Online
Pašreiz BMWPower skatās 138 viesi un 0 reģistrēti lietotāji.
|
Tēma: Reliģiskiem, rasu un filozofiskiem disputiem v3.5
| Autors | Ziņojums |
|---|
Speed3  | | 03. Oct 2012, 06:29 |
#9381
|
|  Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| Jēzus sacīja viņam: Šodien šim namam pestīšana notikusi.
Lk 19:9.
Tas notika Jērikā, kāda bagāta vīra Caķeja namā. Pēc sarunas vienatnē ar Kungu Jēzu šis vīrs paziņoja: „Pusi no savas mantas es gribu dot nabagiem, un ko es citiem esmu izspiedis, es četrkārtīgi gribu atdot.” Līdz ar to šis vīrs izdalīja īpašumu, ko savā garajā dzīvē bija sakrājis.
Par viņu sāk runāt visa apkārtne. Un tagad es stādos priekšā, ka pie Caķeja iegriežas kāda liela laikraksta reportieris, lai viņu intervētu. Kā varētu skanēt viņu saruna? Apmēram tā:
reportieris jautā: „Caķeja kungs! Jūs pavisam nedzirdētā veidā esat iztukšojis savu naudas lādi. Kā jūs līdz tam nonācāt?”
Caķejs atbild: „Vai jūs esat dzirdējis par Jēzu? Viņš mani apmeklēja.”
reportieris: „Vai es drīkstu runāt atklāti. Jūs esat bez kādas līdzjūtības un sirdsapziņas taisījis naudu. Un tagad jūs gribat – kā to teikt – gandarīt?”
Tagad Caķejs paliek ļoti nopietns: „Gandarīt? Kas ir sastapis Jēzu, tas zin: nevienu vienīgu grēku mēs nespējam gandarīt. Bet Jēzus var mums katru grēku piedot. Jo Viņš ir Dieva Jērs, kas nes pasaules grēku.”
Reportieris brīnās: „Jā, bet kādēļ tad jūs tik pamatīgi iztukšojāt savu naudas skapi, ja ar to nespējat neko gandarīt?”
Tad Caķejs pasmaida: „Tādēļ, ka Jēzus ir mani darījis brīvu no naudas varas. Es biju mamona vergs. Nu Viņš mani ir atbrīvojis.”
+ + +
Ak, Kungs Jēzu! Cik varena ir Tava žēlastība, kas izdzēš grēku un dara brīvu mūsu dzīvi. Liec arī mums piezīvot Tavu žēlastības spēku!
Āmen.
-----------------
IHTIS |  Offline | | |
| Speed3 | | 03. Oct 2012, 06:32 |
#9382
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
02 Oct 2012, 21:25:46 BMW530 rakstīja:
Uztriepšu Speedam vienu jautājumu, pirms viņš veic savu ikrīta kopējumu.
Vārdi -
ar vārdiem bieži cilvēks pilnībā nevar formulēt domu, emocijas etc.
Piemēram :
zāle, zāle, zāles...
viens ir augs, otrs telpa, trešais medikaments.
Simtiem šādu erroru, katrā valodā, kurā runā cilvēki.
Tieši šādus vārdus lietojot ir sarakstītas Tevis iecienītās rīkojuma-pasaku grāmatas.
Sekojoši, pat personāžu vārdi, ja tie attiecas uz ko augstāku par Tavu esību,
ir ņemti no cilvēku sadzīves.
Ja Tu izmestu savas pasaku grāmatas,
Tev pietiktu ar domu, vietu idejai, un iztēli;
vai Tu nekļūtu brīvs jau tagad?
Brīvs no vārdiem, ar kuriem nevar precīzi pateikt to, ko domā, to, ko jūti?
ko tu saproti ar vārdu brīvība  vai tu esi brīvs? vai mēs vēlamies būt brīvi?
svētīgu dienu. 
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 03. Oct 2012, 12:01 |
#9383
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Kkonkurss, konkurss, konkurss!!! 
Uzmini nu no kurienes citāts:
"Viņas netiklība kļuva arvien ļaunāka, arvien vairāk izvirtuši kļuva viņas sniegtie pērkamie glāsti; tā atcerējās tad savu jaunības laiku, kad tā jau Ēģiptē labprāt bija ļāvusies tiem, kas kāroja pēc viņas.
Tad viņa iekarsa pret saviem jaunajiem mīļākajiem un turienes izvirtuļiem, kuriem locekļi bija kā ēzeļiem un sēklas izplūdums kā ērzeļiem."
Vai varbūt kārumnieku topikā vajadzēja? | | Offline | | |
| karro | | 03. Oct 2012, 12:07 |
#9384
|
|  Kopš: 08. Apr 2003
No: Rīga
Ziņojumi: 4909
Braucu ar: studentu variantu
| Ecēhiēla grāmata (zinu internātu); vecā derība vispār ir sūra lasāmviela.. | | Offline | | |
| Tune-L | | 03. Oct 2012, 12:11 |
#9385
|
|  Kopš: 12. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 20529
Braucu ar: BMW 4 F36 Gran Coupe, BMW 4 G26 Gran Coupe
| Dziivnieku miilju topika aarii derees
-----------------
Patiesība mūsdienās tiek uzskatīta par naida runu.
Чей Венесуэла?
| | Offline | | |
| EsPac | | 03. Oct 2012, 16:30 |
#9386
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Nav jau nekā patīkamāka intelektuāli ierobežotiem ļaudīm kā atrast sev kaut ko kam vergot. Dievu, saimnieku, grāmatu, lietu... Ticīgajiem nedrīkst viņu ticību atņemt, tad viņi paliek bez dzīves satura un jēgas, krīt depresijā un dara sev galu. Varbūt labi vien ir, ka daudziem izdodas atrast savu mīļo, dārgo pielūgsmes objektu un tā priekšā tā arī locīt ceļus līdz mūža galam. Iespējams, ka tiem vienkārša dzīvošana, bez vergošanas, nesniegtu prieku un piepildījumu.
03 Oct 2012, 16:08:06 BMW530 rakstīja:
03 Oct 2012, 06:32:58 Speed3 rakstīja:
ko tu saproti ar vārdu brīvība vai tu esi brīvs? vai mēs vēlamies būt brīvi?
svētīgu dienu.
Tavā gadījumā – brīvs no grāmatas, kuras vārdi ierobežo.
| | Offline | | |
| Speed3 | | 03. Oct 2012, 20:13 |
#9387
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
03 Oct 2012, 16:08:06 BMW530 rakstīja:
03 Oct 2012, 06:32:58 Speed3 rakstīja:
02 Oct 2012, 21:25:46 BMW530 rakstīja:
Uztriepšu Speedam vienu jautājumu, pirms viņš veic savu ikrīta kopējumu.
Vārdi -
ar vārdiem bieži cilvēks pilnībā nevar formulēt domu, emocijas etc.
Piemēram :
zāle, zāle, zāles...
viens ir augs, otrs telpa, trešais medikaments.
Simtiem šādu erroru, katrā valodā, kurā runā cilvēki.
Tieši šādus vārdus lietojot ir sarakstītas Tevis iecienītās rīkojuma-pasaku grāmatas.
Sekojoši, pat personāžu vārdi, ja tie attiecas uz ko augstāku par Tavu esību,
ir ņemti no cilvēku sadzīves.
Ja Tu izmestu savas pasaku grāmatas,
Tev pietiktu ar domu, vietu idejai, un iztēli;
vai Tu nekļūtu brīvs jau tagad?
Brīvs no vārdiem, ar kuriem nevar precīzi pateikt to, ko domā, to, ko jūti?
ko tu saproti ar vārdu brīvība vai tu esi brīvs? vai mēs vēlamies būt brīvi?
svētīgu dienu.
Tavā gadījumā – brīvs no grāmatas, kuras vārdi ierobežo.
tā ir tava atbilde uz manu jautājumu?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 03. Oct 2012, 20:16 |
#9388
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
03 Oct 2012, 16:30:52 EsPac rakstīja:
Nav jau nekā patīkamāka intelektuāli ierobežotiem ļaudīm kā atrast sev kaut ko kam vergot. Dievu, saimnieku, grāmatu, lietu... Ticīgajiem nedrīkst viņu ticību atņemt, tad viņi paliek bez dzīves satura un jēgas, krīt depresijā un dara sev galu. Varbūt labi vien ir, ka daudziem izdodas atrast savu mīļo, dārgo pielūgsmes objektu un tā priekšā tā arī locīt ceļus līdz mūža galam. Iespējams, ka tiem vienkārša dzīvošana, bez vergošanas, nesniegtu prieku un piepildījumu.
03 Oct 2012, 16:08:06 BMW530 rakstīja:
03 Oct 2012, 06:32:58 Speed3 rakstīja:
ko tu saproti ar vārdu brīvība vai tu esi brīvs? vai mēs vēlamies būt brīvi?
svētīgu dienu.
Tavā gadījumā – brīvs no grāmatas, kuras vārdi ierobežo.
saki, kā cilvēks kurš studējis teoloģiju, kā arī piedalījies kalpošanā baznīcā un droši vien pasludinājis sevi kā kristietī. Kas ir evaņģēlijs?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| Speed3 | | 04. Oct 2012, 07:08 |
#9389
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
| Jēzus sacīja Caķejam: Šodien šim namam pestīšana notikusi.
Lk 19:9.
Protams, Caķeja draugi protestēja. „Pestīšana? Nejēdzība! Posts šim namam noticis!”
Un tā varbūt runātu arī mēs. Tādēļ, ka šo vīru bija apmeklējis Jēzus. Kas satiekas ar Jēzu, tas nokļūst spožā gaismā. Un šajā gaismā Caķejs ieraudzīja, ka viņa dzīve bija liels kauns. Jā! Viņš bija kļuvis bagāts. Taču – cik daudz grēka lipa pie viņa naudas! Un tad viņš paskaidroja: „Pusi no savas mantas es gribu dot nabagiem, un ko es citiem esmu izspiedis, es četrkārtīgi gribu atdot.” Tur nekas vairs daudz nepaliek.
Tik tālu Jēzus var novest kādu cilvēku. Vai tas nav posts? Vai tad draugi nerunāja pareizi? Caķejs krata galvu: „Nē! Man ir pestīšana notikusi!”
Tā tas ir: tiem, kas nonāk Jēzus varā, tiek dāvinātas jaunas acis. Kas pasaulei liekas nejēdzība un posts, tas Jēzus Gaismā ir pestīšana.
Es pazinu kādu kalnraci, kura mugurkaulu bija sakropļojis klints gabals. No tās reizes viņš bija paralizēts. „Kāds posts!”- viņa draugi sacīja. Vai viņiem nebija taisnība?
Bet nelaimīgais vīrs nu pirmo reizi dzirdēja Evanģēliju. Viņš atgriezās un atrada Jēzū mieru ar Dievu. Un viņš kļuva priecīgs. Kādu dienu viņš man teica: „Es pateicos Dievam, ka esmu paralizēts. Jo caur to esmu atradis pestīšanu Jēzū.” Un no sirds dziļumiem viņš piemetināja: „Labāk būt paralizētam un iegūt mieru ar Dievu, nekā ar abām kājā ielēkt ellē.” Vai viņa nelaime nebija pestīšana?
+ + +
Kungs! Dodi mums acis, saredzēt Tavus pestīšanas ceļus!
Āmen.
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| EsPac | | 04. Oct 2012, 08:54 |
#9390
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Tu gribi zināt ko domāju kādreiz vai ko domāju tagad?
Ja interesējies par maniem agrākajiem uzskatiem, tad ko tur stāstīt - tradicionālais kristīgais bullshits par labo vēsti blablabla - gluži tas pats kas Tev un citiem kristiešiem smadzenēs ieskalots.
Ja jautājums ir par to, ko evanģēlijs man nozīmē tagad, tad tagad tas priekš manis ir nonsenss, tukša vieta.
03 Oct 2012, 20:16:09 Speed3 rakstīja:
saki, kā cilvēks kurš studējis teoloģiju, kā arī piedalījies kalpošanā baznīcā un droši vien pasludinājis sevi kā kristietī. Kas ir evaņģēlijs?
| | Offline | | |
| EsPac | | 04. Oct 2012, 10:36 |
#9391
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Eh, būtu man tik daudz laika nodarboties ar niekiem kā mūsu sprediķu kopētājam... labprāt iepeistotu katru rītu kādu jauku gabaliņu, lai ir ko palasīties un pēc tam citiem ko pacepties
Šodienai piemēram šis varētu būt derīgs:
This is a killer quote by Christopher Hitchens:
Let’s say that the consensus is that our species, being the higher primates, Homo Sapiens, has been on the planet for at least 100,000 years, maybe more. Francis Collins says maybe 100,000. Richard Dawkins thinks maybe a quarter-of-a-million. I’ll take 100,000. In order to be a Christian, you have to believe that for 98,000 years, our species suffered and died, most of its children dying in childbirth, most other people having a life expectancy of about 25 years, dying of their teeth. Famine, struggle, bitterness, war, suffering, misery, all of that for 98,000 years. Heaven watches this with complete indifference. And then 2000 years ago, thinks “That’s enough of that. It’s time to intervene,” and the best way to do this would be by condemning someone to a human sacrifice somewhere in the less literate parts of the Middle East. Don’t let us appeal to the Chinese, for example, where people can read and study evidence and have a civilization. Let’s go to the desert and have another revelation there. This is nonsense. It can’t be believed by a thinking person. | | Offline | | |
| EsPac | | 04. Oct 2012, 10:43 |
#9392
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| http://www.apollo.lv/zinas/pec-gramatu-prezenta...m_medium=newsbox
Plānprātīgie sektanti Vēl viens pierādījums, ka reliģiozitāte ir sinonīms vājprātam | | Offline | | |
| HuunsLV | | 04. Oct 2012, 11:20 |
#9393
|
|  Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
04 Oct 2012, 10:43:45 EsPac rakstīja:
http://www.apollo.lv/zinas/pec-gramatu-prezenta...m_medium=newsbox
Plānprātīgie sektanti Vēl viens pierādījums, ka reliģiozitāte ir sinonīms vājprātam
Spēcīgi. Nu un kurš normāls cilvēks gribēs ar tādiem kaut ko kopīgu? Būtu nevis par grāmatu uztraukušies bet par plānprātiņu paretināšanu no savām rindām. | | Offline | | |
| Speed3 | | 04. Oct 2012, 11:27 |
#9394
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
04 Oct 2012, 08:54:48 EsPac rakstīja:
Tu gribi zināt ko domāju kādreiz vai ko domāju tagad?
Ja interesējies par maniem agrākajiem uzskatiem, tad ko tur stāstīt - tradicionālais kristīgais bullshits par labo vēsti blablabla - gluži tas pats kas Tev un citiem kristiešiem smadzenēs ieskalots.
Ja jautājums ir par to, ko evanģēlijs man nozīmē tagad, tad tagad tas priekš manis ir nonsenss, tukša vieta.
03 Oct 2012, 20:16:09 Speed3 rakstīja:
saki, kā cilvēks kurš studējis teoloģiju, kā arī piedalījies kalpošanā baznīcā un droši vien pasludinājis sevi kā kristietī. Kas ir evaņģēlijs?
Kas ir šī labā vēsts?
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 04. Oct 2012, 11:33 |
#9395
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
04 Oct 2012, 11:20:05 HuunsLV rakstīja:
04 Oct 2012, 10:43:45 EsPac rakstīja:
http://www.apollo.lv/zinas/pec-gramatu-prezenta...m_medium=newsbox
Plānprātīgie sektanti Vēl viens pierādījums, ka reliģiozitāte ir sinonīms vājprātam
Spēcīgi. Nu un kurš normāls cilvēks gribēs ar tādiem kaut ko kopīgu? Būtu nevis par grāmatu uztraukušies bet par plānprātiņu paretināšanu no savām rindām.
Ļoti subjektīvi ir paņemt šos izrāvumus nezinot visus faktus.
Lai mēs varētu spriest objektīvāk, tomēr būtu jāuzklausa abas puses un tad katrs mēs varam izvērtēt, kas ir kā, un kas mums ir pieņemamāk.
diskusija pārdomām vai komentāriem...
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
| Speed3 | | 04. Oct 2012, 11:36 |
#9396
|
| Kopš: 04. Jun 2002
No: Rīga
Ziņojumi: 12722
Braucu ar: a/m BMW
|
04 Oct 2012, 09:19:40 BMW530 rakstīja:
Labi, uz manu kārtējo jautājumu Speeds nevar atbildēt.
Uzdošu citu - pavisam vienkāršu:
Ja Tev no rītiem ir neiespējami iztikt bez administratīva rakstura kopēšanas darbiem;
vai nebūtu gana tikai ar to baušļu pārkopēšanu pamīšus, katru rītu citu?
Kāpēc nepieciešami tie stāsti?
Baušļi nav pašpietiekami?
saki, kāda jēga ir atbildēt, lai ko es teiktu viss nav pēc tava prāta...
mums ir brīva izvēle, vai tev šķiet, ka tu vari man ierādīt ko man darīt vai nedarīt.
Man ir mans izpaušanās veids, tev savs, man mana ticība, tev sava.
Labo paturēsim, slikto atmetīsim.
Runājot par baušļiem, manuprāt es katru rītu jums rakstu augstāko bausli, tikai izskatās, ka tu to nespēj saprast un tieši tāpēc es nedrīkstu piekust. 
Mt22:36 "Mācītāj, kurš ir augstākais bauslis bauslībā?"
37 Bet Jēzus tam sacīja: "Tev būs Dievu, savu Kungu, mīlēt no visas sirds un no visas dvēseles, un no visa sava prāta.
38 Šis ir augstākais un pirmais bauslis.
39 Otrs tam līdzīgs ir: tev būs savu tuvāku mīlēt kā sevi pašu.
40 Šinīs abos baušļos ir saņemta kopā visa bauslība un pravieši." [ Šo ziņu laboja Speed3, 04 Oct 2012, 11:42:05 ]
-----------------
IHTIS | | Offline | | |
|
|
| Yanny | | 04. Oct 2012, 11:41 |
#9397
|
|  Kopš: 19. Jul 2002
Ziņojumi: 18643
Braucu ar: 18
| es tikai dažus jautājumus uzdošu, ne gluži relģiskas dabas:
pirmais - grāmatiņu redzējuši esat? resp - atvēruši to, lasījuši?
otrais - jums tā liekas vajadzīga, noderīga , pieņemama? vajadzīgo pasvītrot.
trešais - jums bērni ir? par kuriem jūs rūpējaties, audziniet tos?
-----------------
No matter how big your house is,how recent your car is,or how big your bank account is. Our graves will always be the same size. Stay humble. | | Offline | | |
| EsPac | | 04. Oct 2012, 11:46 |
#9398
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Šī labā vēsts ir aktuāla tikai tiem, kam tā ir vajadzīga.
Man, kā ateistam, nekāda pestīšana, upura jērs, grēku piedošana nav vajadzīga. Man nav grēku ko izpirkt, mani nav no kā pestīt Līdz ar to labā vēsts par Jēzu kā mesiju un manu grēku izpircēju un manis pestītāju man ir gluži vienaldzīga
Atkārtošos, bet man Jēzus ir tikai un vienīgi vēsturiska persona. Cilvēks, kurš ar savu īpatnējo Jāņa Kristītāja mesiānisma skaidrojumu labi pakalpoja Romas impērijai dāvājot tai jaunu, universālu reliģiju, ko likt valsts pamatos.
Mana "ticības apliecība" saistībā ar Jēzu varētu būt tāda:
Dzimis no Marijas, kuras jaunavība pievilkta aiz ausīm 4. gs. AD un kura bērnu piedzīvojusi no sava līgavaiņa Jāzepa. Godīgi dzīvojis, bijis galdnieks, bet satiekot Jāni Kristītāju aizvēris širmi un sācis sludināt savu, no Jāņa Kristītāja atvasinātu mācību. Savācis baru tādu pašu vazaņķu un slīmestu un staigājis pa žīdu apdzīvotajām teritorijām līdz paša tautiešiem apnicis, jo sācis gvelzt, ka esot paša dieva dēls. Tad romiešu vietvaldis viņu tiesājis, bet tā kā pēc Romas likumiem neko nav varējis piesiet, tad atdevis tautiešiem. Tautieši piesprieduši nāvi piesitot pie koka, tur piesists, brīdi karājies, kritis ģībonī (par ko liecina romieša dūriens zem ribām - iztek asins un ūdens, acīm redzot plaušu tūska dēļ karāšanās pie krusta). Tad no krusta noņemts, ielikts alā, kur 3 dienas dakterēts un tad pabēdzis no alas un devies nezināmā virzienā, bet pirms tam vēl ar saviem draugiem blazdariem kopā vēl ietusējis. Kur nomiris un kur aprakts - hvz, kam nu tas interesē... Dievišķums un augšāmcelšanās pēc tam pievilkta aiz ausīm jau pirmajos koncilos, vecās derības pravietojumi, kas par viņu "liecina" arī pievilkti nemākulīgi un pretrunīgi."
04 Oct 2012, 11:27:58 Speed3 rakstīja:
Kas ir šī labā vēsts?
| | Offline | | |
| EsPac | | 04. Oct 2012, 11:48 |
#9399
|
| Kopš: 25. Jul 2004
Ziņojumi: 1230
Braucu ar: K2
| Jā, pārlasīju gan grāmatiņu, gan metodisko materiālu.
Jā, vajadzīga un noderīga.
Jā, ir. Noteikti esmu par to lai jau bērnudārzā bērnam ieskaidrotu, ka pastāv dzimumu līdztiesība.
04 Oct 2012, 11:41:14 Yanny rakstīja:
es tikai dažus jautājumus uzdošu, ne gluži relģiskas dabas:
pirmais - grāmatiņu redzējuši esat? resp - atvēruši to, lasījuši?
otrais - jums tā liekas vajadzīga, noderīga , pieņemama? vajadzīgo pasvītrot.
trešais - jums bērni ir? par kuriem jūs rūpējaties, audziniet tos?
| | Offline | | |
| HuunsLV | | 04. Oct 2012, 11:56 |
#9400
|
| Kopš: 12. Mar 2012
Ziņojumi: 1187
Braucu ar: e320
|
04 Oct 2012, 11:41:14 Yanny rakstīja:
es tikai dažus jautājumus uzdošu, ne gluži relģiskas dabas:
pirmais - grāmatiņu redzējuši esat? resp - atvēruši to, lasījuši?
otrais - jums tā liekas vajadzīga, noderīga , pieņemama? vajadzīgo pasvītrot.
trešais - jums bērni ir? par kuriem jūs rūpējaties, audziniet tos?
Kādā veidā tie ir relevanti jautājumi?
Teiksim tajā grāmatiņā ir pamācības sātanistu rituāliem ar kaķu upurēšanu - tas mācītājam dod tiesības skriet klāt un raut nost krustiņu? Tā ir cienīga rīcība? Pats pasvītro Jā vai Nē?
Btw no malas es šo skatu nevaru iztēloties savādāk kā komisku | | Offline | | |
|
Moderatori: 968-jk, AV, AiwaShuraLLP, BigArchi, GirtzB, Lafter, Mberg, PERFS, RVR, Staris, SteelRat, VLD, linda, maxell, mrc, noisex, smudo
|
