Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 199 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Audio, video un multimēdiju forums

Tēma: Datorspēles / PC games II

AutorsZiņojums
5STAR
03. Sep 2020, 07:38 #9461

Kopš: 17. May 2016

No: Rīga

Ziņojumi: 116

Braucu ar: e34

Tiešām gaidīju, ka cenas būs astronomiskas. Ar tādu domu, ka iznāks 3xxx tad varēšu pa saldāku ciparu 2070 super paņemt, bet nu pēc preses konferences sapratu, ka lol nau vērc. Zinot mūsu PVN un citas huiņas tad cerams jaunās 3070 kartes cena nebūs dārgākas par ~600e. Jāskatas kā vēl būs ar aftermarketu kad visi ASUS, msi utt izlaidīs savas versijas. Ieturēsim klusuma brīdi par tiem, kas nesen nopirka 2080ti

[ Šo ziņu laboja 5STAR, 03 Sep 2020, 07:40:19 ]

Offline
dr_viruss
03. Sep 2020, 08:58 #9462

Kopš: 29. Apr 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 1231

Braucu ar: e60 530d FL


02 Sep 2020, 23:23:02 @JDS rakstīja:

02 Sep 2020, 23:14:20 @sn rakstīja:

02 Sep 2020, 22:56:18 @White_Trash rakstīja:
price performance sweetspots nebūs tomēr joprojām vecās RTX 2XXX nvidias, kad jaunie brīnumi iznāks?
nē, 500e 30xx karte būs ātrāka par jebkuru 20xx karti.



ja iznāks arī 3060 vai pat 3050, tad tās būs labākās price/performance.

Zheel tikai ka speelees taa noteikti nebuus. Nvidia taa sev neshaus kaajaa.
Nu beidzam sapnjot nebuus 500$ veerta karte labaaka par tagadeejo flagmani. Bet protams tas buutu


Nu bet tas bija paredzams ka vajadzēja maksāt tik cik tagad maksā... pirmās RTX kartes pacēla kosmosā (un ar to NVIDIA iešāva sev kājā, jo pārdošanas daudzumi nebija tie ko bija paredzējuši), jo bija kkā jātsit RD izmaksas. Tagad vēl papildus Corona, utt... pilnīgi normāls cipars pēc 2 refreša (Super).
Iedomājies kā viņi aplauztos, ja ierubītu vēl +20%. Entuziasti tikai pirktu 30XX kartes.

Nu nez ko te stāsta tauta ka neaplauzās par 20XX sēriju, ieslēdzot RTX karte paliek par 1080...

Tagad būs vērts pirkt 30XX kartes, jo beidzot ir RTX ir pilnveidota, lai varētu normāli baudīt pilnvērtīgu FPS.

p.s. pats sēžu vēl uz 1080 un doma tagad pārdot un pasēdēt uz iebūvētā gpu un tad jau kaut kad par normālu ciparu paņemt 30XX.
Sākumā gan ieķeršu PS5.
Offline
kamikadzemk
03. Sep 2020, 09:39 #9463

Kopš: 18. Apr 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3436

Braucu ar:

Man jau liekas ka tas ps5 būs sūds uz kociņa. Iznākšanas brīdī jau būs nevis next gen bet shit gen. Parādās info ka pat 4k nespēs ar 60fps vilkt. Imho labāk to naudu ko viņš maksās iztērēt uz 3080.

-----------------
Dzīve ir kā sēdēšana pie interneta - jēgas nav, bet aiziet arī negribas
Offline
dr_viruss
03. Sep 2020, 10:23 #9464

Kopš: 29. Apr 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 1231

Braucu ar: e60 530d FL


03 Sep 2020, 09:39:30 @kamikadzemk rakstīja:
Man jau liekas ka tas ps5 būs sūds uz kociņa. Iznākšanas brīdī jau būs nevis next gen bet shit gen. Parādās info ka pat 4k nespēs ar 60fps vilkt. Imho labāk to naudu ko viņš maksās iztērēt uz 3080.


No vienas puses jā.. 30XX sērija konsoles uzreiz uztaisīja par last gen, bet PS5:
- labas exkluzīvās spēles
- būs PS4 compatable
- blu-ray 4k draivs
- daudzām spēlēm uz PC nav normāla kontroliera supporta (diablo, demon souls tipa spēlēm)
Offline
daulex
03. Sep 2020, 10:31 #9465

Kopš: 21. Nov 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 922

Braucu ar: Bardahl eļļu


03 Sep 2020, 09:39:30 @kamikadzemk rakstīja:
Man jau liekas ka tas ps5 būs sūds uz kociņa. Iznākšanas brīdī jau būs nevis next gen bet shit gen. Parādās info ka pat 4k nespēs ar 60fps vilkt. Imho labāk to naudu ko viņš maksās iztērēt uz 3080.


Par 4k personīgi es neredzu būtisku starpību starp ps4 @1080p, ps4pro @4k un spēļu datora @4k, uz mana tv no dīvana. Pārdevu nafig ps4pro un paņēmu ps4slim.
Klusāks, mazāks un manas vecas acis atšķirību neredz

Ja sēdi uz divāna normālā attālumā, ne visiem 4k ir vajadzīgs.

Un jebkurā gadījumā pirmajā gadā gandrīz visas spēles būs uz ps4 arī. Nav jēgas pirkt pirmo ps5 modeli, jo viņam, kā vienmēr, būs dafiga kašķu. Gaidīšu kāmēr būs spēles, dēļ kurām ir jēga ņemt ps5.
Offline
JDS
03. Sep 2020, 10:36 #9466

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


03 Sep 2020, 08:58:48 @dr_viruss rakstīja:

02 Sep 2020, 23:23:02 @JDS rakstīja:

02 Sep 2020, 23:14:20 @sn rakstīja:

02 Sep 2020, 22:56:18 @White_Trash rakstīja:
price performance sweetspots nebūs tomēr joprojām vecās RTX 2XXX nvidias, kad jaunie brīnumi iznāks?
nē, 500e 30xx karte būs ātrāka par jebkuru 20xx karti.



ja iznāks arī 3060 vai pat 3050, tad tās būs labākās price/performance.

Zheel tikai ka speelees taa noteikti nebuus. Nvidia taa sev neshaus kaajaa.
Nu beidzam sapnjot nebuus 500$ veerta karte labaaka par tagadeejo flagmani. Bet protams tas buutu


Nu bet tas bija paredzams ka vajadzēja maksāt tik cik tagad maksā... pirmās RTX kartes pacēla kosmosā (un ar to NVIDIA iešāva sev kājā, jo pārdošanas daudzumi nebija tie ko bija paredzējuši), jo bija kkā jātsit RD izmaksas. Tagad vēl papildus Corona, utt... pilnīgi normāls cipars pēc 2 refreša (Super).
Iedomājies kā viņi aplauztos, ja ierubītu vēl +20%. Entuziasti tikai pirktu 30XX kartes.

Nu nez ko te stāsta tauta ka neaplauzās par 20XX sēriju, ieslēdzot RTX karte paliek par 1080...

Tagad būs vērts pirkt 30XX kartes, jo beidzot ir RTX ir pilnveidota, lai varētu normāli baudīt pilnvērtīgu FPS.

p.s. pats sēžu vēl uz 1080 un doma tagad pārdot un pasēdēt uz iebūvētā gpu un tad jau kaut kad par normālu ciparu paņemt 30XX.
Sākumā gan ieķeršu PS5.

Tak beidzam slaveet tos vecos kluchus gtx. Gtx flagmanis 1080ti ir kapeiku labaaks par 2060super uz fhd un lidzvertigs 2070super ieksh 4k speleem.
Smiekliigi ja parasti shos tejstus biida tie kas seezh uz gtx un kopsh rtx iznaksanas mierina sevi ar siem tekstiem un stasta cik gtx ir kruta. Jaa jaa bmw arii beidzaas ar e34
Offline
dr_viruss
03. Sep 2020, 10:42 #9467

Kopš: 29. Apr 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 1231

Braucu ar: e60 530d FL


03 Sep 2020, 10:36:42 @JDS rakstīja:

03 Sep 2020, 08:58:48 @dr_viruss rakstīja:

02 Sep 2020, 23:23:02 @JDS rakstīja:

02 Sep 2020, 23:14:20 @sn rakstīja:

02 Sep 2020, 22:56:18 @White_Trash rakstīja:
price performance sweetspots nebūs tomēr joprojām vecās RTX 2XXX nvidias, kad jaunie brīnumi iznāks?
nē, 500e 30xx karte būs ātrāka par jebkuru 20xx karti.



ja iznāks arī 3060 vai pat 3050, tad tās būs labākās price/performance.

Zheel tikai ka speelees taa noteikti nebuus. Nvidia taa sev neshaus kaajaa.
Nu beidzam sapnjot nebuus 500$ veerta karte labaaka par tagadeejo flagmani. Bet protams tas buutu


Nu bet tas bija paredzams ka vajadzēja maksāt tik cik tagad maksā... pirmās RTX kartes pacēla kosmosā (un ar to NVIDIA iešāva sev kājā, jo pārdošanas daudzumi nebija tie ko bija paredzējuši), jo bija kkā jātsit RD izmaksas. Tagad vēl papildus Corona, utt... pilnīgi normāls cipars pēc 2 refreša (Super).
Iedomājies kā viņi aplauztos, ja ierubītu vēl +20%. Entuziasti tikai pirktu 30XX kartes.

Nu nez ko te stāsta tauta ka neaplauzās par 20XX sēriju, ieslēdzot RTX karte paliek par 1080...

Tagad būs vērts pirkt 30XX kartes, jo beidzot ir RTX ir pilnveidota, lai varētu normāli baudīt pilnvērtīgu FPS.

p.s. pats sēžu vēl uz 1080 un doma tagad pārdot un pasēdēt uz iebūvētā gpu un tad jau kaut kad par normālu ciparu paņemt 30XX.
Sākumā gan ieķeršu PS5.

Tak beidzam slaveet tos vecos kluchus gtx. Gtx flagmanis 1080ti ir kapeiku labaaks par 2060super uz fhd un lidzvertigs 2070super ieksh 4k speleem.
Smiekliigi ja parasti shos tejstus biida tie kas seezh uz gtx un kopsh rtx iznaksanas mierina sevi ar siem tekstiem un stasta cik gtx ir kruta. Jaa jaa bmw arii beidzaas ar e34


Pastāsti labāk uz kā pats sēdi.. uz igpu?
Offline
kamikadzemk
03. Sep 2020, 10:48 #9468

Kopš: 18. Apr 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 3436

Braucu ar:

Turpinot diskusiju ar dr viruss un daulex...

Es jau par to tieši runāju, ka pašlaik ar ps4 (pro vai slim) + pc pilnīgi pietiek. Ps4 pieturam lai uzspēlētu ekskluzīvus, bet pc upgreidojam. Ps5 pašlaik ir pilnīgi bezjēdzīgs, jo visus tos pašus geimus varēs uz ps4 spēlēt.

Man gan liekas, ka pro salīdzinot ar slim ir klusāks, jo jaudīgākai konsolei nav vajadzīga tik liela piepūle. Bija slim, nomainīju uz pro un liekas klusāka.

[ Šo ziņu laboja kamikadzemk, 03 Sep 2020, 10:48:56 ]



-----------------
Dzīve ir kā sēdēšana pie interneta - jēgas nav, bet aiziet arī negribas
Offline
dr_viruss
03. Sep 2020, 11:01 #9469

Kopš: 29. Apr 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 1231

Braucu ar: e60 530d FL


03 Sep 2020, 10:48:16 @kamikadzemk rakstīja:
Turpinot diskusiju ar dr viruss un daulex...

Es jau par to tieši runāju, ka pašlaik ar ps4 (pro vai slim) + pc pilnīgi pietiek. Ps4 pieturam lai uzspēlētu ekskluzīvus, bet pc upgreidojam. Ps5 pašlaik ir pilnīgi bezjēdzīgs, jo visus tos pašus geimus varēs uz ps4 spēlēt.

Man gan liekas, ka pro salīdzinot ar slim ir klusāks, jo jaudīgākai konsolei nav vajadzīga tik liela piepūle. Bija slim, nomainīju uz pro un liekas klusāka.


Nu man personīgi patīk Pro ka ir Supersampling uz 1080p TV, kas pa lielam ir tas pats 4k tikai uz 1080p.

Par Pro skaļumu, ieliku otrā istabā un HDMI caur sienu, jo Warzone vai God of War palaižot, liekas pa pacelsies gaisā un aizlidos un nenormāli skaļa, pat ar austiņām spēlējot tas troksnis traucē

Bet arī neskriešu un veikalā nepirkšu PS5 pa pilno cenu, bet nopirkšu kur kāds jau būs paspēlējies un kuram pietiks ar PS4.
Offline
JDS
03. Sep 2020, 11:06 #9470

Kopš: 18. Mar 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 11114

Braucu ar: 3, 5, TS, YP


03 Sep 2020, 10:42:31 @dr_viruss rakstīja:

03 Sep 2020, 10:36:42 @JDS rakstīja:

03 Sep 2020, 08:58:48 @dr_viruss rakstīja:

02 Sep 2020, 23:23:02 @JDS rakstīja:

02 Sep 2020, 23:14:20 @sn rakstīja:

02 Sep 2020, 22:56:18 @White_Trash rakstīja:
price performance sweetspots nebūs tomēr joprojām vecās RTX 2XXX nvidias, kad jaunie brīnumi iznāks?
nē, 500e 30xx karte būs ātrāka par jebkuru 20xx karti.



ja iznāks arī 3060 vai pat 3050, tad tās būs labākās price/performance.

Zheel tikai ka speelees taa noteikti nebuus. Nvidia taa sev neshaus kaajaa.
Nu beidzam sapnjot nebuus 500$ veerta karte labaaka par tagadeejo flagmani. Bet protams tas buutu


Nu bet tas bija paredzams ka vajadzēja maksāt tik cik tagad maksā... pirmās RTX kartes pacēla kosmosā (un ar to NVIDIA iešāva sev kājā, jo pārdošanas daudzumi nebija tie ko bija paredzējuši), jo bija kkā jātsit RD izmaksas. Tagad vēl papildus Corona, utt... pilnīgi normāls cipars pēc 2 refreša (Super).
Iedomājies kā viņi aplauztos, ja ierubītu vēl +20%. Entuziasti tikai pirktu 30XX kartes.

Nu nez ko te stāsta tauta ka neaplauzās par 20XX sēriju, ieslēdzot RTX karte paliek par 1080...

Tagad būs vērts pirkt 30XX kartes, jo beidzot ir RTX ir pilnveidota, lai varētu normāli baudīt pilnvērtīgu FPS.

p.s. pats sēžu vēl uz 1080 un doma tagad pārdot un pasēdēt uz iebūvētā gpu un tad jau kaut kad par normālu ciparu paņemt 30XX.
Sākumā gan ieķeršu PS5.

Tak beidzam slaveet tos vecos kluchus gtx. Gtx flagmanis 1080ti ir kapeiku labaaks par 2060super uz fhd un lidzvertigs 2070super ieksh 4k speleem.
Smiekliigi ja parasti shos tejstus biida tie kas seezh uz gtx un kopsh rtx iznaksanas mierina sevi ar siem tekstiem un stasta cik gtx ir kruta. Jaa jaa bmw arii beidzaas ar e34


Pastāsti labāk uz kā pats sēdi.. uz igpu?

Maajaas 2060 un 2080ti, darbam 2080ti un rtx titans.
Offline
dr_viruss
03. Sep 2020, 11:12 #9471

Kopš: 29. Apr 2015

No: Rīga

Ziņojumi: 1231

Braucu ar: e60 530d FL


03 Sep 2020, 11:06:05 @JDS rakstīja:

03 Sep 2020, 10:42:31 @dr_viruss rakstīja:

03 Sep 2020, 10:36:42 @JDS rakstīja:

03 Sep 2020, 08:58:48 @dr_viruss rakstīja:

02 Sep 2020, 23:23:02 @JDS rakstīja:

02 Sep 2020, 23:14:20 @sn rakstīja:

02 Sep 2020, 22:56:18 @White_Trash rakstīja:
price performance sweetspots nebūs tomēr joprojām vecās RTX 2XXX nvidias, kad jaunie brīnumi iznāks?
nē, 500e 30xx karte būs ātrāka par jebkuru 20xx karti.



ja iznāks arī 3060 vai pat 3050, tad tās būs labākās price/performance.

Zheel tikai ka speelees taa noteikti nebuus. Nvidia taa sev neshaus kaajaa.
Nu beidzam sapnjot nebuus 500$ veerta karte labaaka par tagadeejo flagmani. Bet protams tas buutu


Nu bet tas bija paredzams ka vajadzēja maksāt tik cik tagad maksā... pirmās RTX kartes pacēla kosmosā (un ar to NVIDIA iešāva sev kājā, jo pārdošanas daudzumi nebija tie ko bija paredzējuši), jo bija kkā jātsit RD izmaksas. Tagad vēl papildus Corona, utt... pilnīgi normāls cipars pēc 2 refreša (Super).
Iedomājies kā viņi aplauztos, ja ierubītu vēl +20%. Entuziasti tikai pirktu 30XX kartes.

Nu nez ko te stāsta tauta ka neaplauzās par 20XX sēriju, ieslēdzot RTX karte paliek par 1080...

Tagad būs vērts pirkt 30XX kartes, jo beidzot ir RTX ir pilnveidota, lai varētu normāli baudīt pilnvērtīgu FPS.

p.s. pats sēžu vēl uz 1080 un doma tagad pārdot un pasēdēt uz iebūvētā gpu un tad jau kaut kad par normālu ciparu paņemt 30XX.
Sākumā gan ieķeršu PS5.

Tak beidzam slaveet tos vecos kluchus gtx. Gtx flagmanis 1080ti ir kapeiku labaaks par 2060super uz fhd un lidzvertigs 2070super ieksh 4k speleem.
Smiekliigi ja parasti shos tejstus biida tie kas seezh uz gtx un kopsh rtx iznaksanas mierina sevi ar siem tekstiem un stasta cik gtx ir kruta. Jaa jaa bmw arii beidzaas ar e34


Pastāsti labāk uz kā pats sēdi.. uz igpu?

Maajaas 2060 un 2080ti, darbam 2080ti un rtx titans.


Ko lai saka labas kartes.

p.s. ouch... līdzjūtības
Offline
abyss
03. Sep 2020, 12:08 #9472

Kopš: 26. Jun 2013

No: Rīga

Ziņojumi: 8799

Braucu ar: e39 523

Atļaušos tikai atgādina
āt, ka super sērija iznāca, jo pirms tam nevienam tās rtx kartes nevajadzēja pat, ja meta pakaļ

Offline
sn
03. Sep 2020, 12:16 #9473

Kopš: 24. Jul 2008

No: Rīga

Ziņojumi: 1879753

Braucu ar: nekrāsotu BMW :(

GTX ti un RTX super jau vienmēr iznāk vēlāk kā pārējās. no sākuma xx70/xx80, tad xx60 un reizēm arī mazāk jaudīgas un pēc tam ti un super kartes. viņiem tur laikam politika tāda, ka vispirms mauc mid/high end kartes, tad vārgākās budžeta upgrade cilvēkiem un pēc tam ti/super kartes, kuras ņem tie, kuriem titan nafig nav vajadzīgs. tagad jau arī būs 3070, 3080 un 3090 sākumā (3090 ir kā titan veida karte), 3060 un ti/super kartes būs pēc tam. un noteikti 3080ti/super/whatever būs geimeriem piemērotāka karte kā 3090.

-----------------
Nemāki braukt? Parādi to citiem - nopērc volvo!
Offline
White_Trash
03. Sep 2020, 12:31 #9474

Kopš: 08. Jun 2006

No: Rīga

Ziņojumi: 299

Braucu ar: Toyota

kuras kartes maineri izpirka?
Offline
DeeCee
03. Sep 2020, 22:12 #9475

Kopš: 29. Jun 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 9264

Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber

Spied "Play", lai skatītos video!


Spied "Play", lai skatītos video!
Offline
Zeebalds
03. Sep 2020, 22:40 #9476

Kopš: 31. Mar 2011

Ziņojumi: 1607

Braucu ar:

man, te divi, jau preorderojuši 3080 un 3090 hvz ,kādā laikmetā boomeri dzīvo xDDDDDDD
Offline
Balcers
04. Sep 2020, 03:32 #9477

Kopš: 25. Oct 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 1328

Braucu ar:


03 Sep 2020, 10:36:42 @JDS rakstīja:

03 Sep 2020, 08:58:48 @dr_viruss rakstīja:

02 Sep 2020, 23:23:02 @JDS rakstīja:

02 Sep 2020, 23:14:20 @sn rakstīja:

02 Sep 2020, 22:56:18 @White_Trash rakstīja:
price performance sweetspots nebūs tomēr joprojām vecās RTX 2XXX nvidias, kad jaunie brīnumi iznāks?
nē, 500e 30xx karte būs ātrāka par jebkuru 20xx karti.



ja iznāks arī 3060 vai pat 3050, tad tās būs labākās price/performance.

Zheel tikai ka speelees taa noteikti nebuus. Nvidia taa sev neshaus kaajaa.
Nu beidzam sapnjot nebuus 500$ veerta karte labaaka par tagadeejo flagmani. Bet protams tas buutu


Nu bet tas bija paredzams ka vajadzēja maksāt tik cik tagad maksā... pirmās RTX kartes pacēla kosmosā (un ar to NVIDIA iešāva sev kājā, jo pārdošanas daudzumi nebija tie ko bija paredzējuši), jo bija kkā jātsit RD izmaksas. Tagad vēl papildus Corona, utt... pilnīgi normāls cipars pēc 2 refreša (Super).
Iedomājies kā viņi aplauztos, ja ierubītu vēl +20%. Entuziasti tikai pirktu 30XX kartes.

Nu nez ko te stāsta tauta ka neaplauzās par 20XX sēriju, ieslēdzot RTX karte paliek par 1080...

Tagad būs vērts pirkt 30XX kartes, jo beidzot ir RTX ir pilnveidota, lai varētu normāli baudīt pilnvērtīgu FPS.

p.s. pats sēžu vēl uz 1080 un doma tagad pārdot un pasēdēt uz iebūvētā gpu un tad jau kaut kad par normālu ciparu paņemt 30XX.
Sākumā gan ieķeršu PS5.

Tak beidzam slaveet tos vecos kluchus gtx. Gtx flagmanis 1080ti ir kapeiku labaaks par 2060super uz fhd un lidzvertigs 2070super ieksh 4k speleem.
Smiekliigi ja parasti shos tejstus biida tie kas seezh uz gtx un kopsh rtx iznaksanas mierina sevi ar siem tekstiem un stasta cik gtx ir kruta. Jaa jaa bmw arii beidzaas ar e34

Nav jēga diskutēt par GTX vai RTX kartēm, kamēr lielākā daļa cilvēku vēljoprojām 2020.gadā sēž pie 1080p monitoriem.

RTX protams jaudīgāks, jaunāks, tehnoloģiski pārāks, bet ....
ss.lv parāda, ka vai nu divas 1080ti vai viena 2070....

nav veiktspēja divas reizes labāka..

P.s. man ir RTX 2070 super un 1080Ti, 4k un 3440x1440p
Offline
HiJaCKeR
04. Sep 2020, 18:09 #9478

Kopš: 04. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4936

Braucu ar: BMW E90 330i

DOOM Eternal 4K RTX2080Ti vs RTX3080

Spied "Play", lai skatītos video!
Offline
DeeCee
06. Sep 2020, 18:59 #9479

Kopš: 29. Jun 2007

No: Rīga

Ziņojumi: 9264

Braucu ar: Tenere 700 un Procaliber

Spied "Play", lai skatītos video!


Offline
kadza
06. Sep 2020, 23:35 #9480

Kopš: 28. Sep 2012

No: Rīga

Ziņojumi: 212

Braucu ar: dirsu pa déli


06 Sep 2020, 18:59:46 @DeeCee rakstīja:
Spied "Play", lai skatītos video!





Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo