Online

Pašreiz BMWPower skatās 207 viesi un 11 reģistrēti lietotāji.

Ienākt BMWPower

Lietotājvards:

Parole:

Atcerēties

Aizmirsi paroli?

Reģistrēties

Forums » Vispārējās diskusijas » Tērzētava

Tēma: Notikumi Ukrainā

Ziedot Ukrainas armijas atbalstam var uz Ukrainas Nacionālās bankas speciāli izveidoto kontu

AutorsZiņojums
uldens1
18. May 2014, 23:06 #9381

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:

ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809
Offline
Lafter
18. May 2014, 23:24 #9382

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


18 May 2014, 23:06:51 uldens1 rakstīja:
ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809

Tak tie tūdaliņu teksti sevis mierināšanai
Reāli dirsā, cik gadījies palasit analīzes un pašu NATO generāļu teikto... reāli ir dirsā, Krievi ir atkal vareni. Un vini sāk apjēgt to. Reāli NATO nav ko pretī likt, bez USA. Vispar eiropa, pat valstis kas nav NATO.Šveices armija uz bankrota robežas, jābrauka ar satiksmes autobusiem, Zviedriem dirsā. Vācijai obligātais jau kādu laiku nav. UK arī nekas spīdošs. Francija vel uz leģiona turās. Poļi vel cenšās domāt par kko. LV, EST,LT... Vienīgi varetu apsvert Baltijas kopējo militaro spēku, ar ļopenēm un tankiem, atsevišķi nevarēs pavilkt materiali. Tad kaut noturēt tik daudz, kamēr ja neuzmetīs kāds palīgā atnāks atsevišķi arī ir dirsā

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
uldens1
18. May 2014, 23:28 #9383

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:


18 May 2014, 23:24:58 Lafter rakstīja:

18 May 2014, 23:06:51 uldens1 rakstīja:
ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809

Tak tie tūdaliņu teksti sevis mierināšanai
Reāli dirsā, cik gadījies palasit analīzes un pašu NATO generāļu teikto... reāli ir dirsā, Krievi ir atkal vareni. Un vini sāk apjēgt to. Reāli NATO nav ko pretī likt, bez USA. Vispar eiropa, pat valstis kas nav NATO.Šveices armija uz bankrota robežas, jābrauka ar satiksmes autobusiem, Zviedriem dirsā. Vācijai obligātais jau kādu laiku nav. UK arī nekas spīdošs. Francija vel uz leģiona turās. Poļi vel cenšās domāt par kko. LV, EST,LT... Vienīgi varetu apsvert Baltijas kopējo militaro spēku, ar ļopenēm un tankiem, atsevišķi nevarēs pavilkt materiali. Tad kaut noturēt tik daudz, kamēr ja neuzmetīs kāds palīgā atnāks atsevišķi arī ir dirsā
nu pat sametoties vairak pa 3 ločenem baltija nenopirks
Offline
GS
18. May 2014, 23:47 #9384

Kopš: 13. Jun 2003

Ziņojumi: 46774

Braucu ar: džī six


18 May 2014, 23:06:51 uldens1 rakstīja:
ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809


Jā, tajā raksta ļoti daudz faktu un pamatojumu

Kopā Vācijai/Francijai/Anglijai ir 2x lielāks militārais budžets kā Krievijai

NATO kopējais militārais budžets ir padsmit reižu lielāks kā Krievijai. Pat bez ASV NATO militārais budžets ir ~6x lielāks. Sekojoši nesaprotu kāds varētu būt pamatojums Krievijas pārspēkam par NATO.

-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder
Offline
uldens1
18. May 2014, 23:50 #9385

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:


18 May 2014, 23:47:37 GS rakstīja:

18 May 2014, 23:06:51 uldens1 rakstīja:
ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809


Jā, tajā raksta ļoti daudz faktu un pamatojumu

Kopā Vācijai/Francijai/Anglijai ir 2x lielāks militārais budžets kā Krievijai

NATO kopējais militārais budžets ir padsmit reižu lielāks kā Krievijai. Pat bez ASV NATO militārais budžets ir ~6x lielāks. Sekojoši nesaprotu kāds varētu būt pamatojums Krievijas pārspēkam par NATO.
nu bet eksperti tak apgalvo ka nevaretu baltijas valstis pasargat no iebrukuma,kas tev nepielec
Offline
Lafter
18. May 2014, 23:51 #9386

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


18 May 2014, 23:47:37 GS rakstīja:

18 May 2014, 23:06:51 uldens1 rakstīja:
ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809


Jā, tajā raksta ļoti daudz faktu un pamatojumu

Kopā Vācijai/Francijai/Anglijai ir 2x lielāks militārais budžets kā Krievijai

NATO kopējais militārais budžets ir padsmit reižu lielāks kā Krievijai. Pat bez ASV NATO militārais budžets ir ~6x lielāks. Sekojoši nesaprotu kāds varētu būt pamatojums Krievijas pārspēkam par NATO.
Kas karos? Kurš? Vāciešiem nav obligātais, tu vari 100 milijardus iedot, kad apvaks tos profānus, kam talāk studentiem? tie pat nezin no kura gala bises sprāgst, kāda vēl taktika naher? Zviedriem arī salīdzinoši milzigs budžets, tikai viņu vecie radari neredz krievu iznīcinātājus, kad no lietuvas redz un sūta+ artilērijas kā tadas vairs nav. Ko dod tā nauda? uz 1 karavīru 3 rakstvezi+pavars? somi vēl parāva pa limonadi no narikiem tankus, jo siem ir tāda birokrātija armijā, ka nav spējīgi uzturēt tehniku Kurš karos?
+ kā atzina izbijis NATO šiška, neviena NATO valsts mūsdienu nebūs gatavi milzīgiem cilvēku upuriem+ salīdzinot ar krievu karavīru, kuram blakām comam izšķaida pauri, amītim jau pēc aitas izšķaidīšanas afganistānā gadu psihologu apmeklēt vajag. Tur arī pārākums

[ Šo ziņu laboja Lafter, 18 May 2014, 23:56:11 ]



-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
uldens1
18. May 2014, 23:54 #9387

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:

tas ka 6x lielaks budžets tas labi,bet NATO vinu tere misijas afganistana un kur tik tur vel ne.
Krieviem obligatais kur zolim alga nav jamaksa,degvielu pasmel cik vajag
Offline
Taspac
19. May 2014, 00:02 #9388

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:

Tas gan nu nav jaunums. Sen zinaams, ka Pleskavas apgabals muus nonestu. Tiiri matemaatiski.

Tur tiek apspriests, kas notiktu tieshaa uzbrukuma gadiijumaa.

Pirms militaara konflikta muus var arii politiski aizsargaat, ko patreiz arii dara.

Neviens neko skaidri nevar zinaat, tomeer shaubos vai buus karsh pashaa eiropaa. Tad arii vareetu runat par Poliju, Zviedriju, Somiju.


JA krievs gribeetu sen buutu iegaajis, pat ukrainaa nav oficiaalas kara darbiibas, mees te spriezham par eirozonu un NATO.

Pastaastiet kaa tad ir iespeejams muusu mazo Latviju pasargaat...tiiri fiziski ?

Offline
Lafter
19. May 2014, 00:04 #9389

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


19 May 2014, 00:02:16 Taspac rakstīja:
Tas gan nu nav jaunums. Sen zinaams, ka Pleskavas apgabals muus nonestu. Tiiri matemaatiski.

Tur tiek apspriests, kas notiktu tieshaa uzbrukuma gadiijumaa.

Pirms militaara konflikta muus var arii politiski aizsargaat, ko patreiz arii dara.

Neviens neko skaidri nevar zinaat, tomeer shaubos vai buus karsh pashaa eiropaa. Tad arii vareetu runat par Poliju, Zviedriju, Somiju.


JA krievs gribeetu sen buutu iegaajis, pat ukrainaa nav oficiaalas kara darbiibas, mees te spriezham par eirozonu un NATO.

Pastaastiet kaa tad ir iespeejams muusu mazo Latviju pasargaat...tiiri fiziski ?


Nekā, mēs esam buferzona, vel joprojām daudzi atsakās to saprast. Lai kurs vinnētu..... ne jau USA būs izpostīta ar civiliedzīvotaju upuriem, ne jau UK, varbūt Ger nedaudz, bet tieši LV, EE,LT
Lūk krutā patiesība

-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
uldens1
19. May 2014, 00:04 #9390

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:

isti nekā,un cerams ka ari nevajadzes nekad.Labi butu ja visa musu spriedelešana tepat ari powera tiktu aizmirsta
Offline
uldens1
19. May 2014, 00:07 #9391

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:


19 May 2014, 00:04:08 user rakstīja:

18 May 2014, 23:06:51 uldens1 rakstīja:
ha ha un powera spečuki stastija ka krieviem ir vāja armija http://www.apollo.lv/zinas/nato-tiek-parrunats-...s-valstis/651809


domā taisnība? te powerā lasīju, ka krieviem nekā neesot, esot uz izmiršanas robežas un smējās, kad piemineju, ka krieviem ir spēks un vara.. jo tā nav. tāpēc ļoti apšaubu šo rakstu!
un krievu tanku varot nonest ar makarovu,jo zili dūmi pa izputeju nakot
Offline
GS
19. May 2014, 00:17 #9392

Kopš: 13. Jun 2003

Ziņojumi: 46774

Braucu ar: džī six


18 May 2014, 23:51:50 Lafter rakstīja:
Kas karos? Kurš? Vāciešiem nav obligātais, tu vari 100 milijardus iedot, kad apvaks tos profānus, kam talāk studentiem? tie pat nezin no kura gala bises sprāgst, kāda vēl taktika naher? Zviedriem arī salīdzinoši milzigs budžets, tikai viņu vecie radari neredz krievu iznīcinātājus, kad no lietuvas redz un sūta+ artilērijas kā tadas vairs nav. Ko dod tā nauda? uz 1 karavīru 3 rakstvezi+pavars? somi vēl parāva pa limonadi no narikiem tankus, jo siem ir tāda birokrātija armijā, ka nav spējīgi uzturēt tehniku Kurš karos?
+ kā atzina izbijis NATO šiška, neviena NATO valsts mūsdienu nebūs gatavi milzīgiem cilvēku upuriem+ salīdzinot ar krievu karavīru, kuram blakām comam izšķaida pauri, amītim jau pēc aitas izšķaidīšanas afganistānā gadu psihologu apmeklēt vajag. Tur arī pārākums


Principa pats arī uzrakstīji kur ir problēma tavā domāšanā. Tu skaiti tankus un cilvēkus. Mūsdienās tankus un cilvēkus vairs neskaita, reāla kara gadījuma nozīme ir tikai hi-tech iznīcinātājiem un pretgaisa sistēmām. ASV pat vairs iznīcinātājus nesūta misijās bet bezpilotu dronus.

Izņemot Krieviju un pārējās atpalikušās valstis neviens vairs nesēdēs ierakumos. Visi reformē savu armiju jo no tā cilvēku skaita vienkārši nav jēgas. Kāda jēga sasēdināt 100.000 cilvēku vecos tankos kurus iznīcinātāji nonesīs no zemes virsmas 2h laikā ?

Mūsdienās nozīme ir tikai hi-tech militārajai tehnikai , attiecīgi kam vairāk / jaunāki iznīcinātāji, kam labākas pretgaisa / pretraķešu sistēmas tas arī ir spēcīgāks. Sekojoši budžets izšķir visu.

[ Šo ziņu laboja GS, 19 May 2014, 00:17:58 ]



-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder
Offline
martinsR
19. May 2014, 00:17 #9393

Kopš: 10. Sep 2009

Ziņojumi: 740

Braucu ar: pirkstu pa karti

Kur ir tā krievu vara, izrakteņos?
Offline
Laoshi
19. May 2014, 00:18 #9394

Kopš: 01. Aug 2009

No: Rīga

Ziņojumi: 17948

Braucu ar:

Gasterbaiteri atkal divlitrīgu drosmi sadzērušies un slavē krievus.

Ja krievija sāks atklātu militāru konfliktu ar NATO, tajā pašā momentā viņi karos pa visu valsts perimetru Kāda tur naher tehnika un zombēti terminatori

Uzprasiet tiem, kuri tika afgāņos, kā pa ceļam uz turieni vilcienā tie bezemociju bioroboti juka prātā vēl nevienu šāvienu nedzirdējuši.

Jūs arī paskataties uz obligāto iesaukumu, tur iet nariki, alkaši un visādi skeleti, kuri nespēja no tā izvairīties, nu kādi 5% saista savu karjeru ar armiju.

Iesaku filtrēt propogandu, neskataties daudz krievu filmas un seriālus par superīgo armijas veču dzīvi, tas viss ir pasūtījums. Amīšiem ir līdzīgi, btw. Nemaz tik nesen bija filmiņas par varoņiem oktobrēniem, pašaizliedzīgiem pionieriem un komjauniešiem, kuri to tik gribēja kā gulties uz mīnas. Vecāki gan jau zinās pastāstīt šo kustību īsto seju.
Offline
Taspac
19. May 2014, 00:21 #9395

Kopš: 15. Feb 2007

Ziņojumi: 3563

Braucu ar:


19 May 2014, 00:04:46 Lafter rakstīja:

19 May 2014, 00:02:16 Taspac rakstīja:
Tas gan nu nav jaunums. Sen zinaams, ka Pleskavas apgabals muus nonestu. Tiiri matemaatiski.

Tur tiek apspriests, kas notiktu tieshaa uzbrukuma gadiijumaa.

Pirms militaara konflikta muus var arii politiski aizsargaat, ko patreiz arii dara.

Neviens neko skaidri nevar zinaat, tomeer shaubos vai buus karsh pashaa eiropaa. Tad arii vareetu runat par Poliju, Zviedriju, Somiju.


JA krievs gribeetu sen buutu iegaajis, pat ukrainaa nav oficiaalas kara darbiibas, mees te spriezham par eirozonu un NATO.

Pastaastiet kaa tad ir iespeejams muusu mazo Latviju pasargaat...tiiri fiziski ?


Nekā, mēs esam buferzona, vel joprojām daudzi atsakās to saprast. Lai kurs vinnētu..... ne jau USA būs izpostīta ar civiliedzīvotaju upuriem, ne jau UK, varbūt Ger nedaudz, bet tieši LV, EE,LT
Lūk krutā patiesība


Taa ir zinaama patiesiiba, taapeec kaa amiishi apgalvo meesesam strateegjiski svariigs objekts. Tikai taapeec.

Bet kaadas ir opcijas, ja runaajam par skarbo variantu ?
Offline
GS
19. May 2014, 00:23 #9396

Kopš: 13. Jun 2003

Ziņojumi: 46774

Braucu ar: džī six


18 May 2014, 23:50:36 uldens1 rakstīja:
nu bet eksperti tak apgalvo ka nevaretu baltijas valstis pasargat no iebrukuma,kas tev nepielec


Protams, jo mums ir robeža ar Krieviju ? Pa to laiku kamēr kāds noreaģētu mūs jau nonestu no zemes virsmas. Tik šeit nav nekāda sakara ar Krievijas pārspēku pār NATO. Krievijai uzveikt NATO ir tikpat lielas izredzes ka mums iekarot Vāciju

[ Šo ziņu laboja GS, 19 May 2014, 00:25:23 ]



-----------------
BMW Vin Decoder
Auction history
BMW History
Audi / Volkswagen vin decoder
Offline
Mixxx2005
19. May 2014, 00:32 #9397

Kopš: 03. Mar 2010

Ziņojumi: 1718

Braucu ar: seklu filosofiju.

da par kādu karu var iet runa, ja tur iesaistītas kodolvalstis? var būt runa tikai par sīkiem lokāliem konfliktiem, kurus var izmantot lielvalstis. Krievija ļoti labi to dara Ukrainā.

militārie budžeti ir domāti ,lai stimulētu patēriņu.

[ Šo ziņu laboja Mixxx2005, 19 May 2014, 00:34:28 ]

Offline
uldens1
19. May 2014, 00:33 #9398

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:


19 May 2014, 00:17:06 GS rakstīja:

18 May 2014, 23:51:50 Lafter rakstīja:
Kas karos? Kurš? Vāciešiem nav obligātais, tu vari 100 milijardus iedot, kad apvaks tos profānus, kam talāk studentiem? tie pat nezin no kura gala bises sprāgst, kāda vēl taktika naher? Zviedriem arī salīdzinoši milzigs budžets, tikai viņu vecie radari neredz krievu iznīcinātājus, kad no lietuvas redz un sūta+ artilērijas kā tadas vairs nav. Ko dod tā nauda? uz 1 karavīru 3 rakstvezi+pavars? somi vēl parāva pa limonadi no narikiem tankus, jo siem ir tāda birokrātija armijā, ka nav spējīgi uzturēt tehniku Kurš karos?
+ kā atzina izbijis NATO šiška, neviena NATO valsts mūsdienu nebūs gatavi milzīgiem cilvēku upuriem+ salīdzinot ar krievu karavīru, kuram blakām comam izšķaida pauri, amītim jau pēc aitas izšķaidīšanas afganistānā gadu psihologu apmeklēt vajag. Tur arī pārākums


Principa pats arī uzrakstīji kur ir problēma tavā domāšanā. Tu skaiti tankus un cilvēkus. Mūsdienās tankus un cilvēkus vairs neskaita, reāla kara gadījuma nozīme ir tikai hi-tech iznīcinātājiem un pretgaisa sistēmām. ASV pat vairs iznīcinātājus nesūta misijās bet bezpilotu dronus.

Izņemot Krieviju un pārējās atpalikušās valstis neviens vairs nesēdēs ierakumos. Visi reformē savu armiju jo no tā cilvēku skaita vienkārši nav jēgas. Kāda jēga sasēdināt 100.000 cilvēku vecos tankos kurus iznīcinātāji nonesīs no zemes virsmas 2h laikā ?

Mūsdienās nozīme ir tikai hi-tech militārajai tehnikai , attiecīgi kam vairāk / jaunāki iznīcinātāji, kam labākas pretgaisa / pretraķešu sistēmas tas arī ir spēcīgāks. Sekojoši budžets izšķir visu.
rit uzzvani uz Der Spiegel un izstasti visu šito,lai izlabo savu rakstu
Offline
Lafter
19. May 2014, 00:34 #9399

Kopš: 23. Sep 2007

Ziņojumi: 28686

Braucu ar: wv


19 May 2014, 00:17:06 GS rakstīja:

18 May 2014, 23:51:50 Lafter rakstīja:
Kas karos? Kurš? Vāciešiem nav obligātais, tu vari 100 milijardus iedot, kad apvaks tos profānus, kam talāk studentiem? tie pat nezin no kura gala bises sprāgst, kāda vēl taktika naher? Zviedriem arī salīdzinoši milzigs budžets, tikai viņu vecie radari neredz krievu iznīcinātājus, kad no lietuvas redz un sūta+ artilērijas kā tadas vairs nav. Ko dod tā nauda? uz 1 karavīru 3 rakstvezi+pavars? somi vēl parāva pa limonadi no narikiem tankus, jo siem ir tāda birokrātija armijā, ka nav spējīgi uzturēt tehniku Kurš karos?
+ kā atzina izbijis NATO šiška, neviena NATO valsts mūsdienu nebūs gatavi milzīgiem cilvēku upuriem+ salīdzinot ar krievu karavīru, kuram blakām comam izšķaida pauri, amītim jau pēc aitas izšķaidīšanas afganistānā gadu psihologu apmeklēt vajag. Tur arī pārākums


Principa pats arī uzrakstīji kur ir problēma tavā domāšanā. Tu skaiti tankus un cilvēkus. Mūsdienās tankus un cilvēkus vairs neskaita, reāla kara gadījuma nozīme ir tikai hi-tech iznīcinātājiem un pretgaisa sistēmām. ASV pat vairs iznīcinātājus nesūta misijās bet bezpilotu dronus.

Izņemot Krieviju un pārējās atpalikušās valstis neviens vairs nesēdēs ierakumos. Visi reformē savu armiju jo no tā cilvēku skaita vienkārši nav jēgas. Kāda jēga sasēdināt 100.000 cilvēku vecos tankos kurus iznīcinātāji nonesīs no zemes virsmas 2h laikā ?

Mūsdienās nozīme ir tikai hi-tech militārajai tehnikai , attiecīgi kam vairāk / jaunāki iznīcinātāji, kam labākas pretgaisa / pretraķešu sistēmas tas arī ir spēcīgāks. Sekojoši budžets izšķir visu.
Ja jau hitech, tad hitech,Krieviem=aligators, iepējams labākais pasaulē, Tanku aktīvā aizsardzības sistema ,,arena,, Analogu nav, to paši rietumu militaristi ir atzinusi, ka ar ,,arenu,,aprīkoto tehniku neņem neviens šāviņš. Ne gustavs, ne AT7 AT5, kumulatīvie utt. Protams sistēma nestrāda mūžīgi, tacu kad viņai izbeidzās potenciāls pretinieks jau ir atklāts. Vai domā, ka rīt sāksies karš un varesim noverot zvaigžnu karus in live? var sist sev pa krūtīma ar kājām un mīzt pretiniekam acīs, taču tas nemaina realitāti=lai kāda viņa nebūtu. Paši rietumi ir palikuši nevarīgi, birokrātiski un aizsapņojusies savā realitātītē kas atrodās hvz kur.. Necešu krievus un nekādi nēsmu par viņiem, taču realitāte ir diezgan sūdīga.+ neaizmirstam ka ar krieviji nav vieni. ir arī Ķīna... Irāna, kas pie vajadzības kopā jebaņot arī pa savien ienaidniekiem, tīri vai tapēc, lai izmantotu haosu un kko paķertu sev


-----------------
Gribās pļūtīt? Nejūties novērtēts? Neviens nepievērš uzmanību?
Spied zemāk.
Spama topiks
Jā! Man jūk komati. Tas dēļ ilga perioda komunicējot citās valodās.
Offline
uldens1
19. May 2014, 00:37 #9400

Kopš: 28. Feb 2008

Ziņojumi: 17110

Braucu ar:

interesanti kapec tas hitech valstis netiek gala ar kazu ganiem afganistanā,kuriem ir akmeņi un ak47
Offline

Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, PERFS, RVR, R_BERGS, SteelRat, VLD, linda, mrc, noisex, smudo