Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 141 viesi un 8 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » FLEIMS

Tēma: Banānrepublika II

AutorsZiņojums
Yanny
13. May 2009, 10:31 #961

Kopš: 19. Jul 2002

Ziņojumi: 18643

Braucu ar: 18

gapp - tieši kāds exports. ko mēs exportēsim? izvērs domu.

Didzi - Tu raxti sistēma.. tieši sistēma mums ir kreisa, kura gadu gaitā is izkropļojusi ekon. visiem pārsteigums, ka budžetā nav nauda. nu kurienees tai rasties un kā tai tur būt?

-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble.
Offline
tomick
13. May 2009, 10:34 #962

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D


13 May 2009, 10:21:43 Yanny rakstīja:
Didzi, labs skaitlis. un cik Tu apkārt zini cilvēkus, kuriem šis skaitlis paat nesastāda 1/2 no Tavējā? es zinu gana daudz.




Muusu ģimenē tas cipars ir ar četrām nullēm, sievas brāļā ģimenē ar piecām nullēm un viss ir privātājā sektorā. Tā kā uzskatu ka ir tiesības pieprasīt samaksāto nodokļu efektīvu izmantošanu.
Offline
susurs32
13. May 2009, 10:38 #963

Kopš: 09. Jan 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 419

Braucu ar: četriem baltiem ratiem


13 May 2009, 10:13:30 Duke rakstīja:

13 May 2009, 10:05:54 susurs32 rakstīja:
Cilvēki! Saprotiet, taču ka Jūs balsojat par liberālpolitiku! Eiropā (vācija,dānija, zviedrija, norvēģija) ir totālas sociālisma valstis!Sociālās programmas tur ir valsts prioritātes. Nevajag salidzināt bikses ar apenēm,kādu ceļu gribam iet tādu ejam! Mums ir tāds pats soc. modelis kā ASV! Labs vai slikts?! Paši tagad zinat!


neviena no Tevis minētajām nav sociālisma valsts. Tajās tiek īstenota sociāls kapitālisms, kas ir iespējams tikai pie ļoti lieliem vidējiem ienākumiem un vēl lielākiem nodokļiem.

LV čīkst pat par PVN palielināšanu par dažiem %. Pie mums nodokļi un ienākumi deklarētie ir daudz par zemu, lai uzturētu sociālu tirgus ekonomiku.

Un arī ar ASV salīdzināt nav korekti. ASV visa veselības industrija balstās uz privātajiem un cilvēki pērk apdrošināšanas, jo savādāk nespētu samaksāt rēķinus slimnīcās

skolas/augstskolas ir tik dārgas, ka beidzot, piemēram, psihologa/ārsta profesiju Tu bankai esi parādā 500'000USD

Pie mums salīdzinot ir daudz labāk.


Tātad! Tajās valstīs ir:
1)Progresīvais ienākumu nodoklis (Tu brīnies ka latvijā ir mazi deklarētie nodokļi)
2)Attīstīti mazie un vidējie uzņēmumi(Nodokļu politika).Latvijā nezinu kapēc visi brēc, ka jāatbalsta tikai lielie uzņēmēji(kurus var saskaitīt uz pirkstiem)!
3) Ar nodokļiem neapliekamais ieknākumu minimums ir ap -900 eur! Latvijā 90 ls !
3)Vācijā piemēram ir iespēja uzkrāt ar nodokli neapliktu ieņēmumu(algas) summu.
Latvijā:
1)12ls diena slimnīcā - daudzi to var apmaksāt!
2)Augstākā izglītība neko nav lēta pretstatā vairākās eiropas valstīs tā ir bezmaksas, ja nemaldos vācijā stipendija ir lidz 800 eur!
3) Kas ir ar bezdarba pabalstiem,..Latvijā maksā , maksā ir neko nesaņem!Par soc. pabalstiem un pensijām nerunāsim,..tās Latijā arī apiek ar ienākuma nodokli brīnums uz pasaules!

Nezinu, ko Tu šajā postkomunisma citadelē saskati kā jauku un saulainu! Nomainīsies paaudzes, tad latija tikai sasniegs tādu dzives līmeni, kā vecajās eiropas valstīs!

[ Šo ziņu laboja susurs32, 13 May 2009, 10:41:25 ]

Offline
gapp
13. May 2009, 10:38 #964

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8309

Braucu ar: SD


13 May 2009, 10:33:17 Duke rakstīja:

13 May 2009, 10:26:37 gapp rakstīja:
Man kkā šefs pateica pavisam citādāk, ka reālajā situācijā tie, kuriem tā iekšējā devalvācija notika, ieguva ļoti daudz.


kopš kura laika Tavs šefs ir makroekonomikas eksperts


Kāds sakars ar makroekonomiku? Mūsu uzņēmums ir ražotājs, kas eksportē 99% no savas produkcijas. Apgrozījums vairāki milj. gadā. 50+ darba vietas. Reāli skats no eksportētāja puses - tā iekšējā valūtas devalvācija (pielāgošanās, sauc kā gribi) ļāva viņiem konkurēt vairāk, tāpat kā vāciešu valdības piemaksas ražošanai, arī viņiem ļauj konkurēt vairāk. Tai ziņā no Latvijas valdības puses esam saņēmuši, nevis kaut kādu palīdzību, bet vienīgi sūdainu birokrātiju ar nespējām noteikt, kādām jābūt ražošanas telpām, lai mēs tajās drīkstētu ražot + vēl citi sīki birokrātiski, laikietilpīgi šķēršļi, kurus dāņu vadītāji tā īsti neizprot.

Ai, karo4 tukša muldēšana, Tev tok caurstrāvo cauri pilnīga uzticība mūsu valsts iekārtai. Man gan nē. Nodokļus maksāju kopš savas 1. darba dienas 19 gadu vecumā pilnīgi oficiāli, tāpat nedodu kukuļus mentiem, esmu bijis uzticīgs šai valsts iekārtai, bet nu, jepal, cik var? Nu, cik var dirst?

[ Šo ziņu laboja gapp, 13 May 2009, 10:42:52 ]

Offline
tomick
13. May 2009, 10:41 #965

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D

Piekrītu Dukem, jo ārpakalpojumi kļūst izdevīgi tikai pie lieliem apjomiem, vai vienreizējām ļooooooooti specifiskām darbībām.

Ārpakalpojumu pirkšana arī palielna koruptīvos riskus.

Offline
zumm
13. May 2009, 10:42 #966

Kopš: 02. Oct 2007

Ziņojumi: 1767

Braucu ar: ar papēžiem

Par kādiem uzkrājumiem var būt runa vispār,ja manas mātes pieredze bija skarba,krāja naudu,strādāja trīs darbos,lai varētu izskolot savus sešus bērnus,taču man nav jāatgādina,kā naudu zaudēja liela daļa Latvijas iedzīvotāju!

Duke - ir labi būt pārliecinātam,ka gribēdams visu dabūsi - visu cieņu!

Es neteicu ne mirkli,ka kāds cits ir pelnījis mazāk(pensionāri,bezdarbnieki u.tt.),skaidrs man ir tikai tas,ka cilvēki uz neko paļauties vairs nevar! Nedod arī Dievs kādam saslimt,jo arī ilglaicīgu slimošanu apmaksā šobrīd vēl valsts,bet nav garantijas nekādas,ka rīt tas viss nebūs citādāk!




Offline
Murphy
13. May 2009, 10:44 #967

Kopš: 28. Nov 2003

No: Sigulda

Ziņojumi: 8516

Braucu ar: Arteon SB R line, F39 M sport


13 May 2009, 10:41:25 tomick rakstīja:
Piekrītu Dukem, jo ārpakalpojumi kļūst izdevīgi tikai pie lieliem apjomiem, vai vienreizējām ļooooooooti specifiskām darbībām.

Ārpakalpojumu pirkšana arī palielna koruptīvos riskus.




Tā, diemžēl, ir lielākā problēma mūsu valsts iestādēs.
Offline
Yanny
13. May 2009, 10:45 #968

Kopš: 19. Jul 2002

Ziņojumi: 18643

Braucu ar: 18

tomick. un , Domāju , saprati. bet.... prasīt mēs varam, kamēr slikti paliek. ceru, ka visas šis bedres rezultātā, mainīsies gan politiskā, gan ekonomiskā gaisotne mūsu valstī.

[ Šo ziņu laboja Yanny, 13 May 2009, 10:46:36 ]



-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble.
Offline
kkas
13. May 2009, 10:48 #969

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 10172

Braucu ar: Alfu

nu jaa pensiem jau ir ko nogriezt? videejaa pensija paari simts ls...

protams duke 50% ir taisniiba un ir interesanti palasiities, bet paareejos gadiijumos duke ir taalu no realitaates (proletariaata). es ar savu oficiaalo algu esmu tajos +-30% procentos tipa turiigo statistikaa. tikai kaa baigi zalji nedziivoju. iireets jumts virs galvas ir, 15 gadiigs auto ir, kkur aizbraukt varu, apgeerbies esmu. tikai skatoties apkaart tomeer labkljaajiibas liimenis ir lielaaks un statistikai neatbilst. jautaajums no kurienes nauda? protams ka no nodoklju nemaksaashanas. nez kapeec mums svf vajadziigs pashiem pirmajiem!? peec visiem raadiitaajiem esam atkal pirmie baltijaa, tikai atkal negativaa noziimee. valstij nav naudas, jo taa vienkaarshi neienaak budzetaa cik vajag, kas ienaak budzetaa to ar vieglu roku paseejam, pasheemojam. kaads ir pareekinaajis cik no darba raziiguma neatbilstiibas ietilpst uzpuustie iepirkumu cipari, sheemoshanas, utt.
sliktaak mees nedziivosim, jo maakam apsist valsti. uz taa reekina sliktaak dziivos maznodroshinaatie, pensionaari. vienkaarshaa tauta. kaada var buut runa par normaalu valsti ar soc garantijaam, ja korupcija (cp, pashvaldiibas, slimniicaas tas ar ko es esmu saskaaries) tas ir normaali. taksistu var sarunaat bez ceka, taapat ka visur citur, aploksnu algas ir ok. man nav pret to jaaciinaas, tas ir valsts pienaakums iekaseet nodokljus, nevis mans.
Offline
Didzis
13. May 2009, 10:50 #970

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7248

Braucu ar: Prāmi B-)


13 May 2009, 10:38:41 gapp rakstīja:

13 May 2009, 10:33:17 Duke rakstīja:

13 May 2009, 10:26:37 gapp rakstīja:
Man kkā šefs pateica pavisam citādāk, ka reālajā situācijā tie, kuriem tā iekšējā devalvācija notika, ieguva ļoti daudz.


kopš kura laika Tavs šefs ir makroekonomikas eksperts


Kāds sakars ar makroekonomiku? Mūsu uzņēmums ir ražotājs, kas eksportē 99% no savas produkcijas. Apgrozījums vairāki milj. gadā. 50+ darba vietas. Reāli skats no eksportētāja puses - tā iekšējā valūtas devalvācija (pielāgošanās, sauc kā gribi) ļāva viņiem konkurēt vairāk, tāpat kā vāciešu valdības piemaksas ražošanai, arī viņiem ļauj konkurēt vairāk. Tai ziņā no Latvijas valdības puses esam saņēmuši, nevis kaut kādu palīdzību, bet vienīgi sūdainu birokrātiju ar nespējām noteikt, kādām jābūt ražošanas telpām, lai mēs tajās drīkstētu ražot + vēl citi sīki birokrātiski, laikietilpīgi šķēršļi, kurus dāņu vadītāji tā īsti neizprot.

Ai, karo4 tukša muldēšana, Tev tok caurstrāvo cauri pilnīga uzticība mūsu valsts iekārtai. Man gan nē. Nodokļus maksāju kopš savas 1. darba dienas 19 gadu vecumā pilnīgi oficiāli, tāpat nedodu kukuļus mentiem, esmu bijis uzticīgs šai valsts iekārtai, bet nu, jepal, cik var? Nu, cik var dirst?


99% exportētājs, kurš norēķinās EIRO un maksā saviem strādniekiem algu LVL saka, ka lata devalvācija ir LABI.

Es teiktu, ka viņš ir IDIOTS, ja viņs teiktu otrādāk

Protams, ka šāda tipa uzņēmumam tas nāktu tikai par labu.
Kā maksāja 500Ls algu, tā turpina maksāt 500Ls algu pēc, piemēram 30% devalvācijas turpinot saņemt konstanta apjoma un vērtības EUR valūtu :P

Peļņa + 30%
Offline
gapp
13. May 2009, 10:52 #971

Kopš: 04. Aug 2007

No: Liepāja

Ziņojumi: 8309

Braucu ar: SD

Alga tiktu pacelta atbilstoši valūtas izmaiņām, lab, karo4 pofigs.
Offline
Didzis
13. May 2009, 10:57 #972

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7248

Braucu ar: Prāmi B-)


13 May 2009, 10:55:14 Duke rakstīja:

13 May 2009, 10:48:40 kkas rakstīja:
nu jaa pensiem jau ir ko nogriezt? videejaa pensija paari simts ls...

protams duke 50% ir taisniiba un ir interesanti palasiities, bet paareejos gadiijumos duke ir taalu no realitaates (proletariaata). es ar savu oficiaalo algu esmu tajos +-30% procentos tipa turiigo statistikaa. tikai kaa baigi zalji nedziivoju. iireets jumts virs galvas ir, 15 gadiigs auto ir, kkur aizbraukt varu, apgeerbies esmu. tikai skatoties apkaart tomeer labkljaajiibas liimenis ir lielaaks un statistikai neatbilst. jautaajums no kurienes nauda? protams ka no nodoklju nemaksaashanas. nez kapeec mums svf vajadziigs pashiem pirmajiem!? peec visiem raadiitaajiem esam atkal pirmie baltijaa, tikai atkal negativaa noziimee. valstij nav naudas, jo taa vienkaarshi neienaak budzetaa cik vajag, kas ienaak budzetaa to ar vieglu roku paseejam, pasheemojam. kaads ir pareekinaajis cik no darba raziiguma neatbilstiibas ietilpst uzpuustie iepirkumu cipari, sheemoshanas, utt.
sliktaak mees nedziivosim, jo maakam apsist valsti. uz taa reekina sliktaak dziivos maznodroshinaatie, pensionaari. vienkaarshaa tauta. kaada var buut runa par normaalu valsti ar soc garantijaam, ja korupcija (cp, pashvaldiibas, slimniicaas tas ar ko es esmu saskaaries) tas ir normaali. taksistu var sarunaat bez ceka, taapat ka visur citur, aploksnu algas ir ok. man nav pret to jaaciinaas, tas ir valsts pienaakums iekaseet nodokljus, nevis mans.


Bet Tu vismaz vari veicināt nodokļu nomaksu, nemēģinot sarunāt taksistu bez čeka, nepiedāvājot kukuli policistam/ārstam.

Kopš kura laika mums no SVF kaut ko vajadzēja pirmajiem?

Mūsu kaimiņi arī ir uz SVF sliekšņa, mūsu problēma gan bija miljards, kuru vajadzēja Parex noturēšanai. Un šeit jums jātic, ka NEVIENS negribētu piedzīvot Latviju pēc Parex bankrota bez valsts iesaistes

Varu tikai pateikt tik daudz, ka, piemēram, Commerzbank (Vācijas otra lielākā banka) šobrīd aktīvi reklamē Latviju, kā paraugvalsti, kā jāorganizē finanšu sistēmas stabilizēšana, valsts pārvaldes reformas un un un.


Es viņu sauktu citā vārdā, bet cenzējot sevi teikšu "Eiropas lēnākā un bremzētākā banka"
Offline
tomick
13. May 2009, 10:58 #973

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D

Pirmais ko vajadzētu izdarīt ir dividenžu aplikšana ar ienākuma nodokli un reinvestētās peļņas atbrīvošana no ienākuma nodokļa. Par šo es esmu ar abām rokām par, bet tikai komplektā abus divus.

Ok, palielināsies riski kas saistīti ar izdevumu šmugulēšanu, bet nu kopējā tendence būs attīstības virzienā, jo sāk jau pamazām pvnčikus izķert.
Offline
Didzis
13. May 2009, 10:59 #974

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7248

Braucu ar: Prāmi B-)


13 May 2009, 10:58:07 tomick rakstīja:
Pirmais ko vajadzētu izdarīt ir dividenžu aplikšana ar ienākuma nodokli un reinvestētās peļņas atbrīvošana no ienākuma nodokļa. Par šo es esmu ar abām rokām par, bet tikai komplektā abus divus.

Ok, palielināsies riski kas saistīti ar izdevumu šmugulēšanu, bet nu kopējā tendence būs attīstības virzienā, jo sāk jau pamazām pvnčikus izķert.



Vaitad tas neatbaidīs ārzemju investorus ?
Vēl vairāk nauda aizplūdīs no LV un potenciālie Investori izvēlēsies par labu EE vai LT ... (laigan nu galīgi neko nezinu par viņu ekonomiku un likumdošanu)

[ Šo ziņu laboja Didzis, 13 May 2009, 11:01:23 ]

Offline
tomick
13. May 2009, 11:06 #975

Kopš: 31. Oct 2003

Ziņojumi: 3959

Braucu ar: 530i wrx :D


13 May 2009, 10:59:54 Didzis rakstīja:

13 May 2009, 10:58:07 tomick rakstīja:
Pirmais ko vajadzētu izdarīt ir dividenžu aplikšana ar ienākuma nodokli un reinvestētās peļņas atbrīvošana no ienākuma nodokļa. Par šo es esmu ar abām rokām par, bet tikai komplektā abus divus.

Ok, palielināsies riski kas saistīti ar izdevumu šmugulēšanu, bet nu kopējā tendence būs attīstības virzienā, jo sāk jau pamazām pvnčikus izķert.



Vaitad tas neatbaidīs ārzemju investorus ?
Vēl vairāk nauda aizplūdīs no LV un potenciālie Investori izvēlēsies par labu EE vai LT ... (laigan nu galīgi neko nezinu par viņu ekonomiku un likumdošanu)


Neesmu baigais nodokļu eksperts bet tā ideja teorētiski ir sekojoša:
Es saņemu ienākumus dividenžu veidā no trīs uzņēmumiem kopā 1000 Ls. Tad man no šiem 1000 Ls jānomaksā fiziskās personas ienākumu nodoklis.

Potenciālajiem arvalstu investoriem, taču arī ir jāmaksā ieņēmumu nodoklis savā mītnes zemē.

Offline
kkas
13. May 2009, 11:10 #976

Kopš: 22. Apr 2008

Ziņojumi: 10172

Braucu ar: Alfu


13 May 2009, 10:55:14 Duke rakstīja:

13 May 2009, 10:48:40 kkas rakstīja:
nu jaa pensiem jau ir ko nogriezt? videejaa pensija paari simts ls...

protams duke 50% ir taisniiba un ir interesanti palasiities, bet paareejos gadiijumos duke ir taalu no realitaates (proletariaata). es ar savu oficiaalo algu esmu tajos +-30% procentos tipa turiigo statistikaa. tikai kaa baigi zalji nedziivoju. iireets jumts virs galvas ir, 15 gadiigs auto ir, kkur aizbraukt varu, apgeerbies esmu. tikai skatoties apkaart tomeer labkljaajiibas liimenis ir lielaaks un statistikai neatbilst. jautaajums no kurienes nauda? protams ka no nodoklju nemaksaashanas. nez kapeec mums svf vajadziigs pashiem pirmajiem!? peec visiem raadiitaajiem esam atkal pirmie baltijaa, tikai atkal negativaa noziimee. valstij nav naudas, jo taa vienkaarshi neienaak budzetaa cik vajag, kas ienaak budzetaa to ar vieglu roku paseejam, pasheemojam. kaads ir pareekinaajis cik no darba raziiguma neatbilstiibas ietilpst uzpuustie iepirkumu cipari, sheemoshanas, utt.
sliktaak mees nedziivosim, jo maakam apsist valsti. uz taa reekina sliktaak dziivos maznodroshinaatie, pensionaari. vienkaarshaa tauta. kaada var buut runa par normaalu valsti ar soc garantijaam, ja korupcija (cp, pashvaldiibas, slimniicaas tas ar ko es esmu saskaaries) tas ir normaali. taksistu var sarunaat bez ceka, taapat ka visur citur, aploksnu algas ir ok. man nav pret to jaaciinaas, tas ir valsts pienaakums iekaseet nodokljus, nevis mans.


Bet Tu vismaz vari veicināt nodokļu nomaksu, nemēģinot sarunāt taksistu bez čeka, nepiedāvājot kukuli policistam/ārstam.

Kopš kura laika mums no SVF kaut ko vajadzēja pirmajiem?

Mūsu kaimiņi arī ir uz SVF sliekšņa, mūsu problēma gan bija miljards, kuru vajadzēja Parex noturēšanai. Un šeit jums jātic, ka NEVIENS negribētu piedzīvot Latviju pēc Parex bankrota bez valsts iesaistes

Varu tikai pateikt tik daudz, ka, piemēram, Commerzbank (Vācijas otra lielākā banka) šobrīd aktīvi reklamē Latviju, kā paraugvalsti, kā jāorganizē finanšu sistēmas stabilizēšana, valsts pārvaldes reformas un un un.


jeega man par kko ciiniities, ja man tad paliek vairaak $$$. valsts ir ieaudzinajusi saviem iedziivotaajiem, ka nemaksaat nodokljus ir slikti? vieniigaa kampanja ko atceros bija par aploksnju algaam. paareejais tik dzirdi, ka sasheemots tur un tur, draugi pazinjas staasta ko kur kam samaksaajusi, kaa forshaak apchakareet valsti. taa jau taa sabiedriskaa doma veidojas, ka tas viss ir ok.
galu galaa valsts mieriigi vareetu ciinitiies. kaut vai ar taksitiem. liidziigu sisteemu kaa autoskolaam, piemeeram, noteikts skaits paarkaapumu una nuleejam licenci... tas pats par celju policistiem, vareetu domaat, ka neviens nezina. zin, bet negrib ciiniities. taa vareetu turpinaat un turpinaat.

Offline
raivisp
13. May 2009, 11:17 #977

Kopš: 22. Aug 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 8620

Braucu ar: to kas pagalmā mētājas

Man jautājums. Kurš taksists vispār oficeāli strādā? Jūs tādu šoferi/firmu zinat? Es nē
Offline
Didzis
13. May 2009, 11:18 #978

Kopš: 04. Dec 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 7248

Braucu ar: Prāmi B-)


13 May 2009, 11:17:35 raivisp rakstīja:
Man jautājums. Kurš taksists vispār oficeāli strādā? Jūs tādu šoferi/firmu zinat? Es nē


teorētiski darba līgumi viņiem visiem ir

bet patiesībā normālās takšu firmas arī daudzmaz maksā nodokļus. Lieki piebilst, ka viņu pakalpojumi ir ievērojami dārgāki

[ Šo ziņu laboja Didzis, 13 May 2009, 11:19:43 ]

Offline
bum_bumz
13. May 2009, 11:43 #979

Kopš: 05. Jan 2006

Ziņojumi: 7411

Braucu ar: E34


13 May 2009, 10:46:55 SteelRat rakstīja:
tad kad uz katru valsts iepirkumu vai darijumu kads negribes kautko nozagt tad ari mainisies vis, atrak ne


Valsts griežas pie uzņēmēja un pirmā piedāvā "atripināšanu" - to nevajag aizmirst.
Online
Instigater
13. May 2009, 11:55 #980

Kopš: 08. May 2003

No: Jūrmala

Ziņojumi: 7428

Braucu ar: ne BMW

Lieliska iespēja KNABim uztaisīt paraugprāvu. Vajag tikai gribēt sakārtot šo lietu, nevis imitēt darbību.
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, GirtzB, Lafter, MarC, PERFS, RVR, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo, xjs_4