Online

Pašreiz BMWPower skatās 173 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Mājas iegāde & celšana

AutorsZiņojums
bum_bumz
24. Sep 2026, 23:24 #1101

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7708

Braucu ar: E34


24 Sep 2026, 22:53:11 @968-jk rakstīja:

24 Sep 2026, 20:30:40 @crime rakstīja:
psc, kas jums tās par virtuvēm pa 1.5k liku akmens virsmas, divu jūsu virtuvju cenā, i to vēl lētāko ņēmu, žaba dušīja jebal, neturat sveci zem pūra, iemetat kādu bildi ar tām 1.5k virtuvēm


Lūdzu!
gatavas iekārtas

Studentiem vai īzīrēšanu ir oki. Ja nemaldos, daļa no tiem produktiem ir piezāģēta visādām daudzstāveņu sērijām.
Offline
HUBLOC
Vakar, 06:01 #1102

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4801

Braucu ar: SQ7


24 Sep 2026, 21:38:18 @DiksIrseejs rakstīja:
Akmens virsmai virtuvē no praktiskās puses nav gandrīz nekādu priekšrocību. Kā man stāstīja konsultants, tad to liekot pamatā 2 tipu cilvēki - pižoni un tie, kam senči vieni no pēdējiem izlīda no alām.


Nenoturējos, apēdu popkornu un gribu padalīties savā pieredzē.

Palīdzēju fāterim 10 gadus virtuves taisīt un montēt, zinu drēbi.

Tad uzcēlu sev māju, man mākslīgā akmens virsma + sala vien nostājās 9k. Mākslīgais akmens tāpēc, jo nebaidās termošoka, neskrāpējas, neuzsūc utt.

Kopā ar tehniku virtuve nostājās kaut kas ap 22k, ja nemaldos.

Te augstāk čaļi min piemērus: garāža, panelene, studentiem utt. Skaidrs ka to visu taisa no atgriezumiem, kas mētājās Attēls R pie miskastēm vai RigaDesgin pie sētas pieslietiem materiāliem.

To nevar salīdzināt, tas ir vnk kaut kāds veidojums un viss, bet funkciju pilda.

Par IKEA tikko redzēju podcastu, kur loģiski pateica, ka Latvijā IKEA pirkt ir diezgan bezjēdzīgi, jo ja tu pasūti individuāli ražotu mēbeli no normāliem EGGER materiāliem un BLUM furnitūrām, tad tas izmaksās 30% dārgāk nekā IKEA 16mm skaidenes vai presēto putekļu mākslas darbs, kas visur pieskaroties smird pēc nabadzības. IKEA Zviedrijā izvēlas, jo tur pasūtījuma mēbeles maksās 2-3x dārgāk.

Un vēl, visvienkāršākais veids kā sakalkulēt cik maksā virtuve ir vnk - katrs tekošais metrs 1000eur, tas ir all inclusive.

Offline
juriz
Vakar, 06:45 #1103

Kopš: 24. May 2002

No: Jūrmala

Ziņojumi: 2774

Braucu ar: auto

Nu 1000EUR/m jau tāds budžeta risinājums vien ir.
Offline
crime
Vakar, 07:33 #1104

Kopš: 03. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 9186

Braucu ar: m635csi


25 Sep 2026, 06:01:23 @HUBLOC rakstīja:

24 Sep 2026, 21:38:18 @DiksIrseejs rakstīja:
Akmens virsmai virtuvē no praktiskās puses nav gandrīz nekādu priekšrocību. Kā man stāstīja konsultants, tad to liekot pamatā 2 tipu cilvēki - pižoni un tie, kam senči vieni no pēdējiem izlīda no alām.


Tad uzcēlu sev māju, man mākslīgā akmens virsma + sala vien nostājās 9k. Mākslīgais akmens tāpēc, jo nebaidās termošoka, neskrāpējas, neuzsūc utt.

Kopā ar tehniku virtuve nostājās kaut kas ap 22k, ja nemaldos.



pižons, pa 22k sanāk 3-istabnieks dobelē un 2 virtuves, viena dzīvoklī un otra garažā
Offline
RG
Vakar, 08:45 #1105

Kopš: 02. Nov 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 805

Braucu ar:

Manas 3 kapeikas.
Man bija/ir Ikea virtuve.
Vajadzēja ātri un uzreiz. Nebija zināmu meistaru, tādēļ negribēju riskēt ar šmuļiem.
Ikea sanāca ļoti lēti un labi. Virsmu pirku atsevišķi akmens masu tieši to iemeslu dēļ, kas jau minēti.
Pēc 4 gadiem virtuvi nācās daļēji pārbūvēt, jo Ikea nesanāca perfekti iebūvēt līdz milimetram. Kā arī fasādes izvēles nav plašākās.
Tagad man apakša ir Ikea, vet sienas skapīši individuāli.
Uz aci var labi reszēt, ja Ikea tomēr nav tik precīzi piedzītas šķirbiņas,
Būtu bijis zināms meistars, taisītu visu uz pasūtījumu jau sākumā.
Bet, Ikea noteikti izmantošu brīvdienu mājā, kur nav tik svarīgi šie sīkumi.
Offline
Arsm3ns
Vakar, 08:47 #1106

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 2150

Braucu ar:


25 Sep 2026, 06:45:20 @juriz rakstīja:
Nu 1000EUR/m jau tāds budžeta risinājums vien ir.
arī tieši padomāju, uz ko tik tur nebūs taupīts.. droši vien tos ģošos egger un blum saskrūvēs un teiks ka tā ir virtuve
Offline
RaL
Vakar, 08:59 #1107

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 4095

Braucu ar: kruīzu

pastāstiet, ar ko tā akmens virsma tik ļoti labāka ir? Nu izņemot to, ka dārga
Izlietne, jā, pašam ir un nevienu citu neuzskatu par labu. Metāla, protams, ilgmūzīgāka un grūtāk sačakarējama, bet skan un izskatās slikti.
Bet virsma? Kaut kā neredzu jēgu par to maksāt...? Kad bija jāizvēlas, tad beigās nolēmu par labu foršai Egger (laikam) virsmai. Cik atceros, akmens virsmām krāsu izvēle bija visai ierobežota, viņas vienmēr liekas gan vizuāli, gan reāli pēc taustes aukstas, robus uz "kantēm" var diezgan labi iesist, ja ar nazi pa tiešo griež, tad tāpat virsma ar laiku "sagriežas", cik redzēts L formas virtuvei savienojums krietni vairāk izceļas kā koka. Un par to vēl piemaksāt, manā gadījumā laikam bija 3-4k...

p.s. Ripo gan jau ir labi, bet man uz iebūvējamo skapi iedeva ~30% dārgāk kā Alan Deko un pēc pēdējiem labojumiem aizmirsa atbildēt kādus 2 mēnešus Ar Alan deko beigās viss labi, bet nu termiņi sanāca ap 3 mēnešiem, meistari nu tādi - par visu pukstēja, cik dizaineri nepareizi visu sazīmējuši, ka tā nevarot salikt utt. Pēc sarunas ar dizaineri jau pēc uzstādīšanas tomēr vēlāk atbrauca vēlreiz un izlaboja, kas neatbilda runātajam.
Nav par tēmu, bet aizkari un žalūzijas no Alan Deko, gan super
Offline
968-jk
Vakar, 09:10 #1108

Kopš: 08. Dec 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 14097

Braucu ar: 30niekiem

Tādā ziņā Egger virsma laba, jo uz tās var cūku dalīt, zāles pļāvējam kapitalku taisīt un nebūs uz kantēm robi kā akmens virsmām.

[ Šo ziņu laboja 968-jk, 25 Sep 2026, 09:10:45 ]

Offline
Zeip
Vakar, 09:16 #1109

Kopš: 22. May 2016

Ziņojumi: 223

Braucu ar:

Pamatā jau pontiem un vizuālajam priekam. Kvalitatīva (nevis lētākā pieejamā) laminētā virsma tāpat kalpos ilgi. Virtuvi uzliku pirms 7 gadiem - ir krāsoti MDF skapīšu un atvilkņu priekšas un tiem tik tiešām redz vājo pusi, jo ir šur tur atdauzīts, jo materiāls mīksts, šur tur krāsa drusku noberzusies un tā. Bet tai pašā laikā virtuves virsma labā stāvoklī, nekādas lietojuma pazīmes īsti nav redzamas. Kalpos vēl 7 gadus mierīgi.

Man paziņas uzlika akmens virsmu kopā ar integrēto izlietni (nezinu kā to praksē sauc - vnk viss ir viens liels kopējs gabals) - nēnu smuki, tik izdarīja kļūdu un paņēma ļoti gaišā krāsā (es pat teiktu baltā, bet iespējams sauc kā citādāk). Tā kā paši nav naskākie mājas tīrītāji un pucētāji, tad viņiem tā izlietne mūžīgi kkāda dzeltenbrūna no ēdienu paliekām, samestajiem traukiem utt
Offline
Arsm3ns
Vakar, 09:21 #1110

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 2150

Braucu ar:

Dzeltena akmens izlietne un samesti trauki ir akmens virsmu mērķauditorija
Offline
Zeip
Vakar, 09:34 #1111

Kopš: 22. May 2016

Ziņojumi: 223

Braucu ar:


25 Sep 2026, 09:21:14 @Arsm3ns rakstīja:
Dzeltena akmens izlietne un samesti trauki ir akmens virsmu mērķauditorija


Tas, ka cilvēkam ir nauda, nenozīmē, ka viņš ir super tīrīgs un kārtīgs vai, ka viņam ir mājkalpotāja. Pietiekami daudz cilvēki ar naudu uzvedas kā sušķi, māja ir haosā, bērni neko nedara utt.
Offline
HUBLOC
Vakar, 09:44 #1112

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4801

Braucu ar: SQ7


25 Sep 2026, 08:59:56 @RaL rakstīja:
pastāstiet, ar ko tā akmens virsma tik ļoti labāka ir? Nu izņemot to, ka dārga
Izlietne, jā, pašam ir un nevienu citu neuzskatu par labu. Metāla, protams, ilgmūzīgāka un grūtāk sačakarējama, bet skan un izskatās slikti.
Bet virsma? Kaut kā neredzu jēgu par to maksāt...? Kad bija jāizvēlas, tad beigās nolēmu par labu foršai Egger (laikam) virsmai. Cik atceros, akmens virsmām krāsu izvēle bija visai ierobežota, viņas vienmēr liekas gan vizuāli, gan reāli pēc taustes aukstas, robus uz "kantēm" var diezgan labi iesist, ja ar nazi pa tiešo griež, tad tāpat virsma ar laiku "sagriežas", cik redzēts L formas virtuvei savienojums krietni vairāk izceļas kā koka. Un par to vēl piemaksāt, manā gadījumā laikam bija 3-4k...

p.s. Ripo gan jau ir labi, bet man uz iebūvējamo skapi iedeva ~30% dārgāk kā Alan Deko un pēc pēdējiem labojumiem aizmirsa atbildēt kādus 2 mēnešus Ar Alan deko beigās viss labi, bet nu termiņi sanāca ap 3 mēnešiem, meistari nu tādi - par visu pukstēja, cik dizaineri nepareizi visu sazīmējuši, ka tā nevarot salikt utt. Pēc sarunas ar dizaineri jau pēc uzstādīšanas tomēr vēlāk atbrauca vēlreiz un izlaboja, kas neatbilda runātajam.
Nav par tēmu, bet aizkari un žalūzijas no Alan Deko, gan super


Ar dizainu, jaunais cilvēk.

parastā virsma 38mm bieza un tas tā ir jau pēdējos 25 gadus

Akmeni var uztaisīt plānāku, 20mm un izskatās eleganti.

Reņģēdājiem tas, protams, ir vienalga, bet tiem, kas estētika arī ir svarīga to novērtē.
Offline
Bender
Vakar, 09:48 #1113

Kopš: 30. Oct 2014

Ziņojumi: 2209

Braucu ar: E91


24 Sep 2026, 15:55:11 @protams rakstīja:

24 Sep 2026, 15:51:13 @Bender rakstīja:
Jums rokas no pakaļas aug?
Man sieva pati IKEA virtuvi gan saprojektēja, gan salika kopā. Man tik sienas stiprinājumus bija jāuzstāda. Galda virsmas pie sievastēva piegriezu.
Tāds pats LEGO, tikai izmēri lielāki.

Tomēr bez sievas un sievastēva galā netiki

Tev mājās ir pieejami visi nepieciešamie galdniecibas instrumenti, lai ne tikai apzāģet virsmu izmērā, bet arī izlietnei caurumu pa smuko piegriezt?
Man nav...
IKEA meitene uzreiz pateica, ja var pašu spēkiem, tad būs krietni lētāk un nav jāgaida 2 nedēļas.
No visas virtuves es tikai esošās iekārtas saliku un elektrību pievilku.
Piegāde uz mazpilēstu gan bija diezgan. Bet viss sanumurēts un no garāžās pa daļām visu varēja pareizā secība savest to kaudzi.

[ Šo ziņu laboja Bender, 25 Sep 2026, 09:49:44 ]

Offline
HUBLOC
Vakar, 09:53 #1114

Kopš: 02. Oct 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 4801

Braucu ar: SQ7


25 Sep 2026, 09:48:16 @Bender rakstīja:

24 Sep 2026, 15:55:11 @protams rakstīja:

24 Sep 2026, 15:51:13 @Bender rakstīja:
Jums rokas no pakaļas aug?
Man sieva pati IKEA virtuvi gan saprojektēja, gan salika kopā. Man tik sienas stiprinājumus bija jāuzstāda. Galda virsmas pie sievastēva piegriezu.
Tāds pats LEGO, tikai izmēri lielāki.

Tomēr bez sievas un sievastēva galā netiki

Tev mājās ir pieejami visi nepieciešamie galdniecibas instrumenti, lai ne tikai apzāģet virsmu izmērā, bet arī izlietnei caurumu pa smuko piegriezt?
Man nav...
IKEA meitene uzreiz pateica, ja var pašu spēkiem, tad būs krietni lētāk un nav jāgaida 2 nedēļas.
No visas virtuves es tikai esošās iekārtas saliku un elektrību pievilku.
Piegāde uz mazpilēstu gan bija diezgan. Bet viss sanumurēts un no garāžās pa daļām visu varēja pareizā secība savest to kaudzi.


par ko mēs te vsp runājam... viens liek virtuvi pa 25k, otrs liek sievai montēt virtuvi. Te ir divas dažādas galaktikas un te pieskāršanās punkti nav iespējami.
Offline
uteo
Vakar, 09:54 #1115

Kopš: 26. Jun 2010

No: Sigulda

Ziņojumi: 1139

Braucu ar:


25 Sep 2026, 09:44:37 @HUBLOC rakstīja:

25 Sep 2026, 08:59:56 @RaL rakstīja:
pastāstiet, ar ko tā akmens virsma tik ļoti labāka ir? Nu izņemot to, ka dārga
Izlietne, jā, pašam ir un nevienu citu neuzskatu par labu. Metāla, protams, ilgmūzīgāka un grūtāk sačakarējama, bet skan un izskatās slikti.
Bet virsma? Kaut kā neredzu jēgu par to maksāt...? Kad bija jāizvēlas, tad beigās nolēmu par labu foršai Egger (laikam) virsmai. Cik atceros, akmens virsmām krāsu izvēle bija visai ierobežota, viņas vienmēr liekas gan vizuāli, gan reāli pēc taustes aukstas, robus uz "kantēm" var diezgan labi iesist, ja ar nazi pa tiešo griež, tad tāpat virsma ar laiku "sagriežas", cik redzēts L formas virtuvei savienojums krietni vairāk izceļas kā koka. Un par to vēl piemaksāt, manā gadījumā laikam bija 3-4k...

p.s. Ripo gan jau ir labi, bet man uz iebūvējamo skapi iedeva ~30% dārgāk kā Alan Deko un pēc pēdējiem labojumiem aizmirsa atbildēt kādus 2 mēnešus Ar Alan deko beigās viss labi, bet nu termiņi sanāca ap 3 mēnešiem, meistari nu tādi - par visu pukstēja, cik dizaineri nepareizi visu sazīmējuši, ka tā nevarot salikt utt. Pēc sarunas ar dizaineri jau pēc uzstādīšanas tomēr vēlāk atbrauca vēlreiz un izlaboja, kas neatbilda runātajam.
Nav par tēmu, bet aizkari un žalūzijas no Alan Deko, gan super


Ar dizainu, jaunais cilvēk.

parastā virsma 38mm bieza un tas tā ir jau pēdējos 25 gadus

Akmeni var uztaisīt plānāku, 20mm un izskatās eleganti.

Reņģēdājiem tas, protams, ir vienalga, bet tiem, kas estētika arī ir svarīga to novērtē.


Ir jau arī lamināta virsmas tagad plānākas, bet nez cik labi tādas kalpo.
Lētāka alternatīva akmenim ir HPL virsmas. Plānas, stingras, mitruma drošas.
Offline
Arsm3ns
Vakar, 09:59 #1116

Kopš: 27. Oct 2023

Ziņojumi: 2150

Braucu ar:


25 Sep 2026, 09:48:16 @Bender rakstīja:

24 Sep 2026, 15:55:11 @protams rakstīja:

24 Sep 2026, 15:51:13 @Bender rakstīja:
Jums rokas no pakaļas aug?
Man sieva pati IKEA virtuvi gan saprojektēja, gan salika kopā. Man tik sienas stiprinājumus bija jāuzstāda. Galda virsmas pie sievastēva piegriezu.
Tāds pats LEGO, tikai izmēri lielāki.

Tomēr bez sievas un sievastēva galā netiki

Tev mājās ir pieejami visi nepieciešamie galdniecibas instrumenti, lai ne tikai apzāģet virsmu izmērā, bet arī izlietnei caurumu pa smuko piegriezt?
..
Ar cirkuli apli un ar lobziku noej pa līniju Izlietnes maliņa ir kādi 2cm, tā ka pat ja rociņa notrīcēs un perfekt pa līniju nenoiesi, nekad dzīvē to nepamanīsi.
Offline
RR04
Vakar, 10:03 #1117

Kopš: 15. Nov 2016

Ziņojumi: 4058

Braucu ar: 41

Var redzēt kuri ir powera algas cienīgi personāži un kuri ir ''studenti panelenē'' akmens virsma ze best
Offline
RaL
Vakar, 10:05 #1118

Kopš: 23. Jul 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 4095

Braucu ar: kruīzu


25 Sep 2026, 09:44:37 @HUBLOC rakstīja:

25 Sep 2026, 08:59:56 @RaL rakstīja:
pastāstiet, ar ko tā akmens virsma tik ļoti labāka ir? Nu izņemot to, ka dārga
Izlietne, jā, pašam ir un nevienu citu neuzskatu par labu. Metāla, protams, ilgmūzīgāka un grūtāk sačakarējama, bet skan un izskatās slikti.
Bet virsma? Kaut kā neredzu jēgu par to maksāt...? Kad bija jāizvēlas, tad beigās nolēmu par labu foršai Egger (laikam) virsmai. Cik atceros, akmens virsmām krāsu izvēle bija visai ierobežota, viņas vienmēr liekas gan vizuāli, gan reāli pēc taustes aukstas, robus uz "kantēm" var diezgan labi iesist, ja ar nazi pa tiešo griež, tad tāpat virsma ar laiku "sagriežas", cik redzēts L formas virtuvei savienojums krietni vairāk izceļas kā koka. Un par to vēl piemaksāt, manā gadījumā laikam bija 3-4k...

p.s. Ripo gan jau ir labi, bet man uz iebūvējamo skapi iedeva ~30% dārgāk kā Alan Deko un pēc pēdējiem labojumiem aizmirsa atbildēt kādus 2 mēnešus Ar Alan deko beigās viss labi, bet nu termiņi sanāca ap 3 mēnešiem, meistari nu tādi - par visu pukstēja, cik dizaineri nepareizi visu sazīmējuši, ka tā nevarot salikt utt. Pēc sarunas ar dizaineri jau pēc uzstādīšanas tomēr vēlāk atbrauca vēlreiz un izlaboja, kas neatbilda runātajam.
Nav par tēmu, bet aizkari un žalūzijas no Alan Deko, gan super


Ar dizainu, jaunais cilvēk.

parastā virsma 38mm bieza un tas tā ir jau pēdējos 25 gadus

Akmeni var uztaisīt plānāku, 20mm un izskatās eleganti.

Reņģēdājiem tas, protams, ir vienalga, bet tiem, kas estētika arī ir svarīga to novērtē.



kā jau rakstīju - man neviens no dizainiem neiepatikās

Esmu dzīvojis dzīvoklī, kas bija uztaisīts kā smukajās žurnālu bildēs. Nepatika un vairs negribu sev mājās "mūsdienīgo" auksto un/vai tumšo dizainu. Bildēs, jā, smuki, aizbraucot atvaļinājumā kaut kur, jā, īslaicīgi smuki, bet sev tādu negribētu nav mājīgi. Man manām mājām labāk siltie, gaišie toņi patīk un, lai patīkami pieskarties.
Bet ar to jau saskāros flīžu veikalā Tormans, kur pārdevējs likās augstprātīgs un bez maz apvainojās, ka pateicu, ka es gribu, to ko gribu, nevis kaut ko, kas šobrīd skaitās moderni.

Katram savs.
Offline
Mikels
Vakar, 10:09 #1119

Kopš: 28. Jan 2011

Ziņojumi: 5574

Braucu ar: cieņu


25 Sep 2026, 09:44:37 @HUBLOC rakstīja:

25 Sep 2026, 08:59:56 @RaL rakstīja:
pastāstiet, ar ko tā akmens virsma tik ļoti labāka ir? Nu izņemot to, ka dārga
Izlietne, jā, pašam ir un nevienu citu neuzskatu par labu. Metāla, protams, ilgmūzīgāka un grūtāk sačakarējama, bet skan un izskatās slikti.
Bet virsma? Kaut kā neredzu jēgu par to maksāt...? Kad bija jāizvēlas, tad beigās nolēmu par labu foršai Egger (laikam) virsmai. Cik atceros, akmens virsmām krāsu izvēle bija visai ierobežota, viņas vienmēr liekas gan vizuāli, gan reāli pēc taustes aukstas, robus uz "kantēm" var diezgan labi iesist, ja ar nazi pa tiešo griež, tad tāpat virsma ar laiku "sagriežas", cik redzēts L formas virtuvei savienojums krietni vairāk izceļas kā koka. Un par to vēl piemaksāt, manā gadījumā laikam bija 3-4k...

p.s. Ripo gan jau ir labi, bet man uz iebūvējamo skapi iedeva ~30% dārgāk kā Alan Deko un pēc pēdējiem labojumiem aizmirsa atbildēt kādus 2 mēnešus Ar Alan deko beigās viss labi, bet nu termiņi sanāca ap 3 mēnešiem, meistari nu tādi - par visu pukstēja, cik dizaineri nepareizi visu sazīmējuši, ka tā nevarot salikt utt. Pēc sarunas ar dizaineri jau pēc uzstādīšanas tomēr vēlāk atbrauca vēlreiz un izlaboja, kas neatbilda runātajam.
Nav par tēmu, bet aizkari un žalūzijas no Alan Deko, gan super


Ar dizainu, jaunais cilvēk.

parastā virsma 38mm bieza un tas tā ir jau pēdējos 25 gadus

Akmeni var uztaisīt plānāku, 20mm un izskatās eleganti.

Reņģēdājiem tas, protams, ir vienalga, bet tiem, kas estētika arī ir svarīga to novērtē.

Estētiķis atradies

Pa lielam to virtuvi visticamāk novērtē tikai Tu, visiem pārējiem ir dziļi pie pakaļas kāds tur dizains un plauktiņu materiāls

EDIT:
Normālam vecim estētika stāv garāžā vai man cave, pedamoniem un hipsteriem, tas, protams, ir vienalga

[ Šo ziņu laboja Mikels, 25 Sep 2026, 10:47:30 ]

Offline
AiwaShuraLLP
Vakar, 10:30 #1120

Kopš: 12. Jul 2008

Ziņojumi: 213

Braucu ar:

cerams ka pie taas maajas ar 25keur virtuvi aaraa staav svaigs X5 kaa minimums nevis skoda vai skiibacains EV
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo