Gadījuma bilde

Online

Pašreiz BMWPower skatās 212 viesi un 4 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Audio, video un multimēdiju forums

Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5

AutorsZiņojums
EsPac
04. Oct 2012, 15:37 #9461

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Sākšu no modeļa ar zapti vārošo vecmāmiņu - tie laiki kad vecmāmiņas vārīja zapti ir garām. Izglītoti, aktīvi cilvēki sasniedzot pensijas vecumu nedodas vārīt zapti, stādīt puķes un stumdīt mazbērnu ratus - viņi turpina strādāt, maksāt kredītus līdz krīt no kādas kaites vai kļūst tik nespēcīgi, ka vairs nevar vārīt zapti. Sapnis par 3 paaudzēm vienā mājā ir beidzies līdz ar to brīdi kad mēs vairs primāri neesam agrāras valsts iedzīvotāji. Tas vēl ir iespējams laukos. Diemžēl (vai par laimi) pilsētā tas nav reāli. Jā, arī man nav vecāku/vecvecāku kam nogrūst audzināšanai sīčus. Sabiedrība mainās. Par ģimenes institūta glābšanu es vairāk satrauktos par ģimenēm kurās māte/tēvs/abi vecāki ir aizjājušies peļņā uz ārzemēm. Tas man šķiet daudz bīstamāk, kā kāda daļa sūdu stumdītāju kas reizi gadā iziet ielās padraiskoties.
Par ģimenes galvas funkcijām - pastāstiet lūdzami cik daudz ir to veču kas ir spējīgi uzturēt VIENI, bez sievas algas ģimene? Es teorētiski spēju, bet ja nebūtu otras algas droši vien šādus tādus prieciņus nez vai mēs varētu atļauties... arī šajā jautājumā ir izmaiņas.
Par seksu runājot - esmu ievērojis, ka šo pasākumu daba ir devusi ar domu lai dzīvas būtnes vairotos. Modernajās sabiedrībās no šīs funkcionalitātes galvenokārt tiek izmantota tikai viena daļa - bauda, bauda un vēlreiz bauda un tikai tad varbūt vairoties Slikti? Šaubos. Ņemt vecim veci šokolādes fabrikā? Poh, ja viņiem tā patīk, tad lai tā arī dara, lai tikai man nepiedāvā - atrausies ar mietu un nevīs ānī, bet galvā.



04 Oct 2012, 15:16:48 Raicha rakstīja:

nu tieshi taapeec, ka tas ir pirmais solis uz shaadu veselumu, man taa graamata arii nepatiik. nahuj sabiedriiba (kautkaadu mistisku vadonju vadiibaa) meegjina naakamajai paaudzei iestaastiit, ka homoseksualitaate ir veselums? absoluutajaa komunismaa varbuut, kur skess ir tikai lai vairotos; bet sabiediribaa, kuras pamata shuunija ir gjimene (un tikai shaadaa sabiedriibaa visi taas loceklji ir pilnveertiigi, ar savu fiichu - no mazulja liidz vecmaaminjai kas ada un vaara zaptes)?

un esteetiskais aspekts? paskaties geju porno tak kaut nedaudz (jaa, jaa, es esmu skatiijies ) - nu bljac. tas ir normaali, viirietim, gjimenes galvai kam jaapelna iztika, jaatur karogs, jaamirst ja vajag, megjinaat iebarot pimpi otram taadam pasham vai nonjemtu spriedzi olaas? nu hvz, ja nav vecnes tad var arii nodroshiit ja kas, sanaak veel humaanaak - monoseksualitaate

[ Šo ziņu laboja EsPac, 04 Oct 2012, 15:39:05 ]

Offline
EsPac
04. Oct 2012, 16:24 #9462

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Droši vien kļūšu gauži nepopulārs, bet pastāstiet man lūdzu kas tur tajā anālajā aktā ir tik šausmīgs? Kas vainas no estētiskā viedokļa? Pliki veči - neestētiski? Nu ja resni vai pārāk kārni, tad jā, bet normālas miesasbūves vecis - kas tur neestētisks? Paprasiet savām sievietēm (ja tādas ir) vai pliks vecis ir neestētisks. Tad sanāk, ka pornogrāfija ir estētiska tikai tā kur lezbas bābas ņemās? Ejam tālāk - pats akts... gluži tāds pats kā draiskojoties ar sievieti "pa šokolādes fabriku", ok, ja tas ir nepieņemami, tad protams, ka arī sūdustumdītāji ir nepieņemami. Kas vēl? Orālais sekss? Nu un? Ar sievieti tak piekopjat? Vēmiens no domas nenāk? Anatomiski mute i sievietei i vīrietim vienāda, ne?
Man personīgi tās zilo izdarības neinteresē, man pietiek ar sievietēm, bet nu nekā šausminoši pretīga un šausmīga arī tur nevaru saskatīt...


04 Oct 2012, 15:16:48 Raicha rakstīja:

un esteetiskais aspekts? paskaties geju porno tak kaut nedaudz (jaa, jaa, es esmu skatiijies ) - nu bljac. tas ir normaali, viirietim, gjimenes galvai kam jaapelna iztika, jaatur karogs, jaamirst ja vajag, megjinaat iebarot pimpi otram taadam pasham vai nonjemtu spriedzi olaas? nu hvz, ja nav vecnes tad var arii nodroshiit ja kas, sanaak veel humaanaak - monoseksualitaate
Offline
EsPac
04. Oct 2012, 16:38 #9463

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Pat man, bezdievīgam, amorālam ļautiņam piemīt empātija Tiesa gan vairāk pret dzīvniekiem, sevišķi suņiem, pret cilvēkiem gan diezgan neizteiktā veidā...


04 Oct 2012, 15:24:15 EimZ rakstīja:
Jau pats fakts, ka kāds uzskata, ka empātija un kāda žēlošana ir kaut kas labs, ir kārtējais pierādījums, cik tālu viss ir sapisies
Un nejaukt ar vienaldzību.
Te, lūk, praktiski jebkura garīgā mācība* kārtējo reizi ieliek ateistveidīgajiem, jo tās māca atbildību un rūpes, nevis žēlošanu.
* EDIT
Offline
arizah
04. Oct 2012, 17:23 #9464

Kopš: 17. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 11323

Braucu ar: 43

Teksts nav mans, pārkopēju:

Tieši bērnudārzā ir jārunā par to, ka Kārlis ir Kārlis un Rūta ir Rūta. Ka meitenēm ir savi dabas ieprogrammētie uzdevumi, bet zēniem – savi. Ka no zēniem izaug vīri šā vārda visās nozīmēs, bet no meitenēm – sievietes, sievas un mātes. Kaut arī daudzi aug nepilnā ģimenē, viņi ilgojas gan pēc mātes, gan tēva. No šīm ilgām vēlāk izaug apņemšanās neatkārtot savu vecāku kļūdas. Tikai pilnīgi aprobežoti cilvēki var apšaubīt to, ka ikvienas valsts pamats ir ģimene. Jā, tā nevar būt visiem, un pret šo faktu ir jāizturas ar izpratni. Ir jāmācās pieņemt, ka visi nav tādi kā es. Milzīgais šķirto laulību skaits liecina – Latvijā ģimene ir slima un tā ir jādziedina, nevis jāārda vēl vairāk.

Dieva definētais jeb tradicionālās ģimenes modelis ir vienīgais cilvēces (arī Latvijas) ilgtspējīgas pastāvēšanas pamats. Visos laikos ir bijušas arī mazāk vai vairāk slēptas kādu citādi orientētu cilvēku marginālās savienības. Ir jāiestājas par pilnu un veselu ģimeni, tomēr nav arī jārīko citādo medības. Ir laiks paskatīties, no kurienes dažādām parādībām aug kājas. Vai citu valstu diplomātu uzdevums ir nodarboties ar mūsu pāraudzināšanu? Vai mūsu ministri nav sajaukuši krēslus un kompetences? Un galu galā, vai mūsu rakstnieki vairs nav spējīgi neko bērniem un par bērniem uzrakstīt, ka mēs pa kluso kaut ko mēģinām sagrābstīt dāņu grāmatu plauktos? Bet varbūt, peroties pa krīzēm, bankrotiem un parādiem, mēs vienkārši esam piemirsuši nākotni?
Offline
EsPac
04. Oct 2012, 17:34 #9465

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Kas ellē gaisā par autoritāti ir šo rindu autore Anda Līce?
Kas tie par dabas ieprogrammētiem uzdevumiem? Vīriem medīt, sievām ogas lasīt? Mostaties, aiz loga ir 21. gadsimts
Es saprotu, ka viss par ko viņa raksta ir svarīgi, tikai jau kuro reizi jautāju: Kas tajā grāmatā un metodiskajā materiālā ir tāds, kas grauj ģimeni?


04 Oct 2012, 17:23:44 arizah rakstīja:
Teksts nav mans, pārkopēju:

Tieši bērnudārzā ir jārunā par to, ka Kārlis ir Kārlis un Rūta ir Rūta. Ka meitenēm ir savi dabas ieprogrammētie uzdevumi, bet zēniem – savi. Ka no zēniem izaug vīri šā vārda visās nozīmēs, bet no meitenēm – sievietes, sievas un mātes. Kaut arī daudzi aug nepilnā ģimenē, viņi ilgojas gan pēc mātes, gan tēva. No šīm ilgām vēlāk izaug apņemšanās neatkārtot savu vecāku kļūdas. Tikai pilnīgi aprobežoti cilvēki var apšaubīt to, ka ikvienas valsts pamats ir ģimene. Jā, tā nevar būt visiem, un pret šo faktu ir jāizturas ar izpratni. Ir jāmācās pieņemt, ka visi nav tādi kā es. Milzīgais šķirto laulību skaits liecina – Latvijā ģimene ir slima un tā ir jādziedina, nevis jāārda vēl vairāk.

Dieva definētais jeb tradicionālās ģimenes modelis ir vienīgais cilvēces (arī Latvijas) ilgtspējīgas pastāvēšanas pamats. Visos laikos ir bijušas arī mazāk vai vairāk slēptas kādu citādi orientētu cilvēku marginālās savienības. Ir jāiestājas par pilnu un veselu ģimeni, tomēr nav arī jārīko citādo medības. Ir laiks paskatīties, no kurienes dažādām parādībām aug kājas. Vai citu valstu diplomātu uzdevums ir nodarboties ar mūsu pāraudzināšanu? Vai mūsu ministri nav sajaukuši krēslus un kompetences? Un galu galā, vai mūsu rakstnieki vairs nav spējīgi neko bērniem un par bērniem uzrakstīt, ka mēs pa kluso kaut ko mēģinām sagrābstīt dāņu grāmatu plauktos? Bet varbūt, peroties pa krīzēm, bankrotiem un parādiem, mēs vienkārši esam piemirsuši nākotni?
Offline
arizah
04. Oct 2012, 17:41 #9466

Kopš: 17. Nov 2005

No: Rīga

Ziņojumi: 11323

Braucu ar: 43


04 Oct 2012, 17:34:46 EsPac rakstīja:
Kas ellē gaisā par autoritāti ir šo rindu autore Anda Līce?



Klau, ko tu streso? Es nezinu kas ir Anda Līce, līdzarko viņa ir apmēram tāda pat autoritāte, cik tu. Bet viedoklis skaidrs un pamatots, loģisks un tāpēc padalos, es tak neuzsveru - redz Anda Līce tā teica, kā te dažs labs citātu guru
Offline
EsPac
04. Oct 2012, 17:43 #9467

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Ā, es domāju, ka varbūt zini kas viņa tāda ir, ar ko izcēlusies lai būtu vērts lasīt to ko viņa uzrakstījusi Stresa nav Kur viedoklis pamatojas gan nepamanīju (Dieva definēts... - nu nez, nav diez ko vērā ņemams pamatojums, ja reiz tas dunduks to nekur, pats savām rokām vai taustekļiem, lieliem burtiem nav pacenties uzrakstīt.)


04 Oct 2012, 17:41:32 arizah rakstīja:


Klau, ko tu streso? Es nezinu kas ir Anda Līce, līdzarko viņa ir apmēram tāda pat autoritāte, cik tu. Bet viedoklis skaidrs un pamatots, loģisks un tāpēc padalos, es tak neuzsveru - redz Anda Līce tā teica, kā te dažs labs citātu guru

[ Šo ziņu laboja EsPac, 04 Oct 2012, 17:45:23 ]

Offline
karro
04. Oct 2012, 18:11 #9468

Kopš: 08. Apr 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 4909

Braucu ar: studentu variantu

mani drusku apbēdina grāmatas aizliedzēju vēlme pēc viegla risinājuma: aizliegsim grāmatu => ģimenes pēc ..20 gadiem būs stabilākas par Šveices bankām.

bažos, ka nebūs vis. vai aizliedzēji ir paanalizējuši un padomājuši kāpēc tās ģimenes tiek šķirtas tagad? šķiet, ka laikā, kad auga šobrīd šķirto ģimeņu dalībnieki, šo konkrēto grāmatu nebija. daļa varbūt paspēja izlasīt zīmīgo Zīlīti, vecāka gadagājuma šķirteņi jaunībsdienās varbūt uzdūrās "Mīlestības vārdā".

vai vispār kāds ir skaidri nodefinējis problēmu, pirms mesties to risināt?

[ Šo ziņu laboja karro, 04 Oct 2012, 18:11:56 ]

Offline
Speed3
05. Oct 2012, 06:57 #9469

Kopš: 04. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 12722

Braucu ar: a/m BMW

Bet Hērods ar savu pils saimi Viņu nicināja un apmēdīja, un apvilka Tam baltu drēbi.
Lk 23:11.

„Drēbes dara cilvēku!” saka kāds sakāmvārds. Kad es redzu attēlus ar ordeņotiem vīriem, frakotiem diplomātiem vai uniformētiem cilvēkiem, tad man jāpiekrīt sakāmvārdam: „Drēbes dara cilvēku!”
Tikai pie viena vienīga tas tā nav: pie Jēzus, iemiesotā Dieva Dēla. Savas nāves dienas rītā Kungs Jēzus nēsāja četrus dažādus apģērbus: vispirms savus paša svārkus. Tad izsmejot, Viņam tika aplikts sarkanais kareivju apmetnis. Pie krusta Viņam bija tikai gurnu apsējs. Kad Hērods Viņu apsmēja, tad aplika baltu, ķēnišķīgu tērpu.
Un tomēr – Viņš aizvien palika tas pats. Viņa tērps Viņa būtību neiespaidoja. Var saprast, kādēļ Bībele Viņu sauc par „jauno Ādamu”, „jauno Cilvēku”. Jēzus ir patiesais Cilvēks. Viņš ir tāds Cilvēks, kādus Dievs mūs grib redzēt.
To miglaini nojauta arī romietis Pilāts. Kad, šautis Jēzu, viņš to lika vest tautas priekšā, tad aizkustinājumā izsaucās: „Redziet, kāds cilvēks!”
Viņš gribēja sacīt: „Es pazīstu cilvēkus, kas ir iedomīgi kā pāvi, brutāli kā tīģeri, rijīgi kā hiēnas. Bet šeit - šeit ir īsts cilvēks!”
Mūsdienās ir prasība pēc paraugvaroņiem, kuru priekšzīmei tad nu mums vajadzētu sekot, Jēzū Dievs pats mums ir devis galīgo un vienīgo Paraugu. Tik žēlsirdīgiem, tik paļāvības pilniem uz Dievu, tik tīriem, tik patiesīgiem, tik pašaizliedzīgiem kā Jēzus, vajadzētu kļūt arī mums.
Jēzū mums ir dots ne tikai paraugs. Pie Viņa atklājas arī mūsu ļunā būtība un pazudušais stāvoklis Dieva priekšā. Kas to aptver, tam Jēzus kļūst par lielo grēku Piedevēju un Salīdzinātāju.
+ + +
Kungs Jēzu! Esi Tu mums viss! Viss!
Āmen.


-----------------
IHTIS
Offline
EimZ
05. Oct 2012, 09:20 #9470

Kopš: 09. Jan 2008

No: Daugavpils

Ziņojumi: 3763

Braucu ar:

Stīl, es kaut ko nesapratu- tas, pat ja viņam bija sieva, bērni, tas ir kaut kas nepieņemams un slikts?

-----------------
Paldies par manu ļoti svarīgo viedokli, bez kura šis Visums vienkārši neizdzīvos!™
Offline
EsPac
05. Oct 2012, 09:23 #9471

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Tas galīgi neiederās kristīgajā mācībā tādā kāda tā ir pašlaik un kāda tā ir bijusi no 4-5 gs. Pēc sievas un bērnu atrašanas beigās vēl atradīsies, ka nemaz nav augšā cēlies un ir kaut kur pierakts un tad viss dievišķums būs tutū. Un ko tad iesākt ar nedievišķu mesiju?


05 Oct 2012, 09:20:36 EimZ rakstīja:
Stīl, es kaut ko nesapratu- tas, pat ja viņam bija sieva, bērni, tas ir kaut kas nepieņemams un slikts?
Offline
EsPac
05. Oct 2012, 09:27 #9472

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Nav jau noslēpuši, vienkārši rakstītos avotus kas par to liecinājuši dievišķās inspirācijas vadīti nav iekļāvuši kanonā Nu un varbūt kaut ko tīšām panīcinājuši, lai visu smuko bildi nebojā Ir kaudzēm apokrifu kuros ir runa gan par Jēzus dzīvi līdz 30 gadiem, gan viņa dzīvi pēc "augšāmcelšanās", kāpēc tie nav iekļuvuši "best of" jeb jaunajā derībā ir jāprasa agrīnajiem baznīctēviem kas pirmajos koncilos to putru ievārījuši

05 Oct 2012, 08:56:03 SteelRat rakstīja:
Diez cik paties jams iespejams nebija gan graamatinja noslepusi ka vinjam, iespejams, bijusi beerni,un nav skaidrs ko jams lidz tiem 30+ gadiem darijis visticamakais ka vinsh vienkarshi bijis kartejais ta laika sludinatajs laikam jau diezgan labs, ja jau so piemineejushi tik ilgi, bet nu visa gramatinja tapat ir sarakstita un parakstita ka nu bija izdevigi attiecigam laikam un visapr, katram ticigajam jau ticesanas lieta un pati religijas uztvere ir svadaka, taka uz graamatinju atsaukties, manuprat, nav korekti
Offline
Dzvile
05. Oct 2012, 09:35 #9473

Kopš: 19. Dec 2005

Ziņojumi: 5863

Braucu ar: Čupu ar lūžņiem un diviem BMW.



A new monk arrives at the monastery. He is assigned to help the other monks in copying the old texts by hand. He notices, however, that they are copying copies, and not the original books.

So, the new monk goes to the head monk to ask him about this. He points out that if there was an error in the first copy, that error would be continued in all of the other copies. The head monk says, "We have been copying from the copies for centuries, but you make a good point, my son."

So, he goes down into the cellar with one of the copies to check it against the original. Hours later, nobody has seen him. So, one of the monks goes downstairs to look for him. He hears sobbing coming from the back of the cellar and finds the old monk leaning over one of the original books crying. He asks what's wrong.

"The word is celebrate not celibate," says the old monk with tears in his eyes.

-----------------
"The quieter you become the more you can hear."
Offline
EsPac
05. Oct 2012, 09:37 #9474

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Katoļi varbūt vispār ir 2000 gadu veca pedarastu sazvērestība?!


05 Oct 2012, 09:32:33 SteelRat rakstīja:

Tas galigi neatbilst paareejam Un katolju melnsvarchu celibats ar tad nebutu izkskaidrojams, un mazaak altaarzenu ciestu no sava grutaa litenja
Offline
Speed3
05. Oct 2012, 09:57 #9475

Kopš: 04. Jun 2002

No: Rīga

Ziņojumi: 12722

Braucu ar: a/m BMW


05 Oct 2012, 09:32:33 SteelRat rakstīja:

05 Oct 2012, 09:20:36 EimZ rakstīja:
Stīl, es kaut ko nesapratu- tas, pat ja viņam bija sieva, bērni, tas ir kaut kas nepieņemams un slikts?

Tas galigi neatbilst paareejam Un katolju melnsvarchu celibats ar tad nebutu izkskaidrojams, un mazaak altaarzenu ciestu no sava grutaa litenja

Steel viennozīmīgi kāds melo un diemžēl to mēs šajā dzīvē neuzzināsim, atliek vienīgi izvēlēties, kam ticēt...
Svētīgu dienu cilvēki.

-----------------
IHTIS
Offline
EsPac
05. Oct 2012, 10:00 #9476

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Kāpēc gan neuzzināsim? Piemēram, to, ka reliģijas melo uzzināju, meliem neticu. Ko vairāk vajag?


05 Oct 2012, 09:57:36 Speed3 rakstīja:

Steel viennozīmīgi kāds melo un diemžēl to mēs šajā dzīvē neuzzināsim, atliek vienīgi izvēlēties, kam ticēt...
Svētīgu dienu cilvēki.
Offline
EsPac
05. Oct 2012, 10:06 #9477

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Ticīgā pasaule tāpat nekad, nemūžam nenoticēs pierādījumiem, kas apšaubīs viņu dzīves pamatu - tiem ļaudīm domāšana tā ir iekārtota.


05 Oct 2012, 10:02:52 SteelRat rakstīja:

juu, tas gan bet varbut ari labi, ka neuzzinasim sai dzivee, tad, vismaz, visai ticigajai pasaule nebus vilshanas

Offline
Damn
05. Oct 2012, 10:09 #9478

Kopš: 24. Aug 2003

No: Rīga

Ziņojumi: 10819

Braucu ar:

Es gan nevaru sagaidīt to dienu, kad kāds vai kaut kas iebāzīs reālus pierādījumu (par to sadzejojumu) sejā visiem ticīgajiem.
Lai gan ir liela pārliecība, ka tas viņu viedokli nemainīs.
Offline
EsPac
05. Oct 2012, 10:11 #9479

Kopš: 25. Jul 2004

Ziņojumi: 1230

Braucu ar: K2

Viņiem katru rītu pamostoties šos pierādījumus bāž sejā pats Visums - kā redzams ar vājām sekmēm


05 Oct 2012, 10:09:40 Damn rakstīja:
Es gan nevaru sagaidīt to dienu, kad kāds vai kaut kas iebāzīs reālus pierādījumu (par to sadzejojumu) sejā visiem ticīgajiem.
Lai gan ir liela pārliecība, ka tas viņu viedokli nemainīs.
Offline
HuunsLV
05. Oct 2012, 10:25 #9480

Kopš: 12. Mar 2012

Ziņojumi: 1187

Braucu ar: e320


05 Oct 2012, 10:11:26 EsPac rakstīja:
Viņiem katru rītu pamostoties šos pierādījumus bāž sejā pats Visums - kā redzams ar vājām sekmēm


05 Oct 2012, 10:09:40 Damn rakstīja:
Es gan nevaru sagaidīt to dienu, kad kāds vai kaut kas iebāzīs reālus pierādījumu (par to sadzejojumu) sejā visiem ticīgajiem.
Lai gan ir liela pārliecība, ka tas viņu viedokli nemainīs.


Ticīgie ir tādi cilvēki, kas savu subjektīvo pieredzi vērtē augstāk par pārbaudītiem, empīriskiem datiem un tāpēc evidencei viņu acīs ir maza vērtība. Kā palīdzēt, ko darīt? A hvz.. No vienas puses sanāk tāds nevājš egocentriskums (saukts arī par ticības spēku) - man ir taisnība, bet 1000 evolūcijas pētniekiem nav..
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo