideja - liekam šo 250g lielo izstrādājumu uz velosipēda un aidā 80km/h vai ne 
