Online

Pašreiz BMWPower skatās 66 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Kas notiek ielās?

Tēma: Braucēji, bļin... III

AutorsZiņojums
Montana
04. Jul 2014, 08:59 #16021

Kopš: 27. Jan 2008

Ziņojumi: 10721

Braucu ar: Šahs un mats !

es ar trolejbusu braucu retāk kā tu, ticamāks.
Offline
EimZ
04. Jul 2014, 09:00 #16022

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:

Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!



Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.

...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.

es domāju, ka tika sajaukts un runa ir par 2.5 cm, ne mm.

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
koni4jo
04. Jul 2014, 09:01 #16023

Kopš: 15. Mar 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 4171

Braucu ar: Spāņu Golf un Hūndī...


04 Jul 2014, 09:00:17 EimZ rakstīja:

04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:

Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!



Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.

...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.

es domāju, ka tika sajaukts un runa ir par 2.5 cm, ne mm.


Offline
halloween
04. Jul 2014, 09:01 #16024

Kopš: 04. Dec 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1107

Braucu ar: X


04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:
Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!
Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.
...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.
Es kkur teicu, ka lietus laikā braucu uz 80?
Es kkur teicu, ka līdz ko sākas akvaplanēšana, autiņā visi nomirst?
Es kkur teicu, ka pērku lietotas riepas?


Pašam patīk ātri un braucu ātri, bet nesaprotu šito diršanu uz penšiem šajā gadījumā, jo tādas aizlijušas rises, varbūt, arī ir vienīgais gadījums, kad viņi uz ceļa rīkojas savām spējām adekvāti. Cita lieta gan ir sākt vilkties lietus laikā tajos posmos, kur tāpat vairāk par 70 nav atļauts.

04 Jul 2014, 09:00:17 EimZ rakstīja:

04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:
Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!
Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.
...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.
es domāju, ka tika sajaukts un runa ir par 2.5 cm, ne mm.


In general, cars aquaplane at speeds above 53 mph (85 km/h), where water ponds to a depth of at least 1/10 of an inch (2.5 mm) over a distance of 30 feet (9 meters) or more.

[ Šo ziņu laboja halloween, 04 Jul 2014, 09:14:08 ]

Offline
EimZ
04. Jul 2014, 09:03 #16025

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:

Var, protams, vālēt ar milzu ātrumiem pa slapju segumu, pats esmu ļoti "dinamiskas" braukšanas piekritējs.
Bet būsim reāli- viens (!!!) neparedzēts apstāklis tādā situācijā ir gana liels risks, lai tieši lietusgāzes laikā nevālētu, bet brauktu ar tiem pašiem 100km/h.

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
Burkaans
04. Jul 2014, 09:08 #16026

Kopš: 02. Feb 2013

Ziņojumi: 1343

Braucu ar: E30 M54B30

Vislabākie braucēji ir tie, kuri apzinās savas spējas un nespējas, un cepuri nost tiem nebaucējiem, kuri lietusgāžu laikā ieslēdz avareikas un nostājas malā, nevis čakarē citiem braukšanu velkoties uz 70 ar 5m distancēm, kas ir daudz nedrošāk, nekā tas pats 100 ar 30m distanci.
Offline
koni4jo
04. Jul 2014, 09:10 #16027

Kopš: 15. Mar 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 4171

Braucu ar: Spāņu Golf un Hūndī...


04 Jul 2014, 09:08:39 Burkaans rakstīja:
Vislabākie braucēji ir tie, kuri apzinās savas spējas un nespējas, un cepuri nost tiem nebaucējiem, kuri lietusgāžu laikā ieslēdz avareikas un nostājas malā, nevis čakarē citiem braukšanu velkoties uz 70 ar 5m distancēm, kas ir daudz nedrošāk, nekā tas pats 100 ar 30m distanci.


Netrūkst aŗī tādu, kas nostājas malā, bez avareikām un vēl turpat uz joslas
Bet LV stipri līst tik maz, ka nav par ko saspringt
Offline
xjs_4
04. Jul 2014, 09:13 #16028

Kopš: 31. Mar 2008

Ziņojumi: 23863

Braucu ar: AUDI S8 2012 , GSX R1000, weekendiem A2

TA vajadzētu ieviest eksāmenu pa slapju līkumotu trasi ar vismaz 160km/h vidējo speed.

-----------------
Akumulatori + Riepas
Having a 7 series in LA is like having a bike in Amsterdam
#Crypto_fever CEO , Finansu programmas
'Katls' izstrādatajs.Forex signāli.
Offline
EimZ
04. Jul 2014, 09:13 #16029

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


04 Jul 2014, 09:01:56 halloween rakstīja:

04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:
Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!
Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.
...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.
Es kkur teicu, ka lietus laikā braucu uz 80?
Es kkur teicu, ka pērku lietotas riepas?

Pašam patīk ātri un braucu ātri, bet nesaprotu šito diršanu uz penšiem šajā gadījumā, jo tādas aizlijušas rises, varbūt, arī ir vienīgais gadījums, kad viņi uz ceļa rīkojas savām spējām adekvāti. Cita lieta gan ir sākt vilkties lietus laikā tajos posmos, kur tāpat vairāk par 70 nav atļauts.

04 Jul 2014, 09:00:17 EimZ rakstīja:

04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:
Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!
Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.
...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.
es domāju, ka tika sajaukts un runa ir par 2.5 cm, ne mm.


In general, cars aquaplane at speeds above 53 mph (85 km/h), where water ponds to a depth of at least 1/10 of an inch (2.5 mm) over a distance of 30 feet (9 meters) or more.


Man šķiet, ka tur ir minēts kaut kāds vidējais aritmētiskais, un tāpēc jau tas apgalvojums nebūs patiess realitātē- kaut vai tādi raksturlielumi kā koopējā masa, riepas platums/protektora dziļums būtiski izmaina to rādījumu.
Bet pa lielam es piekrītu, ka segumam atliek būt tikai nedaudz mitram, lai braukšana jau kļūtu "interesantāka" Paša blondisma dēļ 2 nedēļas atpakaļ sanāca kavēt ļoti svarīgu pasākumu dažu desmitu kilometru attālumā, un nācās pa slapju asfaltu piedzīvot vairākās nedaudz jautras mašīnas reakcijas uz nedaudz neplūdenu kustību līkumos/pēc apdzīšanām

[ Šo ziņu laboja EimZ, 04 Jul 2014, 09:19:22 ]



-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
halloween
04. Jul 2014, 09:18 #16030

Kopš: 04. Dec 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1107

Braucu ar: X


04 Jul 2014, 09:13:21 EimZ rakstīja:

In general, cars aquaplane at speeds above 53 mph (85 km/h), where water ponds to a depth of at least 1/10 of an inch (2.5 mm) over a distance of 30 feet (9 meters) or more.


Man šķiet, ka tur ir minēts kaut kāds vidējais aritmētiskais, un tāpēc jau tas apgalvojums nebūs patiess realitātē- kaut vai tādi raksturlielumi kā koopējā masa, riepas platums/protektora dziļums būtiski izmaina to rādījumu.
Jā, bet tas tāpat mainās +/- 10kmh robežās.

Problēmas sakne ir ūdens viskozitātē un inertumā, kas, būtībā, attiecībā pret konkrētu ātrumu, ūdeni padara tikpat cietu, kā cements (ja kādam ir gadījies nomaukties no ūdensmoča ar 100kmh+, sapratīs).

[ Šo ziņu laboja halloween, 04 Jul 2014, 09:25:03 ]

Offline
EimZ
04. Jul 2014, 09:21 #16031

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


04 Jul 2014, 09:14:52 user rakstīja:

04 Jul 2014, 09:01:22 koni4jo rakstīja:

04 Jul 2014, 09:00:17 EimZ rakstīja:

04 Jul 2014, 08:55:19 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:

Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!



Nebrauc vispār lietus laikā, ok? No rīta, kad rasa, arī nebrauc. Vnk netraucē citiem un izrādi cieņu.

...un riepas pie Marihuāna nepērc. Viņam ir autošrots, tas nav gluži BMW dīleris.

es domāju, ka tika sajaukts un runa ir par 2.5 cm, ne mm.






2,5mm nav labas riepas!
un kādi 2,5cm? var redzēt, ka jaunas riepas nekad nav redzētas!

User, a pamēģini vēlreiz izlasīt par kuriem 2.5mm ir runa, un tad ierēc pats par sevi

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
Laoshi
04. Jul 2014, 09:23 #16032

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


04 Jul 2014, 09:18:26 halloween rakstīja:

04 Jul 2014, 09:13:21 EimZ rakstīja:

In general, cars aquaplane at speeds above 53 mph (85 km/h), where water ponds to a depth of at least 1/10 of an inch (2.5 mm) over a distance of 30 feet (9 meters) or more.


Man šķiet, ka tur ir minēts kaut kāds vidējais aritmētiskais, un tāpēc jau tas apgalvojums nebūs patiess realitātē- kaut vai tādi raksturlielumi kā koopējā masa, riepas platums/protektora dziļums būtiski izmaina to rādījumu.
Jā, bet tas tāpat mainās +/- 10kmh robežās.

Problēmas sakne ir ūdens viskozitātē un inertumā, kas, būtībā, attiecībā pret konkrētu ātrumu, ūdeni padara tikpat cietu, kā cements (ja kādam ir gadījies nomaukties no ūdensmoča ar 100kmh+, sapratīs).


Jā, arī ielekt dīķī uz vēdera ir sāpīgi, tāpēc lietus laikā nevajag iet ārā, lai ūdens piles nenosit.

Iedomājies, ir tādi cirvji, kuri lietus laikā uz grantenes izdara pāri sotakam Nav kaut kas internetā angliski rakstīts par to?
Offline
halloween
04. Jul 2014, 09:26 #16033

Kopš: 04. Dec 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1107

Braucu ar: X

Dirsējiem, kas te dziedāja, pa pie 140 nav nekāda planēšana
Spied "Play", lai skatītos video!


user, man par tavu lasītprasmi vienkārši nav komentāru
2.5mm ir ūdens slāņa biezums uz ceļa, nevis riepu protektors
Bet, gan jau, tu to tā uztvēri, jo pašam liekas normāli ar tādām braukt

Laoshi - tu laikam lasīt arī nemāki, gluži kā users. Nevienā brīdī nav teikts, ka līdz ko sākas akvaplanēšanas, kāds uzreiz nositas! Bet runa ir par faktu, ka viņa sākas pie konkrēta ātruma! Par efektiem jau ir cita saruna! Lasīt jāiemācās!

[ Šo ziņu laboja halloween, 04 Jul 2014, 09:28:32 ]

Offline
karlsonss
04. Jul 2014, 09:26 #16034

Kopš: 02. Feb 2009

No: Jelgava

Ziņojumi: 23038

Braucu ar:

2.5 mm un 9 m

ja taas planckas ir epizodiskas, tad nav nekaadu probleemu ar 120 km/h.

ja ir špuure ar uudeni piegaazta, vairaaku m garumaa tad var sanaakt šmuce.
Offline
koni4jo
04. Jul 2014, 09:26 #16035

Kopš: 15. Mar 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 4171

Braucu ar: Spāņu Golf un Hūndī...


04 Jul 2014, 09:17:40 user rakstīja:

04 Jul 2014, 08:52:47 koni4jo rakstīja:

04 Jul 2014, 08:49:59 halloween rakstīja:
Kas te kkāds dauņu saiets? Balamutes, nekas vairāk.
Riepu ražotāji gadiem cīnās, lai akvaplanēšanu ar grūtībām novērstu jkau pie 110, bet te staipītāji dzied, ka 120,140,180, varbūt kāds solīs vēl vairāk?

Protams ir kaifs pasērfot uz Jūrmalenes aizlijušajām risēm, un nekas jau nenotiek, ka planē. Nu planē un viss. Inčīga sajūta un arī pats speciāli tā mēdzu darīt.

Pavisam cita lieta ir tas, cik saglabājas kontrole pār autiņu tajā brīdī, un te staipītāji varētu beidzot pievērties.

Ja akvaplanēšana iestājas zem stūrējamajiem ratiem, kas parastī arī notiek, jo tie ir priekšā, un pirmie dabūn izspiest dziļāko ūdeni, tad autiņš, būtībā, pārvēršas par nekontrolējamām ragavām. Ne var pastūrēt ne nobremzēt, ja strauji rodas tāda vajadzība. Arī brīdī neilgi pirms iestājas akvaplanēšana, saķere un līdz ar to kontrole ir būtiski samazināta.

Uz 2,5mm ūdens akvaplanēšana sākas jau pie 85kmh!

Pats cienu ātru braukšanu un izklaides ar autiņu, bet nu šitais dirsiens jau nu gan ir par traku..
Fiziķi, bļin


Moš ir mums valstī melnie punkti, kur visi tie fizikas llikumi ir citādāki :Race driver's heaven:


kādi Tev fizikas likumi? Tu laikam esi čalis, kurš brauc uz robežas? 99% no maksimālā iespējamā? apbēdināšu - brauc ļoti tālu no tā


Liec tu man svētu mieru
Es braucu ar atļauto +10, lielākoties, visos laika apstākļos, ja jāapdzen ātrāk un, ja pilnmēness ārā tad pārbaudu cik drots iet, hujo mojo, nevis tāpēc, ka nevarētu nostūrēt, bet tapēc, ka nepatīk maksāt pa radariem
Tas, ka tev cilveki saka, ka akvaplanēšana sākas pie 90 nenozīmē, ka dēļ tā tagad visi stājas un gaida kad nu asfalts nožūs, tas netraucē braukt, bet faktu kā tādu nemaina
Offline
halloween
04. Jul 2014, 09:33 #16036

Kopš: 04. Dec 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1107

Braucu ar: X


04 Jul 2014, 09:30:24 user rakstīja:
kāpēc te kaut ko dirst, ja pats neesi mēģinājis - man nav problēmu parādīt, ka viss ir ok - deleģējat vienu pārstāvi no šejienes, kurš pēc tam visiem to izstāstīs

Protams ir kaifs pasērfot uz Jūrmalenes aizlijušajām risēm, un nekas jau nenotiek, ka planē. Nu planē un viss. Inčīga sajūta un arī pats speciāli tā mēdzu darīt.


User, pirms dirs, lasi.
Jau kuro reizi pierādi, ka tikai spamo un dirs, nemaz neizlasot


04 Jul 2014, 09:32:53 user rakstīja:

04 Jul 2014, 09:26:20 halloween rakstīja:
Laoshi - tu laikam lasīt arī nemāki, gluži kā users. Nevienā brīdī nav teikts, ka līdz ko sākas akvaplanēšanas, kāds uzreiz nositas! Bet runa ir par faktu, ka viņa sākas pie konkrēta ātruma! Par efektiem jau ir cita saruna! Lasīt jāiemācās!


Tu pats vispār zini kas ir akvaplanēšana? esi izjutis?

un saku - iebrauc lielā ātrumā dziļā peļķē - jutīsi cik mazs laiks vajadzīgs, lai auto "nolūztu" un zaudējot ātrumu nogrimtu! ja viens rats uz 0,5 sekundēm zaudē saķeri - tā nav nekāda akvaplanēšana
Tā vienalga ir akvaplanēšana. Termins ir termins. Pavisam cits jautājums, vai tas ietekmē drošību
Tas, ka tavs prātiņš ir iedomājies, ka termins akvaplanēšana nozīmē "pilnīga kontroles zaudēšana un momentāla avārija" ir tava personīgā problēma

[ Šo ziņu laboja halloween, 04 Jul 2014, 09:37:11 ]

Offline
Laoshi
04. Jul 2014, 09:34 #16037

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:


04 Jul 2014, 09:32:53 user rakstīja:

04 Jul 2014, 09:26:20 halloween rakstīja:
Laoshi - tu laikam lasīt arī nemāki, gluži kā users. Nevienā brīdī nav teikts, ka līdz ko sākas akvaplanēšanas, kāds uzreiz nositas! Bet runa ir par faktu, ka viņa sākas pie konkrēta ātruma! Par efektiem jau ir cita saruna! Lasīt jāiemācās!


Tu pats vispār zini kas ir akvaplanēšana? esi izjutis?

un saku - iebrauc lielā ātrumā dziļā peļķē - jutīsi cik mazs laiks vajadzīgs, lai auto "nolūztu" un zaudējot ātrumu nogrimtu! ja viens rats uz 0,5 sekundēm zaudē saķeri - tā nav nekāda akvaplanēšana


Viņš ir izlasījis internetā, arī video redzējis.
Offline
koni4jo
04. Jul 2014, 09:36 #16038

Kopš: 15. Mar 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 4171

Braucu ar: Spāņu Golf un Hūndī...

Poh uz visu planēšanu, kurš pārbauks pāri Daugavai pa ūdeni?
Offline
EimZ
04. Jul 2014, 09:37 #16039

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:


04 Jul 2014, 09:26:26 user rakstīja:
es pilnībā piekrītu, ka 85km/h ir droši tantēm, kuras 3 reiz gadā sēžas pie stūres! bet man šķita, ka te cilvēki kādreiz arī patrenējas braukšanā..

un fizikas likumus tiešām nepieminiet - līdz to sasniegšanai vēl daudzi gadi ejami intensīvos treniņos

User, te runa ir par izdzīvošanu- tas, kurš lietus gāzes laikā pārtrauks braukt/brauks piesardzīgi, savu DNS izplatīs tālāk, pārlieku pārgalvīgais, notiekot neparedzētam sīkumam, drīzāk to vairs nedarīs, vot i visa loģika, kurai ir vērts sekot
No paša niecīgās gonsčega pieredzes- tas, ka vēsturiski Fortūna vienmēr ir bijusi klāt un nodrošinājusi gonščega ego palielināšanos, nenozīmē, ka tā tas būs vienmēr arī turpmāk- meža dzīvnieks, divritenists ar kapuci un lietussargu piestiprinātu pie muguras, un vējam uzpūšot viņu gāž tavas trajektorijas virzienā, un tamlīdzīgi.
Pateiki- varbūtība, ka tas notiks ir pārāk neliela,lai to ņemtu vērā?
Fukušima arī varēja avarēt ar varbūtību 1x10^6 gadā = 1 x miljons gados

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
halloween
04. Jul 2014, 09:40 #16040

Kopš: 04. Dec 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1107

Braucu ar: X

Tak nav jēga diskutēt ar cilvēkiem, kas pat neizprot vārda "termins" nozīmi, un tapēc sāk kko strīdēties pretī, kaut gan viņu izteiktais viedoklis, pēc būtības, sakrīt ar manu izteikto


04 Jul 2014, 09:34:45 Laoshi rakstīja:

04 Jul 2014, 09:32:53 user rakstīja:

04 Jul 2014, 09:26:20 halloween rakstīja:
Laoshi - tu laikam lasīt arī nemāki, gluži kā users. Nevienā brīdī nav teikts, ka līdz ko sākas akvaplanēšanas, kāds uzreiz nositas! Bet runa ir par faktu, ka viņa sākas pie konkrēta ātruma! Par efektiem jau ir cita saruna! Lasīt jāiemācās!


Tu pats vispār zini kas ir akvaplanēšana? esi izjutis?
un saku - iebrauc lielā ātrumā dziļā peļķē - jutīsi cik mazs laiks vajadzīgs, lai auto "nolūztu" un zaudējot ātrumu nogrimtu! ja viens rats uz 0,5 sekundēm zaudē saķeri - tā nav nekāda akvaplanēšana
Viņš ir izlasījis internetā, arī video redzējis.
Fizikāla parādība - akvaplanēšana, eksistē un iestājas, neatkarīgi, vai useris un laoshi, iebraucot peļķē, to sajūt vai nesajūt, un neatkarīgi no tā, vai konkrētajā brīdī tas viņus apdraud vai nē.
Akvaplanēšana ir jebkurš fiksēts moments laikā, kad ūdens slānis spēj noturēt riepas izdarīto svaru, tai garenvirzienā pārvietojoties pa/pār ūdeni

http://en.wikipedia.org/wiki/Terminology

Nekas, ir jau pierasts, ka ir cilvēki, kas uzskata, ka viņu galvā izdomātā izpratne par kādu vārdu ir "pareizā", tikai viņi nezin, ka termins ir termins, neatkarīgi no tā, kā viņi par to konkrētajā brīdī jūtas

Nav iespējams izveidot racionālu diskusiju, ja visi iesaistītie (vispārpieņemtus) TERMINUS neizprot vienādi

[ Šo ziņu laboja halloween, 04 Jul 2014, 09:51:07 ]

Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo